Апологетика или Основное Богословие

[Zeton]

Извините, но меня не интересуют никакие "но".


Нет, это тоже очень плохо.
Это уже другая крайность.


Когда мне говорят, что знают всё, то я начинаю в этом сильно сомневаться.
А я тоже прожил достаточно, и сейчас проживаю на территории бывшего Союза.
А Вы - нет, по всей видимости.



А я думаю, что Вы в данном вопросе мне не судья.


Не устраивает меня ни одна из этих сторон, я слушаю Христа и апостолов, говорящих не иметь ничего общего с этим миром.

Никакие но? Вы не желаете быть объективным? Вы не поняли, что я имею в виду? Разве я чем-то дал Вам понять, что я оправдываю террор? Пожалуйста, будьте внимательнее.

Когда я сказал, что знаю все, что я, по-вашему, мог иметь в виду? Что я всезнайка?. Нет.
Я знаю все, что Вы мне говорите о жизни в СССР, потому что я сам прожил там сорок лет.

Где я живу сейчас не имеет никакого значения.
Может на территории бывшего Союза, а может нет, а может то да, то нет. Неважно.

Что касается знания основ материализма. Тут я Вам, конечно, не судья. Можете знать, можете не знать, дело хозяйское.

Но, когда Вы выносите суждения о предмете, который я изучал на протяжении многих лет, я могу дать трезвую оценку Вашим познаниям. И они - неудовлетворительны.

Пока Вы здесь, Вы не спрячетесь от этого удивительного, таинственного и полного чудес замечательного мира. Он сумеет со всей определенностью дать Вам знать о себе.

Ваш Путь - лишь один из Путей к Истине. Хотя Вы имеете право верить иначе).

"...Главное, чтобы Путь имел сердце".

[Vardan]

Но, когда Вы выносите суждения о предмете, который я изучал на протяжении многих лет, я могу дать трезвую оценку Вашим познаниям. И они - неудовлетворительны.

Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях.
Но на этом предлагаю пока остановиться. Может, кто-то ещё захочет эту тему с Вами обсудить, а я уже всё высказал.

Пока Вы здесь, Вы не спрячетесь от этого удивительного, таинственного и полного чудес замечательного мира. Он сумеет со всей определенностью дать Вам знать о себе.

Слава Богу, мне удаётся держаться подальше от всего того, что считаю не полезным для себя.

Ваш Путь - лишь один из Путей к Истине. Хотя Вы имеете право верить иначе).

Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос.

[Zeton]

Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях.
Но на этом предлагаю пока остановиться. Может, кто-то ещё захочет эту тему с Вами обсудить, а я уже всё высказал.


Слава Богу, мне удаётся держаться подальше от всего того, что считаю не полезным для себя.


Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос.

"Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях. "

Что Вы имеете в виду? Мы говорим о философском материализме. Вы оцениваете мои знания этого предмета как неудовлетворительные? Подскажите, пожалуйста, в чем я не прав именно в этой области, и я Вам скажу спасибо - за то, что помогли мне глубже понять предмет, и мы закончим на этом. .

Может быть Вы сомневаетесь в моем знании основ философского идеализма? Тогда также, будьте добры, аргументируйте это. И Я Вам буду благодарен за науку.

Может быть я где-то ошибся в изложении основ Православия? С удовольствием и благодарностью услышу Ваши замечания.

Вы мыслите в одной единственной парадигме мышления, поэтому неспособны объективно оценить то, что не укладывается в Ваше мировозрение.

"Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос".

Это так в Вашем описании мира. Но это не единственное описание..
Просто отдавайте себе в этом отчет, ладно?.

[Vardan]

"Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях. "

Что Вы имеете в виду? Мы говорим о философском материализме. Вы оцениваете мои знания этого предмета как неудовлетворительные? Подскажите, пожалуйста, в чем я не прав именно в этой области, и я Вам скажу спасибо - за то, что помогли мне глубже понять предмет, и мы закончим на этом. .

