Экзистенциальная теология

[Людмила]

Может показаться, что это вполне православная позиция. На самом деле она - универсальна. И среди её основателей были вполне протестантские богословы и мыслители типа Рудольфа Бультмана. Знаменитый Пауль Тиллих учил, что
«в христианстве тревога судьбы и смерти снимается благодаря причастности Божеству, Которое уже приняло судьбу и смерть не Себя.»
«В мистицизме индивидуальное «я» стремиться к такому соучастию в основе бытия, которое приближается к отождествлению…» («Die Mut zu sein»).
Даже философ «интегрального подхода» Кен Уилбер пишет:
«Мистик – это не тот, кто воспринимает Бога, как объект или субъект, а тот, кто погружён в Бога, как в атмосферу.»

Скорее, Он погружён в нас на этапе земной жизни, после которой мы погружаемся в Него.

[Denis Protestant]

Мистицизм интересен но мне ближе простая, внятная теология Грудэма, Пайпера или Элкорна

[Грешник]

Мистицизм интересен но мне ближе простая, внятная теология Грудэма, Пайпера или Элкорна

Так вот же мистика протестантизма - http://teolog.club/showthread.php?97...ll=1#post24943

Сам Кальвин пишет о мистическом союзе со Христом. А Мартин Лютер писал в 1518 году, что, наряду с Библией и святым Августином, наибольшее влияние на его понимание “сущности Бога, Христа, человека и всего сущего” оказало классическое произведение немецкой мистической литературы “Немецкая теология” (Theologia Germanica), написанное в конце XIV века неизвестным автором. Сегодня с почты заберу бандероль, там среди книг есть письма мистика-реформата Герхарда Терстегена, который пишет о приимательном восприятии благодати Божией. Сами реформатские исповедания веры, содержат мистику, например, Бельгийское исповедание веры говорит о Вечере Господней: "Пир сей есть духовная трапеза, за которой Христос соделывает нас общниками Себя Самого, равно как и всех Своих благословений, и дарует нам наслаждение Собой и заслугами Своих страданий и смерти. Он вскармливает, укрепляет и утешает наши нищие, несчастные души посредством вкушения Его Плоти, оживляет и обновляет их питием Его Крови".

[Грешник]

Мистическое богословие голландского протестанта Йодокуса ван Лоденстейна - http://teolog.club/showthread.php?72...ll=1#post22785

[Грешник]

Лютеранин Иоаганн Арндт пишет о трех видах молитвы - http://teolog.club/showthread.php?72...ll=1#post22778

[Denis Protestant]

Так вот же мистика протестантизма -

Сам Кальвин пишет о мистическом союзе со Христом. и".

Понятно, но тут каждому свое - мне проще и понятнее более внятные и простые труды

[Виктор А.]

Скорее, Он погружён в нас на этапе земной жизни, после которой мы погружаемся в Него.

Скорее, тут речь о причастности, причём, не только - евхаристической, а так сказать "по бытию". Корни такого подхода можно усмотреть уже у Иоанна Скота Эриугены (IX век), который впервые начал рассматривать бытие, как систему. У его последователей я насчитал шесть измерений бытия:
1. Бытие предвечное (Божественное)
2. Бытие вневременное (софийные идеи или логосы)
3. Бытие материальное, временное (природное)
4. Бытие неподлинное, разорванное (человеческое)
5. Бытие подлинное, преображаемое (церковное)
6. Бытие посмертное, вечное (Царство небесное).
Т.о. все измерения (модусы) бытия существуют в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому. И хотя обыденный человек (не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые как бы просвечивают друг сквозь друга.

[Людмила]

Скорее, тут речь о причастности, причём, не только - евхаристической, а так сказать "по бытию". Корни такого подхода можно усмотреть уже у Иоанна Скота Эриугены (IX век), который впервые начал рассматривать бытие, как систему. У его последователей я насчитал шесть измерений бытия:
1. Бытие предвечное (Божественное)
2. Бытие вневременное (софийные идеи или логосы)
3. Бытие материальное, временное (природное)
4. Бытие неподлинное, разорванное (человеческое)
5. Бытие подлинное, преображаемое (церковное)
6. Бытие посмертное, вечное (Царство небесное).
Т.о. все измерения (модусы) бытия существуют в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому. И хотя обыденный человек (не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые как бы просвечивают друг сквозь друга.

Очень трудно различать модусы бытия в материально-временном измерении. И особенно систематизировать. Всё это на уровне теорий и предположений.
Вот вы, например, различаете все модусы, просвечивающие сквозь друг друга?

