Истинное понимание Благой вести

[captain]

Не поделюсь, Вы утверждаете, что я не верно понимаю Благую весть, Вам и доказывать в чём именно, в ином случае Вы прослывёте лжецом.

Вы прибегаете к манипуляции.
Изначально я не говорил о вас. То, что вы тут же приписали мои слова к себе, и то что вы посчитали, что я обвиняю, говорит о том, что в вас действует сиротский дух. А вот это уже указывает на то, что вы усыновление Богом толком не пережили. А если так, то это также говорит о некотором непонимании Благой Вести. Вероятно, разумом вы ее где-то понимаете - Иисус умер за наши грехи, наверно даже еще то, что мы усыновлены Богом, но вот что это значит в практической жизни и как она теперь должна поменяться, не уверен, что вы понимаете. Ну или скажете, что-то вроде, что теперь вам нужно стараться не грешить.
Как часто вы в жизни радуетесь?

[Семён Семёныч]

1.вы усыновление Богом толком не пережили.

2.А если так, то это также говорит о некотором непонимании Благой Вести.

1.Опишите подробнее, как происходит толковое переживание Божьего усыновления?
2.Что значит если?
Вы что же, не уверены?

[captain]

1.Опишите подробнее, как происходит толковое переживание Божьего усыновления?

Не опишу. Скажу лишь то, что те кто пережил, действительно понимают, что Бог за них, а не против них, и фраза что Бог их любит живая для них.

2.Что значит если?
Вы что же, не уверены?

Почему я должен быть уверен, за ваши переживания?

[Семён Семёныч]

Не опишу. Скажу лишь то, что те кто пережил, действительно понимают, что Бог за них, а не против них, и фраза что Бог их любит живая для них.

Конкретика мучит беса в человеке, он не знает куда от неё бежать и за что хвататься, вот задал бесу в тебе конкретный вопрос и всё, бес не знает как отвечать, опять пустился в общие слова без смысла.
Зато сколько пафоса...

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему я должен быть уверен, за ваши переживания?

Но Вы делаете о них лукавые выводы, мол всё не так и всё не эдак, а где доказательства?

[captain]

Конкретика мучит беса в человеке, он не знает куда от неё бежать и за что хвататься, вот задал бесу в тебе конкретный вопрос и всё, бес не знает как отвечать, опять пустился в общие слова без смысла.
Зато сколько пафоса...

То, что для вас эти слова пустые, значит лишь то, что вы не переживали подобное. А если так, то зачем вам объяснять подробнее? Вы не обращали внимание на то, что Иисус никогда не пускался в длинные философские разъяснения, а какие-то вещи разъяснял лишь своим. Как думаете, почему?

- - - - - Добавлено - - - - -

Но Вы делаете о них лукавые выводы, мол всё не так и всё не эдак, а где доказательства?

Доказательство ваши слова и ваше мышление, через которые проявляется много неверия. И я не имею ввиду лишь о том, что я услышал сегодня.

[Семён Семёныч]

Допустим, я душевный и неофит, а вы напротив. И вы познали глубины Божьи. А в чем это проявляется? В чем вы стали богаче меня?

К сожалению только в знаниях, что тоже являются даром Духа Святого в верном понимании Святых Писаний.
Так же истинно знаю, почему мне Бог не даёт полноты даров Духа Святого.
Потому что, если бы я ими обладал, то церковная толпа моментально сделала бы из меня идола и стала чтить меня как чтят Бога, как делают из апостолов и святых отцов непререкаемых оракулов, что не послужило бы мне во спасение, но более привело бы к тщеславию.
Видите и это мне открыто, почему Бог отъял от Церкви некоторые дары Духа Святого ещё в начале четвёртого века.

- - - - - Добавлено - - - - -

То, что для вас эти слова пустые, значит лишь то, что вы не переживали подобное. А если так, то зачем вам объяснять подробнее? Вы не обращали внимание на то, что Иисус никогда не пускался в длинные философские разъяснения, а какие-то вещи разъяснял лишь своим. Как думаете, почему?

Что Вы вообще может объяснить из Божественного на основе Ваших плотско - душевных параметров?
Ничего, пустое сотрясение воздуха.

