Притча о Брачном пире

[Vardan]

Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:

"Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.

Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.

А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."

[Даниэль Алиевский]

Вот какие интересные мысли по этой замечательной притче говорит профессор А. И. Осипов:

"Помните притчу о званых на вечерю – как один за другим эти званые отреагировали? Все приглашённые на него отказались!
Эта притча просто поражает. Она обращена ведь не к какому-то конкретному человеку, но к каждому из живущих всех времен и народов. Когда Христос говорил, обращаясь к тому народу, который его окружал, это не означало, что Он говорил только для них. Евангелие, как точно сказано, – это Вечная книга, и всё то, что в нем, кажется, обращено к людям того времени, на самом деле вне времени. Евангелие вечно, оно всегда сегодня.

Теперь представим себе такую картину: роскошный царский пир, и нас на него пригласили… Ой, интересно, что там будет? Кажется, ринулись бы, да? Конечно. Преподобный Иоанн Лествичник не случайно свою 14-ю ступень называет «О любезном для всех и лукавом владыке чреве». Но вот стоит только завести речь о духовном пире, к которому зовет Евангелие, о его духовных сокровищах, которые насыщают всего человека и дают ему то, что на обычном нашем языке именуется счастьем, – так сразу тупик. Никто его не хочет.

А объявите, что там-то золотые россыпи – и все ринутся туда."

Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.

Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.

А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.

[Vardan]

Ну что тут можно сказать... Разве что посочувствовать профессору.

Я с раннего детства мечтал об этом мире, в который звал Иисус. И не я один. Есть люди, которым не по себе в нашей реальности и которые хотят лучшего, причем их не так мало - нам говорят, что их миллионы. Миллионы, конечно, не миллиарды, но все равно это много.

А то, что массе людей нравятся золотые россыпи, ровно ничего не значит. Не такие люди создали историю человечества. Всегда находились и те, кто "желал странного", по выражению Стругацких.

Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.

На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.
Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
В общем, знает, о чём говорит.

[Даниэль Алиевский]

Ну ... Профессор немного утрирует, но в самой притче сказано, что избранных мало. Настолько мало, что Господь иногда говорил : Нет праведного ни одного.
И естественно, по притче сказано, что пир наполнился пришедшими людьми. Кстати, я заметил, что сам профессор очень критичен к самому себе, это видно в его видеолекциях.

А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники? Избраны самые обычные люди. Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.

На самом деле, может оказаться, что быть с Христом - очень не просто, очень немногие этого удостоится могут. Но будут спасены от мучений и смерти второй.

Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...
И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.

Кстати, А. Осипов был мёртв и вернулся к жизни, рассказывал, как ему показали и рай, и ад...
В общем, знает, о чём говорит.

Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был

[Vardan]

А с чего вы взяли, что избраны одни только праведники?

Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.
То есть, думаете, что Бог избирает грешников?

Избраны самые обычные люди.
Вся Библия этому свидетельство. Критерии избрания нелинейны, это вовсе не награда в виде "райских кущ" или "гурий" - это работа.

Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?
Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?

Ну, я точно знаю, что совсем не просто. Мы же вместе работаем. "Удостоиться"? Гм...

Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.

"Удостоиться"? Гм...

Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матфея 10:37-38

И что еще за "спасение от мучений"? Вообще-то работать в полную силу куда труднее, чем ничего не делать и просто умереть. Сам Иисус и его мучения - свидетельство. Никто его не спас от мучений, наоборот. Знаете, если подходить к сотрудничеству с Богом и к Царству с эгоистическими критериями - вот бы мне поменьше мучиться - то лучше и не пробовать.

Речь шла о мучениях ада.

Знаете, сколько народу "рассказывали"... Побывать в школе и понять, чему там учат, совсем разные вещи. Была у меня в детстве пластинка "Кот-хвастун", так он хвастался, что все классы школы прошел - он же там был

А вы побывали и видели ад?

[Даниэль Алиевский]

Праведников, как и избранных, мало. Факт, по притче.

Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.

Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.

А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.

То есть, думаете, что Бог избирает грешников?

Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.

Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.

Бывает, что самые обычные тоже. Рыбаки, например. А Моисей - обычный был человек?

Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.

Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.

Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?

А вот необычность 12 братьев, для сравнения, вовсе не так очевидна. Кроме, разве что, Йосефа, может быть - Йеhуды. Равно как неочевидна необычность апостолов. Или моя собственная - боюсь, она очевидна только мне лично да моим близким.

Расскажите, плиз, какую простую(обычную) работу выполняет простой(обычный) человек Даниэль?

Да вы же знаете. Программирую и пишу учебник 8-го Дня. А порой программирую для учебника, чтобы создать анимационные чертежи

Работа по написанию учебника, бесспорно, крайне необычна, возможно, это самое необычное, что происходило в человечестве за последние 3300 лет. Это уникальное поручение Всевышнего.

Работа программистская, конечно, не может с этим сравниваться, хотя и она относительно необычна. При этом совершенно очевидно, что мои способности, хотя и достаточно редкие, но все же вовсе не уникальны: я знаю и людей, которые лучше меня программируют, и людей, которые лучше слышат и понимают Бога, и людей, которые лучше умеют формулировать тексты. В этом смысле я обычный человек. То есть не гений, не праведник и не герой.