[Виктор А.]

Вот вы, например, различаете все модусы, просвечивающие сквозь друг друга?

Нет, конечно. Это - как у одного монаха спросили:
- Отче, я прочёл, что имеется семь степеней смирения. Это какие?
- Мне как-то никогда не приходило в голову их подсчитывать...

Эффект "просвечиания" я замечал - особенно во временном измерении (потому что каждому модусу бытия соответствует свой характер времени). Вечное иногда просвечивает сквозь временное: миг растягивается в бесконечность. Но я связываю это с особенностями моего начального мистического опыта (увы - ещё внецерковного). Тогда я был очень молод и восприятие мировой души принял за призывающее откровение Духа.
Впрочем, это - слишком личное.

[Виктор А.]

Божественное бытие, конечно, доминирует в иерархии.
Тиллих дошёл до того, что само имя Божие открытое Моисею, (Яхве –от глагола «хайя» - «быть» ), интерпретировал, как самооткровение Божественности Бытия, как такового:
«Бог является силой бытия, Он есть бытие-как-таковое… и в этом бесконечно превосходит всякое конечное бытие» («Systematic Theology» с. 250-252).
Его не смутило даже, что такой Бог-Бытие выглядит каким-то безличным. Зато Ему вполне соответствует божественная Вечность – ни как бесконечность, а как вневременность (ещё не разорванная на прошлое, настоящее и будущее).
Точнее было бы сказать, что Бог не просто «источник бытия и времени», но творческая Личность, сущность Которой совпадает с её существованием (ц/слав. «Аз есмь Сущий»).

[Виктор А.]

Бытие вневременно-софийное
связано с понятием Софии Премудрости Божией (Его предвечного замысла). Впрочем, это не только библейская персонификация. Ещё Платон (а за ним и др. философы) чувствовали, что миру земных вещей предшествует божественных идей (эйдосов), идеальных архетипов и т.п. Свв. Отцы называли этот замысел о мире Предвечным Божиим Советом и отличали его, как от сущности Самого Бога, так и от тварных сущностей (ибо идеи Бога о мире находятся не в сущности Божией, а в Божественных энергиях). Творец приводит к бытию то, что от вечности находится в его мысли (софийные идеи или «логосы» по терминологии св. Максима Исповедника).

[Людмила]

Бытие вневременно-софийное
связано с понятием Софии Премудрости Божией (Его предвечного замысла). Впрочем, это не только библейская персонификация. Ещё Платон (а за ним и др. философы) чувствовали, что миру земных вещей предшествует божественных идей (эйдосов), идеальных архетипов и т.п. Свв. Отцы называли этот замысел о мире Предвечным Божиим Советом и отличали его, как от сущности Самого Бога, так и от тварных сущностей (ибо идеи Бога о мире находятся не в сущности Божией, а в Божественных энергиях). Творец приводит к бытию то, что от вечности находится в его мысли (софийные идеи или «логосы» по терминологии св. Максима Исповедника).

Из книги Павла Флоренского: "София, – эта истинная Тварь или тварь во Истине, – является предварительно как намек на преображенный, одухотворенный мир, как незримое для других явление горнего в дольнем. Это откровение совершается в личной, искренней любви двух, – в дружбе, когда любящему дается предварительно, без подвига нарушение само-тождества, снятие граней Я, выхождение из себя и обретение своего Я в Я другого, – Друга. Дружба,как таинственное рождение Ты , есть та среда, в которой начинается откровение Истины."

[Грешник]

Бытие вневременно-софийное
связано с понятием Софии Премудрости Божией (Его предвечного замысла). Впрочем, это не только библейская персонификация. Ещё Платон (а за ним и др. философы) чувствовали, что миру земных вещей предшествует божественных идей (эйдосов), идеальных архетипов и т.п. Свв. Отцы называли этот замысел о мире Предвечным Божиим Советом и отличали его, как от сущности Самого Бога, так и от тварных сущностей (ибо идеи Бога о мире находятся не в сущности Божией, а в Божественных энергиях). Творец приводит к бытию то, что от вечности находится в его мысли (софийные идеи или «логосы» по терминологии св. Максима Исповедника).

Сейчас прослушал радиоэфир: Немецкая средневековая мистика: как она повлияла на Реформацию?

Подумал, что вам интересно будет послушать, поэтому делюсь ссылкой - https://svobodnoe.fm/dary-reformaczi...-reformacziyu/

Если пожелаете послушать, то внизу, под картинкой, нажмите на Play.