Бытие 8:25.Проклятие Ханаана

[Miriam]

Ной проспался от вина и узнал, что сделал над ним его меньший сын, и сказал: «Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих» (Быт. 9:20–24).

Согласно Книге Бытия, Ной проклял Ханаана, когда Хам увидел наготу Ноя и рассказал об этом двум своим братьям.



Странная история, ведь Ханаан это ВНУК Ноя.который ничего плохого не сделал.
Мы даже не знаем был ли Ханаан рожден в то время,плыл ли он в Ковчеге и сколько лет ему было.
Ханаан,сын Хама,стал отцом хеттов, иевусеев, аморреев и прочих племен живущих в землях Ханаана.

Эпоним Ханаана — древнего названия Палестины.

—

Быт.10:19
и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.

Само проклятие выглядит как оправдание рабства и намек на цвет кожи,ведь хамиты все темнокожие народы.
От египтян до африканцев..
Например Книга Мормона ассоциирует черную кожу с проклятием от Бога. Может быть именно книга Мормона стала первоисточником этой расисткой идеи.

Многие экстремистские и расистские группы используют этот отрывок из книги Бытие для того, чтобы поддержать свою расистскую идею.
Они говорят, что этот отрывок поддерживает идею рабства.

Очень долго,примерно до войны Севера и Юга в США,рабовладельцы в США оправдывали свое рабовладение именно этой цитатой.
Если потомки Ханаана прокляты,то и должны быть у них рабами, у белых людей.

НО:
Отрывки Нового Завета включают Колоссянам 4:1 и Послание Филимону, где Павел говорит, что христианин, который владеет рабом, должен освободить его.
Во втором веке церковные лидеры наставляли членов освобождать рабов.
Они потратили огромные суммы, пытаясь закрыть этот институт.
В конце концов, именно христианское влияние привело рабство к концу.

[Diogen]

Странная история, ведь Ханаан это ВНУК Ноя.который ничего плохого не сделал.

Есть благословение на Хама:
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
(Быт.9:1)
Тот, кто получил благословение от Бога. не может быть проклят. А вот сын Хама - может.

Ханаан,сын Хама,стал отцом хеттов, иевусеев, аморреев и прочих племен живущих в землях Ханаана.

Хотя они там и жили, Библия не говорит, что это была их земля:
Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле. (Быт.13:7)
Египтяне знают Ханаан как землю Евреев:
ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.
(Быт.40:15)

Проклятие хананеев косвенно упоминается в том, что ни Авраам, ни Исаак не хотят брать из них невестку. Женитьба на хананейках - компромат против Исава.
Подробнее о проклятии Ханаана - в Книге Юбилеев.

НО:
Отрывки Нового Завета включают Колоссянам 4:1 и Послание Филимону, где Павел говорит, что христианин, который владеет рабом, должен освободить его.
Во втором веке церковные лидеры наставляли членов освобождать рабов.
Они потратили огромные суммы, пытаясь закрыть этот институт.
В конце концов, именно христианское влияние привело рабство к концу.

Кол 4:1 - не говорит, что обязаны. Более того,
По Торе раба-еврея нужно освободить после 6 лет рабства. Т.е. нееврей, обратившийся в иудаизм, может получить такое право. В Хазарии этот закон стал инструментом обращения в иудаизм народа.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
(1Кор.7:21)
Обратите внимание на тонкость: Павел советует воспользоваться лучшим вариантом, и допускает, что лучшим может быть остаться в рабстве у хорошего господина.

[козлайский пипси]

Очень долго,примерно до войны Севера и Юга в США,рабовладельцы в США оправдывали свое рабовладение именно этой цитатой.

А рабовладельцы российской империи чем оправдывали до 1861 года ?

[Miriam]

А рабовладельцы российской империи чем оправдывали до 1861 года ?

Наша тема о рабстве над потомками Ханаана как следствии проклятия Ноем внука Ханаана.
тема Богословская.

ПС

Если вы хотите поговорить о крепостном праве в России,то следует открыть эту тему в разделе Беседка.
Спасибо.

[Miriam]

Есть благословение на Хама:
[/FONT][/COLOR]И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
(Быт.9:1)
Тот, кто получил благословение от Бога. не может быть проклят. А вот сын Хама - может.

то есть вы предполагаете,что можно проклясть ещё не рожденного человека или невинного младенца вместо виноватого,лишь бы проклясть кого-нибудь от злости?

