Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 146

Тема: Какие новые заповеди дал Иисус Христос?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Ещё в Торе Он сказал:
    4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
    5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.

    (Исх.23:4,5)
    Здесь, скорее всего, говорится больше о любви к животным, и не злобе к врагам.
    Лично я не вижу таких же слов, как у Христа, о любви к врагам.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,780
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здесь, скорее всего, говорится больше о любви к животным, и не злобе к врагам.
    Лично я не вижу таких же слов, как у Христа, о любви к врагам.
    Из того, как построена фраза может сложиться впечатление, будто синайское откровение давал кто-то другой, а не Христос.
    *Если бы шла речь о любви к животным, то их принадлежность оказалась бы лишней. А мы знаем, что ни одного лишнего слова в Торе нет.
    Кроме того, что за любовь к животному - отдать его тому, кто на нём работает?

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Из того, как построена фраза может сложиться впечатление, будто синайское откровение давал кто-то другой, а не Христос.
    *Если бы шла речь о любви к животным, то их принадлежность оказалась бы лишней. А мы знаем, что ни одного лишнего слова в Торе нет.
    Кроме того, что за любовь к животному - отдать его тому, кто на нём работает?
    Оставить животное не получится тайно, придётся забить на мясо, а это тоже может быть такого рода месть своим врагам.

    Господь часто говорит относиться с добротой к животным тоже.

    Даже и сейчас, после многократного прочтения, верующие часто задаются вопросом: как это, прощать врагов? И даже любить?

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Даже и сейчас, после многократного прочтения, верующие часто задаются вопросом: как это, прощать врагов? И даже любить?
    Опять же, у евреев это древний обычай, пусть и не являющийся заповедью, но носящий характер весьма настоятельной рекомендации: в каждый праздник Рош-Ашана просить прощения и прощать всех, кто в этом году кого-либо обидел. Простейший, но вполне действенный путь научить прощать своих недругов. А так, есть достаточно разработанные правила, как же именно просить прощения в разных обстоятельствах - например, если тебя не хотят прощать, или если у тебя нет возможности встретиться и так далее. Прощение, конечно, важнейший элемент любви.

    В христианстве обычно большое значение имеет декларация: вот, надо прощать врагов! Вот, нельзя смотреть на женщину с вожделением! Не гневайся, это смертный грех! Все это звучит сильно, и это важно и правильно, ибо помнить об этом надо. У нас же ситуация иная: как правило, принято обходиться без пафоса, но зато принято учиться исполнять заповеди конкретно и на практике. Начиная с пресловутого упавшего осла.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,121
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Потому что о любви к врагам уже все сказано во Второй наибольшей. Если кому-то почему-то кажется, что враги не относятся к "ближним", то тогда и нужен раввин, который бы, подобно Иисусу, развеял бы это нелепое заблуждение.
    Н-даааа... У нас совсем разное понимание, кто ближние и кто враги народа Божьего.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Иисус не является кем бы то ни было "для кого-то". Он просто есть И мы с вами с ним знакомы, слава Богу.
    К сожалению, Даниэль, Он не является вашим Учителем.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Н-даааа... У нас совсем разное понимание, кто ближние и кто враги народа Божьего.
    У меня нет своего понимания, только Библия.

    ...и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего? (раз ссорятся, какие же они друзья?)
    ...внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых (здесь ближние - египтяне, те самые, которые порабощали евреев)
    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (это про случайных соседей и знакомых: может, друзья, может, враги, может, и вовсе уголовники-убийцы - кому как повезет)
    а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть. (как видите, убийца и убитый - тоже ближние друг для друга)
    пусть хозяин дома придет пред судей, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. (стало быть, бывают и такие ближние, которые обирают своего ближнего)
    пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего (вот, и такие ближние бывают: идолопоклонники, которые ты должен лично убить мечом)

    Может быть, достаточно? Дальше в Библии все в том же духе: главным образом речь идет о ближнем-враге или о ближнем, которого ты так или иначе обижаешь, скажем, совращаешь его жену, обманываешь в делах, судишь в качестве подсудимого и т.д. И довольно редко говорится о ближних-друзьях.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    К сожалению, Даниэль, Он не является вашим Учителем.
    А вашим? Когда был ваш последний урок с Иисусом, есть ли расписание?
    Я, действительно, довольно редко занимаюсь с ним, последний раз, кажется, было больше года назад. Но бывает. Кое-какие метафизические вещи он мне объяснил.
    Так-то логично, что мне нечасто приходится учиться именно у Иисуса - он ведь "отвечает" за христианскую религию, а я не христианин. Но все-таки он мне близок. Для сравнения, с кураторами индийской религии я пока вообще не работал.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А вашим? Когда был ваш последний урок с Иисусом, есть ли расписание?
    Я, действительно, довольно редко занимаюсь с ним, последний раз, кажется, было больше года назад. Но бывает. Кое-какие метафизические вещи он мне объяснил.
    Так-то логично, что мне нечасто приходится учиться именно у Иисуса - он ведь "отвечает" за христианскую религию, а я не христианин. Но все-таки он мне близок. Для сравнения, с кураторами индийской религии я пока вообще не работал.
    Кстати, исповедовать Иисуса, как Учителя от Бога, могут и не родившиеся свыше, как, например, это имеет место с Никодимом и иже с ним:

    RST John 3:1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
    2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ...
    3 Иисус сказал ему в ответ: ...
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    (Joh*3:1-7*RST)

  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здесь, скорее всего, говорится больше о любви к животным, и не злобе к врагам.
    Лично я не вижу таких же слов, как у Христа, о любви к врагам.
    Потому что о любви к врагам уже все сказано во Второй наибольшей. Если кому-то почему-то кажется, что враги не относятся к "ближним", то тогда и нужен раввин, который бы, подобно Иисусу, развеял бы это нелепое заблуждение.

    В этой заповеди говорится не о любви к животным, а совсем о другом: как конкретно исполнять заповедь любви к ближнему. Что это означает на практике. Разумеется, не только здесь.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Потому что о любви к врагам уже все сказано во Второй наибольшей.
    О любви к врагам сказано вот здесь:

    21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
    22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
    (Pro*25:21-22*RST)

    А где сказано в ВЗ о "благословляйте проклинающих вас" (Mat*5:44*RST) ?

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    О любви к врагам сказано вот здесь:

    21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
    22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
    (Pro*25:21-22*RST)
    Да, это притчи. Обратите внимание: текст Танаха обычно очень конкретен. Слово "любовь" употребляется нечасто, а вот конкретные дела любви описаны во множестве мест.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А где сказано в ВЗ о "благословляйте проклинающих вас" (Mat*5:44*RST) ?
    По-моему, нигде.

    Вообще говоря, это рискованный совет - а может быть, неточно записанная цитата. Благословение - это ведь очень сложная и ответственная работа, механизм, данный человеку для творения мира. Этому необходимо учиться. Неправильно сформулированное благословение может принести неисчислимые беды вместо пользы. Представьте, вы благословите какого-то злодея как раз в тот момент, когда он творит зло, и в результате он добьется успеха, например, в сложном и тщательно спланированном убийстве. Вспомните: именно такой работой "на заказ" обычно зарабатывал Билам (Валаам), и лишь в случае евреев Бог жестко остановил его.

    В Торе (Числа, глава 6) есть заповедь благословлять, но она касается коэнов. Они обязаны благословлять весь народ, независимо от того, хорош этот народ или плох, добрые там люди или злодеи-убийцы. Но текст этого благословения продиктован Моисею непосредственно Творцом, и потому он безопасен.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Даниэль Алиевский за это полезное сообщение::

    air

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®