Как стать учеником Христа? Таинство Крещения

[Муж Божий]

Мир вам Вардан!

Крещение и есть рождение свыше.

Нет, Вардан, это не так.

Рождаются свыше в момент уверования во Христа Иисуса, по вере в Его жизнь, как Сына Божия, Его смерть, и Его воскресение!

А про водное крещение скажу так:
Писание повествует нам, о двух водных крещениях, описанных на Его страницах:
- Иоанново крещение
- Крещение в смерть Иисуса Христа

И если Иоанново крещение - это крещение покаяния, суть которого сводится к тому, чтобы крещенный, благочестиво ожидал Своего Спасителя, то крещение во Христа Иисуса, имеет совсем другой смысл...
Какой?

Отвечаем...
Нужно понимать, что факт нашего водного крещения (рождения от воды) приравнивается к нашей физической смерти, хотя нам это и видится очень странным и неправдоподобным, но нам тем не менее, нужно верить - это именно так!
Рождение от воды, это вовсе не обряд или ритуал - это реальная смерть прежних нас.

Это как раз и есть то крещение, о котором сказано вначале поста - крещение во имя Иисуса Христа, в котором, мы и распинаемся/сораспинаемся/умертвляем себя, подобно нашему Господу - Иисусу Христу!

Итак :
Водное крещение (рождение от воды) - есть умертвление/смерть нашего ветхого творения (ветхого человека, греховного тела, источника греха), его распятие, и ни чего более!

Почему Христос говорил, что водное крещение это важная часть нашего спасения, да потому что невозможно войти в Царствие Небесное, имея в себе дух ветхого человека, потому как в Царствии Нашего Бога, нет ничего человеческого!

[Попутчик]

Мир вам Вардан!
Нет, Вардан, это не так.

Рождаются свыше в момент уверования....

И совсем это не так.
Рождаются свыше от Духа, где Дух приходит и уходит, и голос Его слышишь. Дух учит человека истине. И еще предстоят роды в великой скорби. И только тогда родится человек в мир и будет уже Христос. Другого сына от Бога не рождается.


[Откр.12:2] Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;...

[Муж Божий]

И совсем это не так.
Рождаются свыше от Духа, где Дух приходит и уходит, и голос Его слышишь. Дух учит человека истине. И еще предстоят роды в великой скорби. И только тогда родится человек в мир и будет уже Христос. Другого сына от Бога не рождается.


[Откр.12:2] Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;...

Мир вам Попутчик!
Здесь, на форуме, христиане обмениваются мнениями, что я и сделал.
Ваша точка зрения, имеет место быть, и только время может показать верность определенных взглядов!
Поэтому - ждём!

[Муж Божий]

Ну вот, сами написали, что ветхий человек умирает. И рождается новый. И всё это в крещении!

Здесь я желал бы пояснить , почему в моем понимании, водное крещение = рождение от воды...

Я считаю, что до тех пор, пока верующий не крестится водным крещением - он верующий, имеющий в себе как старую природу (ветхую), так и Новую (Духа Божия) одновременно...

А с той поры, как верующий принял водное крещение - он становится ХРИСТИАНИНОМ, в котором живет только Христос, потому, это новое состояние христианина, и называется рождением его от воды!

Поэтому, фраза "рождение от воды" - метафора, призванная более точно понять верующему процесс его водного крещения!

[Vardan]

Здесь я желал бы пояснить , почему в моем понимании, водное крещение = рождение от воды...

Я считаю, что до тех пор, пока верующий не крестится водным крещением - он верующий, имеющий в себе как старую природу (ветхую), так и Новую (Духа Божия) одновременно...

А с той поры, как верующий принял водное крещение - он становится ХРИСТИАНИНОМ, в котором живет только Христос, потому, это новое состояние христианина, и называется рождением его от воды!

Поэтому, фраза "рождение от воды" - метафора, призванная более точно понять верующему процесс его водного крещения!

А я думаю, что отделять не надо одно от другого. Господь вполне ясно говорит о крещении, как об одном целом явлении:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5

[Anna]

А я думаю, что отделять не надо одно от другого. Господь вполне ясно говорит о крещении, как об одном целом явлении:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5

Интересно, тогда мне объясните как Авраам, Исаак, Иаков вошли в Царство Бога, и вообще все пророки?

От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

[Vardan]

Интересно, тогда мне объясните как Авраам, Исаак, Иаков вошли в Царство Бога, и вообще все пророки?

Все они особые избранники Божьи, с ними Господь был, они родились от Духа Его.
В то время таких людей были единицы.
По пришествию Христа - вера и крещение во имя Господа является рождением от воды и Духа.

От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Вау, какая же вы "добрая"!

Вам лучше прислушаться к учению Церкви, чем что-то утверждать в этой теме, при вашей-то "доброте" и "знаниях".

[Попутчик]

Интересно, тогда мне объясните как Авраам, Исаак, Иаков вошли в Царство Бога, и вообще все пророки?

От Луки 13:28Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Если интересно, то Спаситель дал этому объяснение.

Третья Книга Пистис Софии.