Хотя они там и жили, Библия не говорит, что это была их земля:

Библия так же не говорит,что они жили на чужой земле.

Египтяне знают Ханаан как землю Евреев:
ибо я украден из земли Евреев; а также и здесь ничего не сделал, за что бы бросить меня в темницу.
(Быт.40:15)

скорее всего имеется в виду,что Иосиф говорил о тех местах где жили еврейские племена.

[COLOR=#424347]Кол 4:1 - не говорит, что обязаны. Более того,
По Торе раба-еврея нужно освободить после 6 лет рабства. Т.е. нееврей, обратившийся в иудаизм, может получить такое право. В Хазарии этот закон стал инструментом обращения в иудаизм народа.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
(1Кор.7:21)
Обратите внимание на тонкость: Павел советует воспользоваться лучшим вариантом, и допускает, что лучшим может быть остаться в рабстве у хорошего господина.

забавно вы трактуете Писание в пользу рабства......
Не стоит из-за одной или двух фраз цитированных вами вне контекста делать учение.

Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Историки не случайно отмечают, что Христианство было принято рабами с огромным энтузиазмом, потому что Христианство это религия свободных людей в отличии от Иудаизма..

[ЯОлег]

Проклятие Ханаана
Ной проспался от вина и узнал, что сделал над ним его меньший сын, и сказал: «Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих» (Быт. 9:20–24).

Согласно Книге Бытия, Ной проклял Ханаана, когда Хам увидел наготу Ноя и рассказал об этом двум своим братьям.
Странная история, ведь Ханаан это ВНУК Ноя.который ничего плохого не сделал.
....

Страшно даже смотреть, на выпученные от гнева безумные глаза Ноя, как изобразил его художник. Да и два сына его, которые подле него, не лучше; особенно тот, что за плечом Ноя: порвал бы, наверное, только дай ему команду: "фас!". А на арапов больше походят в этой картине, как раз два сына Ноя, что подле него. Но это всё картина художника, которой может изобразить всё, что угодно, согласно фантазии своей.

В словах же и делах виден всё тот же диавол, не знающий ни прощения, ни любви; но ненавидящий и проклинающий, который и стал потом отцом Иудеев.

[Diogen]

забавно вы трактуете Писание в пользу рабства......
Не стоит из-за одной или двух фраз цитированных вами вне контекста делать учение.

Просто не хочу, чтобы при раскачивании из одной крайности в другую выбросили с водой младенца, которого мыли.
У рабства существует приемлемое использование. В уголовном кодексе Торы отсутствует тюремное наказание. Человек должен отработать причинённый ущерб, и сделать это он может не в тюремной системе, а в системе использования рабского труда.
Разумеется, любая крайность выглядит непривлекательно. Но, хотя христианство и добилось больших успехов в деле отмены института рабства, такое явление как кражи ещё имеют место в христианских обществах.

то есть вы предполагаете,что можно проклясть ещё не рожденного человека или невинного младенца вместо виноватого,лишь бы проклясть кого-нибудь от злости?

Что вы, конечно нет. Если бы ребёнок ещё не был рожден на момент произнесения проклятия, то Хам вполне мог бы дать ему другое имя.

Библия так же не говорит, что они жили на чужой земле.

Об этом рассказано в Книге Юбилеев. Это парабиблейская книга, т. наз. "Малое Бытие", т.е. рассказывает то же самое, что и Бытие.
После деления земли по жребию племена Хама переселяются из Вавилона в Африку. Ханаан оставляет братьев и захотел остаться в чужом наделе. Братья его проклинают за это.

Историки не случайно отмечают, что Христианство было принято рабами с огромным энтузиазмом, потому что Христианство это религия свободных людей в отличии от Иудаизма..

Во время своего начала обе религии совпадали в этом отношении.

[Тимофей-64]

Многие экстремистские и расистские группы используют этот отрывок из книги Бытие для того, чтобы поддержать свою расистскую идею.
Они говорят, что этот отрывок поддерживает идею рабства.

Мириам, ну сколько Вы будете смотреть на Библию, как фундаментальная протестантка?
Зачем столь всерьез принимать это пророчество Ноя?
Вполне может быть, что Ной вообще не проклинал внука. И что весь текст - это ПОСЛЕДУЮЩЕЕ суеверие евреев, которые просто в кураже своего национализма хотели унизить всех соседей, оправдать геноцид, а не только рабство. Вот и изображали ненавистных проклятыми.