Вы как-то уже определитесь: просто, или всё же совсем не просто? Противоречите себе ведь.

Как я уже сказал, простых людей не бывает. Это не абсолютная характеристика, а лишь относительная оценка: вот, человек не более необычен, чем многие и многие. А лучше, на мой взгляд, вообще не пытаться оценивать людей, а только их работу: то, что мы действительно можем проверить. Никто, кроме Бога, не в силах оценить Его детей, но я вполне могу оценить красоту придуманного кем-то алгоритма.

Если помните, Сам Христос часто говорит, кто будет достоин Его, а кто нет:
...кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матфея 10:37-38

Да, хороший критерий. Повторяющийся, в разных формах, во все века и во всех народах. Наиболее ярко, наверно, это было проявлено, когда Моше сказал: кто за Бога - за мной! Ведь там требовалось не просто все бросить, отказаться от родственных связей, а пойти и казнить своих ближайших родственников.

Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.

Речь шла о мучениях ада.

Это что-то меняет?
Еще в Пиркей Авот сказано: не будьте как те рабы, которые работают в ожидании награды, а будьте как те рабы, которые не ждут никакой награды. В частности, не стоит служить Богу ради избавления от ада. Бог Сам рассудит, кто какой участи достоин.

А вы побывали и видели ад?

Разумеется, да. Во множестве вариантов. Ну и что? Зачем вы спрашиваете? Ведь важно вовсе не это.

[Vardan]

Хм. Факт есть факт, притча есть притча. Логически странно, когда притчу называют обоснованием факта, а не наоборот.

Заметьте, что это в конце притчи сказано, как бы один смыслов объясняется, мораль притчи. Но я вам не мешаю думать, вопреки сказанному, что избранных много.

Так или иначе, это разные категории. Праведник - это оценка. Примерно как "красивый" или "сильный". Много в мире красивых или сильных людей? Ответ, очевидно, будет зависеть от планки: кого именно считать красивым и сильным. Для кого-то и я красив и силен, а кто-то ориентируется на Шварценеггера. Так и с праведностью. Вот, я считаю этого человека праведником. А у другого оценивающего - более высокие требования.

Вообще-то, речь идёт о том, что Бог оценивает праведность.

А вот избрание - это, действительно, факт. Призвали тебя в армию - изволь служить. Даже если ты не сильный, не красивый и не праведный.

Если не сильный - то в десантники не возьмут. Родов войск много в России, например.

Так вся Библия об этом. Яаков начал с того, что обманул брата. Его дети, избранные стать основателями народа, начали с попытки убить Йосефа, а незадолго до этого перерезали ни в чем не повинное население Шхема. Самих же евреев, избранный народ, Бог бесчисленное множество раз называет - за дело! - жестковыйным народом, который изменяет Своему Богу, и даже ставит им в пример языческие народы, которые о крайней мере верны своим божествам. И далее в Танахе множество примеров, как Бог избирает человека на особое служение, хотя он по сути промышляет разбоем - сразу вспоминаются Шимшон (Самсон) и Ифтах.

Думаю, в итоге, эти люди оказались настолько праведны и стали теми, кого Сам Бог избрал для Своих целей.
Праведник, если падает - поднимается.

Собственно, это продолжается и в Евангелиях. Достаточно вспомнить избранных апостолов и то, что сделал один из них.

Апостолы тоже в итоге одумались и исправились.

Я написал "обычный" как противовес "праведный". Обычные - то есть такие же грешники, как и мы с вами.

Грешники сначала должны исправиться, обрести какую-то степень безгрешности, стать ближе к праведникам, чтобы смогли исполнять праведные дела. А то ведь грешные дела будут делать.

Так-то я против определения человека как "простой" или "обычный". Каждый человек необычен, каждый человек - целая вселенная, каждый человек - уникальное творение Всемогущего и сын или дочь Самого Творца. Если Бог избирает человека, то Он руководствуется причинами, которые могут и не лежать на поверхности.

Сейчас есть люди, которые добровольно становятся на сторону греха и намеренно противятся Божьим заповедям и предписаниям. То есть враги для Бога и людей.

Так, необычность Моисея довольно очевидна: он 40 лет жил как египетский принц, 40 лет жил и сотрудничал с жрецом и предводителем мидьянского народа, а затем еще 40 лет вел евреев в Святую землю. Это значит, что у него был уникальный кругозор и удивительное образование. При этом сам себя он недооценивал, что видно в нынешней недельной главе - помните, как Бог разгневался на него, когда тот отпирался идти в Египет?

Вот видите, очень необычный человек для очень необычной миссии.
Хотите поспорить, что таких мало?

Нам пока легче: от нас пока всего-навсего потребовали бросить дом, работу, друзей, родную страну и родной язык. И уйти в полную неизвестность, где непонятно не только, на что мы будем жить через полгода (когда закончится корзина), но даже и то, как мы вообще выживем (тесть не имел права на медицинскую страховку, но имел более чем достаточно болезней; частной медицины здесь нет). Мы просто положились на Бога, и Он спас - и по сей день спасает. В частности, тесть впервые попал в больницу не раньше, чем получил право на эту страховку - через несколько лет. Впрочем, старшему сыну пришлось очень и очень нелегко.

Храни вас Бог!