[captain]

К сожалению только в знаниях, что тоже являются даром Духа Святого в верном понимании Святых Писаний.

Допустим. Но, Бог не дает просто так знание, и оно должно иметь какой-то практическое действие, пользу. Иначе оно будет просто надмевать.

Так же истинно знаю, почему мне Бог не даёт полноты даров Духа Святого.
Потому что, если бы я ими обладал, то церковная толпа моментально сделала бы из меня идола и стала чтить меня как чтят Бога, как делают из апостолов и святых отцов непререкаемых оракулов, что не послужило бы мне во спасение, но более привело бы к тщеславию.

Придумали себе красивую отмазку.

Видите и это мне открыто, почему Бог отъял от Церкви некоторые дары Духа Святого ещё в начале четвёртого века.

Про такое я еще не слышал. И почему именно в начале 4-го века? Что было в этот период, но не было в первом веке?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что Вы вообще может объяснить из Божественного на основе Ваших плотско - душевных параметров?
Ничего, пустое сотрясение воздуха.

плотско - душевных параметров?

[Семён Семёныч]

Доказательство ваши слова и ваше мышление, через которые проявляется много неверия. И я не имею ввиду лишь о том, что я услышал сегодня.

Опять огульные, лукавые домысле беса, где конкретика?

[air]

То, что для вас эти слова пустые, значит лишь то, что вы не переживали подобное.

Полагаете, субъективное индивидуальное переживание может рассматриваться, как критерий истины?

А если это фантазия?

Любое переживание основано на субъективном опыте, который включает:

зрительный, слуховой, осязательный опыт;
телесный опыт;
психические образы;
эмоциональный опыт;
разворачивающиеся размышления

https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективный_опыт

Разве можно всему этому доверять и делать основой истины?

[captain]

Полагаете, субъективное индивидуальное переживание может рассматриваться, как критерий истины?

А если это фантазия?

Любое переживание основано на субъективном опыте, который включает:

зрительный, слуховой, осязательный опыт;
телесный опыт;
психические образы;
эмоциональный опыт;
разворачивающиеся размышления

https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективный_опыт

Разве можно всему этому доверять и делать основой истины?

Возможно вы скажите, что нельзя на это опираться и нужно полагаться только на Слово Божье. Но откуда оно появилось, как не через людей, которые прошли мистическое переживание? Попробуйте, ваш вопрос задать апостолам и пророкам. Почему вы их переживанию решили доверится?

[Семён Семёныч]

Вероятно, разумом вы ее где-то понимаете - Иисус умер за наши грехи, наверно даже еще то, что мы усыновлены Богом, но вот что это значит в практической жизни и как она теперь должна поменяться, не уверен, что вы понимаете.

Поясните, как именно усыновление влияет на жизнь христианина и почему Вы думаете, что со мной этого происходить не может.

[captain]

Поясните, как именно усыновление влияет на жизнь христианина и почему Вы думаете, что со мной этого происходить не может.

Что будет происходить с человеком, который узнает, что Бог к нему относится также, как к Иисусу Христу, и даровал ему все то же, что имел и Иисус?

А где я говорил, о том, что с вами этого происходить не может? Может и должно. Но происходит ли? На это можете ответить сами.

[Семён Семёныч]

Что будет происходить с человеком, который узнает, что Бог к нему относится также, как к Иисусу Христу, и даровал ему все то же, что имел и Иисус?

Бог даровал Иисусу не только то, что имел Иисус, но ещё и смерть лютую, тоже уподобления ищите или только на пустые слова исходите?

- - - - - Добавлено - - - - -

А где я говорил, о том, что с вами этого происходить не может?

А прямо вот тут.

captain
А вот это уже указывает на то, что вы усыновление Богом толком не пережили. А если так, то это также говорит о некотором непонимании Благой Вести. Вероятно, разумом вы ее где-то понимаете - Иисус умер за наши грехи, наверно даже еще то, что мы усыновлены Богом, но вот что это значит в практической жизни и как она теперь должна поменяться, не уверен, что вы понимаете. Ну или скажете, что-то вроде, что теперь вам нужно стараться не грешить.