И больше НИЧЕГО тут может и не быть.

Но это не все.
Сам институт рабства Новый Завет не отменяет. Речь может идти лишь о ГУМАНИЗАЦИИ форм рабства.
Рабство в традиционном обществе (как и многоженство, кстати) - это простой и примитивный институт социальной ПОМОЩИ, а вовсе не эксплуатации. Задумывались?
Беда в том, что изначальные ДОБРЫЕ мотивировки того и другого в веках и по греховности людей ИСКАЗИЛИСЬ. и рабство приняло уже уродливые формы. А поначалу не было так.
Рабство - способ ликвидации социального дна. Как убрать бомжей и бичей? - Вот так.
А как не дать вдовам попасть на дно? - Мухаммед это показал очень хорошо после Бадра. Не он придумал многоженство, но он его очень милостивно ПРИМЕНИЛ для своей уммы в трудный момент.

Так что все-таки постарайтесь понемногу освобождаться от марксо-ленинских суеверий.
жизнь сложнее и цветастее марксистского учебника.

[Григорий Р]

то есть вы предполагаете,что можно проклясть ещё не рожденного человека или невинного младенца вместо виноватого,лишь бы проклясть кого-нибудь от злости?

Помните любимую поговорку старшего поколения - Не будешь учиться, будешь работать дворником, читай рабом. Тебя я ещё худо-бедно прокормлю, а твоих внуков уже не смогу.

В этих словах не было злости.
Это констатация.
Дети Хама генетически унаследовали страсть праотца к святотатству и попранию традиционных ценностей.
Такой род всегда будет наказан и помечен если не цветом кожи, то хотя бы татуировкой, пирсингом или голливудской улыбкой.
Зачем их жалеть?
Было бы неправильно, если бы святые были в рабах у этих нетрадиционалов.

[Miriam]

Просто не хочу, чтобы при раскачивании из одной крайности в другую выбросили с водой младенца, которого мыли.
У рабства существует приемлемое использование.

конечно,существовали правила облегчающие положение людей которые попали в тяжелое положение - лишились свободы.
Но я другом.
Я о Библии и проклятии Ханаана.

Понимаете в этом есть извращение:деде обиделся на сына и проклял маленького внука.
И вот это извращение стало оправданием всего института рабства аж до начала 20-го века.

[Miriam]

Мириам, ну сколько Вы будете смотреть на Библию, как фундаментальная протестантка?
Зачем столь всерьез принимать это пророчество Ноя?

а при чем тут я?
Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.

Вполне может быть, что Ной вообще не проклинал внука. И что весь текст - это ПОСЛЕДУЮЩЕЕ суеверие евреев,

ну так и я об этом: поздняя приписка или чей-то комментарий вставленный в древние тексты.

Сам институт рабства Новый Завет не отменяет. Речь может идти лишь о ГУМАНИЗАЦИИ форм рабства.

да ладно.....просто отменить было невозможно....в реальности.но лозунг был:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Рабство в традиционном обществе (как и многоженство, кстати) - это простой и примитивный институт социальной ПОМОЩИ, а вовсе не эксплуатации. Задумывались?

теперь задумалась, чем эксплуатация отличается от социальной помощи.
Эксплуатация это социальная помощь ПОД УГРОЗОЙ И ПОНЕВОЛЕ,....

Так что все-таки постарайтесь понемногу освобождаться от марксо-ленинских суеверий.
жизнь сложнее и цветастее марксистского учебника.

Все-таки человек не может быть средством,человек может быть только целью....

А вы пропагандируете варианты как из человека сделать средство,причем пропагандируете с религиозной точки зрения.
НО: человек это Образ и Подобие Бога......и делать из человека образ осла это грех.
Так что: да здравствует марксизм-ленинизм в таком случае.
И ещё:

Еккл 8:9
Все это я видел, и обращал сердце мое на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.


Во вред кому?
Да тому.кто властвует над другими,во вред самим рабовладельцам.

[Miriam]

Дети Хама генетически унаследовали страсть праотца к святотатству и попранию традиционных ценностей.

вот отсюда поподробнее пжст.
Может ещё про евгенику поговорим, а потом черепа мерять начнем?

ПС
Кстати кто в наши дни попирает традиционные ценности?
Никак не хамиты,которые напротив их сохраняют.

