Самое сильное объяснение про Богородицу

[captain]

Нет, там акцент как раз в том, что по молитве праведного, могут проститься грехи тому другому человеку, он может исцелиться.

И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.

[Грешник]

И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.

Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.

[captain]

Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.

Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?

Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.

[Грешник]

Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?

Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.

[captain]

Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.

Откуда вы взяли, что кто-то (из множественного числа)?

Кого вы считаете праведником?

[Грешник]

Кого вы считаете праведником?

Ну это же очевидно, что верующие не равны друг другу в праведности, что одни превосходят других, это показывает элементарный опыт нахождения в церковной общине, как и очевидно, что Серафим Саровский - один из тысячи по своей праведности. У Апостола Павла есть про духовных, это те, кто имеет плод духа, на которых нет закона, следовательно есть христиане, которые не на такой-же высоте. По верующему видно, по его жизни, есть ли у него добродетели, приносит ли он духовные плоды или нет, имеет ли он смирение, не осуждает ли ближнего, воздержан ли он, и глядя на его добродетели, мы можем увидеть, что допустим он превосходит нас. Даже в форумном общении, можно заметить каков духовный портерт участника.

[Грешник]

Если что, я не любитель спорить, поэтому больше не стану отвечать.

[captain]

Ну это же очевидно, что верующие не равны друг другу в праведности, что одни превосходят других, это показывает элементарный опыт нахождения в церковной общине, как и очевидно, что Серафим Саровский - один из тысячи по своей праведности. У Апостола Павла есть про духовных, это те, кто имеет плод духа, на которых нет закона, следовательно есть христиане, которые не на такой-же высоте. По верующему видно, по его жизни, есть ли у него добродетели, приносит ли он духовные плоды или нет, имеет ли он смирение, не осуждает ли ближнего, воздержан ли он, и глядя на его добродетели, мы можем увидеть, что допустим он превосходит нас. Даже в форумном общении, можно заметить каков духовный портерт участника.

Не уверен, что праведность квантуется, просто нам по-человечески хочется устроить некоторую иерархию. Нельзя быть наполовину чадом Божьим. Нельзя наполовину иметь природу от Бога. Другое дело, что сознательно мы можем в это еще не полностью войти, но от этого факт не меняется. Человек или Божий сын/дочь имеющий Его природу, а значит и праведник и святой, или же сын Адама, который грешник и все такое. Но именно кривое учение, делает из нас шизофреников, сегодня мы праведники, завтра мы грешники... туда-сюда, дети любят качели... А почему? А потому что мы больше доверяем своим чувствам, чем Божьей истине.

[Грешник]

Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.

От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.

[captain]

От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.

Да, я не отстаиваю протестантское или какое-то прочтение. Церковь это организм, и она развивается. Растет. Возвращаться к ее младенческому возрасту это глупость. Исключения составляют откровения.
Я вам рекомендую, вообще забыть о подобных разделениях - нет в них смысла. Разделений всего два - по плоти и по духу. И вот первое делится на кучу конфессий.

[Грешник]

Кстати, когда Иаков пишет о молитве праведного, он не имеет в виду святого, в понимании святости как отделенности для Бога, как посвященности Богу, когда например Апостол Павел приветствуя христиан, называет их святыми в этом понимании. Иаков имеет в виду именно что праведного, в понимании совершенства.

[captain]

Кстати, когда Иаков пишет о молитве праведного, он не имеет в виду святого, в понимании святости как отделенности для Бога, как посвященности Богу, когда например Апостол Павел приветствуя христиан, называет их святыми в этом понимании. Иаков имеет в виду именно что праведного, в понимании совершенства.

Это вы откуда узнали такую "секретную" информацию?