Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

[Наблюдатель]

Вы, ув Наблюдатель, очень кстати привели поучение фарисея Павла из послания к Тимофею

2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?

Нет не так! Это же не урок эстетическо-религиозного воспитания! Это всего лишь традиция, которая исходила из историко-культурного восприятия жизни Ближнего Востока, теперь этой традиции нет, так что же! Вы сами можете найти историю возникновения слова иудаизм и она никак не связана с традицией воздевания рук при молитве. Мусульмане встают на колени на коврик во время намаза (дневной молитвы), но эту традицию они переняли от христиан несторианцев.

Давайте встанем выше штампов и смотреть в суть вещей, а не исторических и религиозных этикеток!
Потом, что значит обряд? Разве какой бы то ни было обряд может приблизить к Богу? Он может лишь настроить человека на определённое настроение, оно может быть и мистическим. Вот как в славянском языке определено это слово.

Обряд — (Оба рядом, т.е. вместе) свещеннодействие; совместное приобщение к духовным и культурным ценностям через определённое действие, выполняемое двумя или более людьми. Т.е. когда жрец или хотя бы один человек вместе с ним повторяет — это обряд. Но когда человек, допустим, не в состоянии что-то сделать и просит об этом жреца совершить то или иное деяние или обращение, и это уже происходит в соответствии с Небесными законами. А Небесные законы у нас называются: Рита. Т.е это уже ритуал. 2 руны — одна руна — РИТА, а вторая руна АЛ, т.е. включающая в себя всё полностью, подробно. А потом уже РИТААЛ изменилось на РИТУАЛ.

Как полагаете, через это наставление реализуется указание Христа о том, чтобы Его ученики слушали фарисеев? Или это только для " мужей" - τοὺς ἄνδρας? Кто такие эти мужья? Их можно отнести к ученикам?

Значение слова ἀνήρ:
Муж, мужчина; мн. ч. люди.

Чем эти мужья отличаются от антропос?

Значение слова ἄνΘρωπος:
Человек; мн. ч. люди.

Сергей, всё таки не стоит вставлять в тексты на русском языке цитаты на греческом и иврите, прояснению вопроса это не поможет, а вот придать Вам ореол псевдоучёности вполне может. А оно Вам надо!

Дело не в слушании фарисеев, а совсем в другом, чтобы слушающий фарисеев и знающий Тору смог различать и отличать человеческое от божьего, это то, что так не хватает многим верующим. Все лжеучения подделываются под Тору иногда весьма искусно, так, что необразованные люди не могут отличить одно от другого. Спаситель говорил не только ученикам, но Вы взгляните, что написано на греческом и в Синодальном переводе. Я приведу. Матф 23:1

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим....
теперь греческий текст:
Тогда Иисус сказал толпе и ученикам его...

Вы разницу понимаете между толпой и народом? В греческой культуре эта разница значительна, впрочем как и в русской!
Так вот Иисус сказал своим ученикам, будьте внимательны к тому чему учат некоторые фарисеи с книжниками и тем чему учил Моисей! Дальше Матфей пишет о том, что можно понять только находясь в культурных кодах иудаизма, а для остальных непонятный набор слов, но все делают вид что понимают о чём речь.

[air]

Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали?

Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.

Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.

- - - - - Добавлено - - - - -

@Наблюдатель

2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?

Нет не так! Это же не урок эстетическо-религиозного воспитания!

Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.

[Artur Sharakhimov]

Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.

Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.

- - - - - Добавлено - - - - -

@Наблюдатель

2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?





Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.

Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.

[Наблюдатель]

2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.

Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.

Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.
Подобно этому, женщины, когда молятся, должны быть одеты скромно, соблюдая приличие, без замысловатых причёсок и золотых украшений, жемчуга или дорогих одежд.
Пусть лучше они украшают себя тем, что подобает женщинам, посвящающим себя поклонению Богу, а именно добрыми делами.

Я специально выделил основное в словах Павла.

Советы по поводу того, как вести себя во время публичной молитвы (1 Кор. 14:34-35), обращённые к мужчинам и женщинам (или «жёнам»). Также, как и в Еф. 5:22-25 и ком., Павел избирает проблемные сферы для обоих полов. Мужчинам следует избегать лицемерия (при котором руки их совершают противоположное святым словам) и враждебности (несоответствие между тем, как руки поднимаются в молитве и в гневе, подобно несоответствию между тем, как из одних уст исходят благословения и проклятия, Як. 3:9-11); молитвы с воздетыми руками можно найти и в Танахе (Псалмы 62:5, 133:2). Женщины смогут молиться лучше, если займут свои мысли добрыми делами, а не тем, как они выглядят (во многом похожее учение можно найти в 1 Кор. 11:3-16 и ком. и в 1 Пет. 3:1-6).