[Семён Семёныч]

Вы прибегаете к манипуляции.
Изначально я не говорил о вас. То, что вы тут же приписали мои слова к себе, и то что вы посчитали, что я обвиняю, говорит о том, что в вас действует сиротский дух. А вот это уже указывает на то, что вы усыновление Богом толком не пережили. А если так, то это также говорит о некотором непонимании Благой Вести. Вероятно, разумом вы ее где-то понимаете - Иисус умер за наши грехи, наверно даже еще то, что мы усыновлены Богом, но вот что это значит в практической жизни и как она теперь должна поменяться, не уверен, что вы понимаете. Ну или скажете, что-то вроде, что теперь вам нужно стараться не грешить.

А я думаю обратное, что ты пришёл к Богу не через глубочайшее раскаяние и покаяние в тяжелейших своих грехах, нет, ты пришёл в Церковь за компанию, ради карьерной и материальной выгоды, поэтому остаёшься в плотских, душевных параметрах веры, застолбенелым неофитом, не могущим пронизать что – либо, а тем более глубины Божьи, ибо Дух не даёт.

[captain]

А я думаю обратное, что ты пришёл к Богу не через глубочайшее раскаяние и покаяние в тяжелейших своих грехах, нет, ты пришёл в Церковь за компанию, ради карьерной и материальной выгоды, поэтому остаёшься в плотских, душевных параметрах веры, застолбенелым неофитом, не могущим пронизать что – либо, а тем более глубины Божьи, ибо Дух не даёт.

Мало людей приходят к Богу из чистой любви к Нему. Приблизительно никто.

Допустим, я душевный и неофит, а вы напротив. И вы познали глубины Божьи. А в чем это проявляется? В чем вы стали богаче меня?

[Семён Семёныч]

Мало людей приходят к Богу из чистой любви к Нему. Приблизительно никто.

Это лукавый домысел.

[captain]

Бог даровал Иисусу не только то, что имел Иисус, но ещё и смерть лютую, тоже уподобления ищите или только на пустые слова исходите?

Иисус знал зачем пришел. Его миссия уникальна. В этом смысле никто не сможет повторить Его путь. И Он как раз и претерпел столько, чтобы нам это не нужно было проходить. Но, вы же не считаете, что суть христианства в том, чтобы всем пройти лютую смерть?

- - - - - Добавлено - - - - -

А прямо вот тут.

captain
А вот это уже указывает на то, что вы усыновление Богом толком не пережили. А если так, то это также говорит о некотором непонимании Благой Вести. Вероятно, разумом вы ее где-то понимаете - Иисус умер за наши грехи, наверно даже еще то, что мы усыновлены Богом, но вот что это значит в практической жизни и как она теперь должна поменяться, не уверен, что вы понимаете. Ну или скажете, что-то вроде, что теперь вам нужно стараться не грешить.

Ну и где тут сказано, что с вами этого происходить не может?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это лукавый домысел.

Ну хорошо, перечислите таких людей, хотя бы с десяток.

[Семён Семёныч]

Иисус знал зачем пришел. Его миссия уникальна. В этом смысле никто не сможет повторить Его путь. И Он как раз и претерпел столько, чтобы нам это не нужно было проходить.

О, как?
И кто не берет креста своего и следует за Мной не достоин Меня.
Истолкуйте, что это значит?

[captain]

Опять огульные, лукавые домысле беса, где конкретика?

Мы говорим сейчас про сыновство? Тут не так нужна конкретика, как понимание, что когда у вас есть внутреннее ощущение сыновства (что ваш Папа Бог), то и проявляете себя совсем иначе. Просто поразмышляйте.

- - - - - Добавлено - - - - -

О, как?
И кто не берет креста своего и следует за Мной не достоин Меня.
Истолкуйте, что это значит?

Это наверно говорится про смерть такую же как и ту, через которую прошел Иисус.

[air]

О, как?
И кто не берет креста своего и следует за Мной не достоин Меня.
Истолкуйте, что это значит?

Вы привели неточный перевод. Нужно обязательно добавить ещё одно отрицание перед глаголом следует.

Правильно так:

И кто не берет креста своего и не следует за Мной не достоин Меня.

Снимок1100.jpg

Поэтому истолкование приведённого Вами ложного тезиса приведёт к абсурду.
Придётся объяснять почему тот, кто следует за Христом, не достоин Его.