Может быть Вы сомневаетесь в моем знании основ философского идеализма? Тогда также, будьте добры, аргументируйте это. И Я Вам буду благодарен за науку.

Может быть я где-то ошибся в изложении основ Православия? С удовольствием и благодарностью услышу Ваши замечания.

Вы мыслите в одной единственной парадигме мышления, поэтому неспособны объективно оценить то, что не укладывается в Ваше мировозрение.

"Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос".

Это так в Вашем описании мира. Но это не единственное описание..
Просто отдавайте себе в этом отчет, ладно?.

Вы говорили, что материалисты верят в Бога, а я привёл слова одного из самых известных материалистов, где он говорит, что они враги религии. Причём, они доказали это на деле.

[Zeton]

Вы говорили, что материалисты верят в Бога, а я привёл слова одного из самых известных материалистов, где он говорит, что они враги религии. Причём, они доказали это на деле.

Я неоднократно полчеркивал в ходе диалога то, что материалисты ПРИЗНАЮТ существование Бога как феномена СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Повторю: Они не верят, а знают, что Бог есть. И этот Бог - в голове человека (в субъективной реальности). Раз идеалист говорит о Боге, значит Бог существует в его сознании (в духовном мире, в субъективной реальности).

Бог - это Идеал, Совершенство.

Материалисты не отрицают существование Высшего Идеала (Бога) вообще. Они отрицают Его объективное существование. Для них Бог - это часть духовного мира человека, его представлений о реальности. Но Бог - не существует вне сознания человека. Умирает Человек, и его Бог умирает вместе с ним.

Идеал верующего и Идеал неверующего - это один и тот же Всеобщий Идеал, что совершенно естественно. Все ищут Совершенной Любви и материалисты - не исключение.

Есть Учение и есть политика.

Ленин был противником религии не потому, что отрицал необходимость духовно-нравственного развития человека, а прежде всего потому, что Православие поддерживало насквозь прогнивший монархический строй со всеми его пережитками феодализма.

Ленин вообще не считал, что борьба с религией есть первостепенное дело. На первое место он ставил свержение феодально-буржуазного строя, чтобы освободить трудящихся от эксплуатации. Он считал, что в результате смены эксплуататорского строя на социалистический и научного просвещения масс (всеобуч), религия исчезнет сама собой. В основном, так и случилось. Подавляющее большинство образованных советских людей были атеистами - то есть научно-мыслящими людьми. Тем не менее, существовали кафедры научного атеизма в ВУЗах и велась антирелигиозная пропаганда в обществе. Целью такой пропаганды было распространения научного мировозрения среди широких масс трудящихся. Чем больше научно-мыслящих людей, тем лучше для общества.
В учебных заведениях преподавались этика и эстетика, в целом духовно-нравственное и патриотическое воспитание подрастающего поколения было на высоте. Что, в конечном итоге, и помогло одержать победу над фашизмом. Советские люди сражались именно за социалистический строй.

Если бы не эксцессы сталинизма и развращение властью правящей партийной элиты, все было бы нормально. Союз бы жил и сейчас. Самое ценное, что было в Союзе - это коммунистическая идеология. Мы все мечтали о коммунизме - справедливо устроенном безклассовом обществе, в котором свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех. "Каждому - по потребностям, от каждого - по труду".

Кстати, на Кубе с 1998 года католики и коммунисты сосуществуют вполне нормально. Потому что церковные власти "поддерживают политику партии". А живут кубинцы бедно из-за эмбарго и из-за того, что танцевать очень хочется.

[Vardan]

....

Извините, я не хочу продолжать обсуждать материалистов.

Приведу слова, которые очень вовремя напомнила Людмила:

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Евреям 11:3

Христиане уверены в правоте слов св. Писания.

[Zeton]

Извините, я не хочу продолжать обсуждать материалистов.

Приведу слова, которые очень вовремя напомнила Людмила:

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Евреям 11:3

Христиане уверены в правоте слов св. Писания.

И это правильно, не стоит их обсуждать.

Христиане уверены в своих писаниях, а материалисты - в своих. Пусть каждый идет своим путем к совершенству.