- - - - - Добавлено - - - - -

Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.

Вы даже себе не представляете на сколько Вы правы!

[air]

Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.

[I][COLOR="#0000CD"]Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.

Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.

Снимок1016.jpg
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей

1-е послание Тимофею 4:8 — 1Тим 4 https://bible.by/verse/61/4/8/

совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестием

Снимок1017.jpg

[Наблюдатель]

Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.

ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей

совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестием

Похоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.

Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.

Посмотрите этот фильм. Можно сказать, что это совпадение, подобное есть во многих культах и восточных культурах. Я ничего не утверждаю, но уж больно сходство большое, замечу, здесь нет ничего библейского.

[air]

Похоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.

Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.

Мария - иудейка. И не исключена вероятность того, что она воспитывалась в фарисейских традициях. Фарисеи и книжники сидели на ложе Авраамовом, а Мария была введена в Храм.

Дева Мария. Детство
Согласно Преданию, Дева Мария родилась в одном из пригородов Иерусалима. Предположительно, дом, в котором Она жила до трех лет, находился в Старом городе, у Львиных ворот. Родителями Девы Марии были праведные Иоаким и Анна. Они долго не имели детей, поэтому дали обет посвятить ребенка Богу.
4 декабря православные христиане отмечают Введение во храм Пресвятой Богородицы. В возрасте трех лет Деву Марию отдали в приют при Иерусалимском храме, где Она росла и воспитывалась. При этом Деву Марию ввели в сам храм.
Снимок1018.jpg

Введение во храм было совершенно уникальным событием, потому что в те времена женщина не могла войти в это здание. Туда допускались только Первосвященники и не каждый день, а только один раз в год, но, увидев Деву Марию, Первосвященник допустил Ее туда, очевидно, предчувствуя, что перед ним будущий одушевленный Храм Божий.
При храме Дева Мария занималась, обучалась, росла в религиозной среде и вела праведную жизнь. Именно там Дева Мария жила до обручения с праведным Иосифом. Современная Стена плача в Израиле — это часть стены, окружавшей тот храм.
Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/deva-mariya/

[air]

Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве?

Иконографический образ Оранты представляет Марию, как исполняющую молитвенное действие yadah, которое внешним образом выражается через поднятие рук вверх, что полностью согласуется с учением фарисеев.

Снимок1021.jpg
Богоматерь Оранта
София Киевская


В христианстве в образ Оранты вкладывается также идея молитвенного ходатайства-заступничества перед Богом за род человеческий.

Ора́нта (ср.-греч. Οuραητα, лат. Оranta — Молящая) — один из основных иконографических типов изображения Богоматери, представляющий Её с поднятыми и раскинутыми в стороны руками, раскрытыми ладонями наружу, в традиционном жесте заступнической молитвы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранта



А вообще, Оранта восходит к искусству Древнего Египта и Месопотамии, изображениям фигуры человека с поднятыми руками, символическому образу молящей души. В античном искусстве подобные фигуры в позе адоранта (лат. adoratio — обожание, поклонение) расценивали в качестве символа верности и благочестия, в заупокойном культе — мольбы о прощении и ниспослании дара небес.

Yadah встречается и в катакомбном искусстве:

Снимок1019.jpg



Как полагаете, ув Наблюдатель, есть ли связь фарисейских традиций с египетской мудростью (σοφίᾳ Αἰγυπτίων — Деян 7:22 )?

И когда фарисей апостол Павел говорит о том, что он и иже с ним (т.е. другие фарисеи, братья его, ради которых он и от Христа готов отказаться) проповедуют мудрость, не имеет ли он ввиду ту самую мудрость, которой был научен Моисей в Египте, и которую Павел усвоил, слушая свидетельства тех, кто восседает на Моисеевом седалище?

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/

Снимок1020.jpg

Новгородская Икона София Премудрость Божия

Описание по ссылке - https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-...-novgorodskaja

[air]

Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников,

Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).

НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.

и мы с вами в этом списке.

Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:


Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

1 Коринфянам 4:3

[Artur Sharakhimov]

Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).

НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.





Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:


Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

1 Коринфянам 4:3

То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?

[air]

То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?

Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.

Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)

- - - - - Добавлено - - - - -

Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?

Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.

[Artur Sharakhimov]

Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.

Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)

- - - - - Добавлено - - - - -



Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.

Из вашего предыдущего вашего коментария на мой вопрос. Невольно встает вопрос, когда читаю о том что - Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека. - И как успехи на этом поприще? Вопрос риторический, так как понятно что если быть честным до конца то понятно что подобного превосходства достичь невозможно. А значит, все поголовно не будут спасены.