что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

[ЯОлег]

...
Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.

Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.

[Вечная жизнь]

Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.

Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.

[АндрейВторозван]

Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные.

А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).

[Вечная жизнь]

А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).

в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок, которыми воспользовались шарлатаны от религии для обольщения и порабощения людей. И ещё есть проблема в том, что 70 с лишним лет советской власти затормозили работы по созданию более качественных переводов Библии на современный русский язык для просвещения широких народных масс

[АндрейВторозван]

в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок

Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.

[Вечная жизнь]

Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.

Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали. "Время ускорилось"... Да не об этом речь. Время не ускоряется. Секундная стрелка всегда идёт со скоростью 60 секунд в минуту. Написано, что если бы Бог не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть. А вы по-сектантски хулиганите. "Достойные плоды покаяния" - это слова к лживым лицемерам от Иоанна Крестителя, означавшие призыв на деле доказать, что они хотят оставить греховную жизнь. "Ваш конец близок" - это лжепророчество. Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.

[АндрейВторозван]

Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали.

Там мои слова полностью. а не из Писания.

Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.

Естественно к Богу иду на ответ, по этому и вразумляю вас, даже сказать воскрешаю мертвых.
Вы же укрепляетесь в своём сне, противитесь. Моё дело вразумить Иак.5:20 (Иез.3:18-21),
переубедить мне заповеди нет.

[ЯОлег]

Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.

Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.

[Вечная жизнь]

Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.

Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:


"Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".

По контексту же речь именно об этом.

[ЯОлег]

Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:
"Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".
По контексту же речь именно об этом.

Насчёт осуждения и прощения Господь сказал ясно: "Не судите и не будете судимы; не осуждайте и не будете осуждены, прощайте и прощены будете..." (Лк.6:37). А с тем, верный ли перевод в Синодальном переводе, не берусь ничего сказать. В Острожской библии на старославянском те же слова применены. Неплохо бы свериться с самыми древними памятниками старославянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах, но там искать затруднительно, потому как текст не в привычном нам порядке идёт, а в служебном.

[АндрейВторозван]

Неплохо бы свериться с самыми древними памятниками старославянской письменности

А чего даст вам то сравнение, кроме как устранится СОМНЕНИЕ в Святом Писании.
Как вы можете веровать сомневаясь в истинности Писания!
Сверять слово Божие нужно только со словом Божиим, для того мы и собрали много книг в единую.

[ЯОлег]

А чего даст вам то сравнение, кроме как устранится СОМНЕНИЕ в Святом Писании.
Как вы можете веровать сомневаясь в истинности Писания!
Сверять слово Божие нужно только со словом Божиим, для того мы и собрали много книг в единую.

Вопрос поставлен Вечной жизнью о конкретном месте - Мф.18:18. Он утверждает, что там неудачный перевод и приводит современный, который, действительно, отличается от Синодального. Я же, когда возникают подобные вопросы, прибегаю, напротив, к наиболее старым церковнославянским переводам Благой Вести. Потому как неоднократно убеждался в их бо́льшей верности, по некоторым, порою очень и даже чрезвычайно важным местам, в сравнении с Синодальным переводом.