Мария же опять продолжила и сказала: "Но, Господь мой, слышала я, что пророки шли к Свету".
Спаситель продолжил снова и сказал Марии: "Истинно, истинно говорю я тебе: ни один Пророк ни шел к Свету. Но Архонты Эонов общались с ними вне этих Эонов, (и) они поведали им Тайну Эонов. А Когда я появился у Места Эонов, я вернул Илию, (и) я отправил его в тело Иоанна Крестителя. Но остальных (Пророков) я вернул в Тела Праведности, которые отыщут Тайны Света, и пойдут в Вышину и унаследуют Царствие Света. С другой же стороны, простил я Авраама, и Исаака, и Иакова, все грехи и прегрешения их, и дал я им в Эонах Тайны Света, и поместил их в Месте Иабраофа и всех Архонтов, которые покаялись. А когда пойду я в вышину и почти дойду до Света, я возьму с собою в Свет души их. Но истинно говорю я тебе, Мария, что не пойдут они в Свет прежде, чем возьму я в Свет душу твою и их - всех братьев твоих.
Но прочих Патриархов и Праведников, со времен Адама и по сей день, которые в Эонах и всех (Чинах) Архонтов, когда приду я в Место Эонов, я заставлю их всех, (через) Девственницу Света, вернуться в тела, которые станут праведными и отыщут все Тайны Света, и войдут в них и унаследуют Царствие Света."

[Муж Божий]

А я думаю, что отделять не надо одно от другого.
Господь вполне ясно говорит о крещении, как об одном целом явлении:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5

Много чего написано, например "...вырви себе глаз, если он соблазняет тебя...", много вы знаете верующих поступающих как написано? И т.д.
Я лично не знаю не одного...

Мы не говорим о том, что написано (не спорим о букве), мы говорим о том. что верующий чувствует внутри себя при совершении оного действа, и сверяем это с Писанием!

То что я говорю о водном крещении, мною прочувтвовано и пережито, и это я могу объяснить своими словами!
Об этом я и рассказал вам в вашей теме своими словами

Вот мой взгляд на водное крещение - https://teolog.club/entry.php?319-О-...ении-верующего

Хотелось бы услышать вашу точку зрения по данному вопросу!

[Попутчик]

Много чего написано, например "...вырви себе глаз, если он соблазняет тебя...", много вы знаете верующих поступающих как написано? И т.д.
Я лично не знаю не одного...

Мы не говорим о том, что написано (не спорим о букве), мы говорим о том. что верующий чувствует внутри себя при совершении оного действа, и сверяем это с Писанием!

То что я говорю о водном крещении, мною прочувтвовано и пережито, и это я могу объяснить своими словами!
Об этом я и рассказал вам в вашей теме своими словами

Вот мой взгляд на водное крещение - https://teolog.club/entry.php?319-О-...ении-верующего

Хотелось бы услышать вашу точку зрения по данному вопросу!

Господь разве непонятно сказал Никодиму, что рождаются от Духа, Который приходит и уходит, и голос Его слышишь, а не мгновенно как только уверовал. То и не стоило бы Никодиму приходит к Иисусу и спрашивать Его о рождении свыше.

[Попутчик]

Мир вам Попутчик!
Здесь, на форуме, христиане обмениваются мнениями, что я и сделал.
Ваша точка зрения, имеет место быть, и только время может показать верность определенных взглядов!
Поэтому - ждём!

Друг, я знаю откуда такие мнения бытуют, хоть они и не истинные. От пастырей собраний, у которых всё быстро и всё легко. Для привлечения более паствы и чтобы им было комфортно и не покидали собрания. Человек, придя на собрание в церковь не успел ничего еще понять, а ему внушают, что он уже родился свыше, если он уверовал. Правда же легко так, по чужим словам "рождаться свыше", но не от Духа в муках рождения?

[Муж Божий]

Друг, я знаю откуда такие мнения бытуют, хоть они и не истинные. От пастырей собраний, у которых всё быстро и всё легко. Для привлечения более паствы и чтобы им было комфортно и не покидали собрания. Человек, придя на собрание в церковь не успел ничего еще понять, а ему внушают, что он уже родился свыше, если он уверовал. Правда же легко так, по чужим словам "рождаться свыше", но не от Духа в муках рождения?

Я вне конфессий.

У меня нет желания с вами спорить, считаете себя правым - считайте!

[Попутчик]

Я вне конфессий.

У меня нет желания с вами спорить, считаете себя правым - считайте!

Тут многие, кто уже стал вне конфессий, но все по большей части начинали с какого-либо собрания.
А о чем тут спорить, друг? Что ты в миг родился свыше, но не стал Христом? Нравиться быть в сладкой лжи заблуждения, то будь.

[Муж Божий]

Тут многие, кто уже стал вне конфессий, но все по большей части начинали с какого-либо собрания.

И что? Христиане несут на себе печать этих собраний?
Я так не думаю...

А о чем тут спорить, друг?

Вот именно - не о чем!

Что ты в миг родился свыше, но не стал Христом?
Нравиться быть в сладкой лжи заблуждения, то будь.

Семя, брошенное в землю не сразу прорастает и дает плоды, нужно время.
Так и у христиан - сначала он младенец, потом отрок, и т.д., до тех пор, пока христианин не начнет приносить плоды...