[Григорий Р]

вот отсюда поподробнее пжст.
Может ещё про евгенику поговорим, а потом черепа мерять начнем?

Весь Ветхий Завет про евгенику.
Евгеника от слова Благой Род.
Про намоленность рода.
От нечистого чистое не рождается.

Когда мы ещё не были искуплены Кровью Христа, от динозавров не рождались ласточки, поэтому только потоп.
Всем племенем в печь. От псов рождались токмо псы.
Однозначно потоп.

[Григорий Р]

ПС
Кстати кто в наши дни попирает традиционные ценности?
Никак не хамиты,которые напротив их сохраняют.

Есть духовные евреи, а есть духовные хамиты.
Ну, а что, хамиты?
Они уже отмучились и выкуплены.
Но дело их живёт!
Не вечно же Христу быть побиваемым Римом. Пришло же время когда Рим стал побивать за Христа.

[Miriam]

Весь Ветхий Завет про евгенику.
Евгеника от слова Благой Род.

ага... и геноцид не благого рода...и я об этом.

Про намоленность рода.
От нечистого чистое не рождается.

не фантазируйте про намоленность рода,каждому человеку дана свободная воля от Бога.......так что Ветхий завет это завет рабства и написан для рабовладельцев.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть духовные евреи, а есть духовные хамиты.
Ну, а что, хамиты?
Они уже отмучились и выкуплены.
Но дело их живёт!
Не вечно же Христу быть побиваемым Римом. Пришло же время когда Рим стал побивать за Христа.

ну насчет духовных хамитов можно согласиться.....
Однако Ной не их проклял...а своего внука.

[Григорий Р]

не фантазируйте про намоленность рода,каждому человеку дана свободная воля от Бога.......так что Ветхий завет это завет рабства и написан для рабовладельцев.

Не верите в намоленность рода?
Зря.
Так можно и до ереси дойти. Вот как, прямо сейчас, со Святым Писанием поступаете, которое богодуховенно от начала и до конца.
Тут два шага до отвержения ВЗ и присоединения к Олегу у которого хула на Бога Авраама, Израиля и Давида, которые молились на самом деле демиургу, с его слов.

[Miriam]

Не верите в намоленность рода?
Зря.
Так можно и до ереси дойти. Вот как, прямо сейчас, со Святым Писанием поступаете, которое богодуховенно от начала и до конца.

я не верю в намоленность рода....
Я верю в выбор каждого отдельного инвидуума.

Тут два шага до отвержения ВЗ и присоединения к Олегу у которого хула на Бога Авраама, Израиля и Давида, которые молились на самом деле демиургу, с его слов.

А я к Ветхому завету отношусь весьма осторожно и отделяю от Евангелия.
Для меня Тора и Паралипоменон это скорее исторические книги.....а духовность я вижу только у пророков.

[Григорий Р]

я не верю в намоленность рода....
Я верю в выбор каждого отдельного инвидуума.

Чтобы узнать невесту надо смотреть на тёщу!
Обязательно!
Даже в Новом Завете!
Уверяю Вас, что не нужно этой романтики и веру в розовое.
Намучаетесь.
Можно отмолить.
Но пусть это будет кто-то другой, а моя жизнь одна и её не хватит.
Лучше готовое брать.
Из рода, где за грех убивали.
Хотя бы пороли.
Или мусульманская невеста вам не нравится?
Хороша же!
Чиста.
Невинна.
Свежа.
Верна!
А возьми невесту из балагана.
К пенсии можно отмолить, но это не точно.

[Dakot]

... Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества....

Вы преувеличиваете значение евреев и их мифологии в истории Античного мира.
Большинство людей в те времена даже не подозревали о существовании еврейского народа. Тем более о каких-то хананеанах.

[Dakot]

Чтобы узнать невесту надо смотреть на тёщу!

По внешности - да, а по характеру и душевным качествам - нет.
...

Или мусульманская невеста вам не нравится?
Хороша же!
Чиста.
Невинна.
Свежа.
Верна!

После изобретения гименопластики это не так.
Посмотрите на мусульманок в европейских и американских университетах - они отжигают не хуже своих белых сверстниц.
А перед возвращением домой быстренько восстанавливают девственность за $300, дома устраивают свадьбу, и наутро показывают всему аулу окровавленную простыню, как доказательство своей невинности.