Любовь Небесная и любовь земная

[Ольга Ко]

В русском языке слово - любовь - носит несколько значений. В греческом же языке - разным проявлениям любви соответствуют несколько разных слов. Об этом и тема.

В древнегреческом языке любовь обозначалась в основном четырьмя словами и их различными формами: сторге́, э́рос, фили́а и ага́пе. Когда говорится, что Бог есть любовь, используется слово ага́пеa. О ней профессор Уильям Баркли в своем труде «Слова Нового Завета» писал: «Ага́пе связана с разумом: она не просто спонтанно возникающее в нашем сердце чувство; она — принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни. Ага́пе тесно связана с проявлением воли» (New Testament Words). В данном контексте ага́пе означает любовь, которая руководствуется принципами, однако часто ей присущи сильные чувства. Поскольку существуют как хорошие, так и предосудительные принципы, христианам, безусловно, нужно руководствоваться хорошими принципами, изложенными в Библии самим Иеговой Богом. Сравнив слово ага́пе с другими словами, которые в Библии обозначают любовь, мы лучше поймем, какую любовь нам нужно проявлять.

[air]

У любви небесной и любви земной разные "объекты" любви.

Земная любит земное, преходящее, временное. Небесная - вечное.

Пока человек не научится различать между временным и вечным, он не будет любить небесное.

Земная любовь душевна, небесная - духовна. Кто отрицает присутствие в Иисусе Христе двух равноправных природ (божественной и человеческой) и полагает, что человечество в единой природе Христа, по сути, поглощено Божественным началом, тот всегда будет путаться в вопросах любви, принимая свои душевные восторги за действие Духа Святого. На практике такие душевные милосердные люди и Христа с креста сняли бы - будь на то их воля, соболезнуя Ему в его страданиях, но не принимая то, что через страдания и мученическую смерть торжествует Дух.

[air]

В древнегреческом языке любовь обозначалась в основном четырьмя словами и их различными формами: сторге́, э́рос, фили́а и ага́пе. Когда говорится, что Бог есть любовь, используется слово ага́пеa. О ней профессор Уильям Баркли в своем труде «Слова Нового Завета» писал: «Ага́пе связана с разумом: она не просто спонтанно возникающее в нашем сердце чувство; она — принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни. Ага́пе тесно связана с проявлением воли» (New Testament Words). В данном контексте ага́пе означает любовь, которая руководствуется принципами, однако часто ей присущи сильные чувства. Поскольку существуют как хорошие, так и предосудительные принципы, христианам, безусловно, нужно руководствоваться хорошими принципами, изложенными в Библии самим Иеговой Богом. Сравнив слово ага́пе с другими словами, которые в Библии обозначают любовь, мы лучше поймем, какую любовь нам нужно проявлять.

Ага́пе связана с разумом

Агапе не связана с разумом. Об этом есть прямое утверждение в Библии:

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес 3:14-19*)

слово "уразуметь" в 19-м стихе означает "познать на практике"

а тот, кто разумом любовь попытается понять, тот останется только со своими идеями о любви, а сама любовь стороной пройдёт

[Ольга Ко]

Агапе не связана с разумом. Об этом есть прямое утверждение в Библии:

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес 3:14-19*)

слово "уразуметь" в 19-м стихе означает "познать на практике"

а тот, кто разумом любовь попытается понять, тот останется только со своими идеями о любви, а сама любовь стороной пройдёт

По-Вашему слова "уразуметь" и "познать" к разуму никакого отношения не имеют?

[air]

По-Вашему слова "уразуметь" и "познать" к разуму никакого отношения не имеют?

познать - это значит соединиться

соединяются с Богом в Духе, а не в разуме

разум не сможет объективировать Бога, а других способов познания, кроме объективации в системе "субъект-объект" у разума нет

а слияние духа человека с Духом Бога (двекут) предусматривает снятие деления на субъект и объект

Бог при этом уже не отражается в сознании, но переживается сердцем, очищенным от страстей

а разумом Вы только рациональную информацию о Боге себе в мозги закачаете... и она всегда будет ограниченной и не содержать в себе полноты

[Ольга Ко]

познать - это значит соединиться

соединяются с Богом в Духе, а не в разуме

разум не сможет объективировать Бога, а других способов познания, кроме объективации в системе "субъект-объект" у разума нет

а слияние духа человека с Духом Бога (двекут) предусматривает снятие деления на субъект и объект

Бог при этом уже не отражается в сознании, но переживается сердцем, очищенным от страстей

а разумом Вы только рациональную информацию о Боге себе в мозги закачаете... и она всегда будет ограниченной и не содержать в себе полноты

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

[Странник]

«„Любите вашего Бога Иегову

Из какой вы конфессии, Ольга?

[Ольга Ко]

Из какой вы конфессии, Ольга?

Вы строите своё отношение к собеседнику как к личности или как принадлежности к конкретной конфессии?

[air]

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

это был ответ искушавшего Его законника о том, какая наибольшая заповедь в законе

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: "возлюби ГОСПОДА Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим"—
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя";
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Мт*22:36-37*)

то есть, это сказано для тех, кто под законом, а не под благодатью

закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17*)

законники находятся под т.н. "покрывалом Моисея"

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
17 ГОСПОДЬ есть Дух; а где Дух ГОСПОДЕНЬ, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа.
(2 Кор *3:14-18*)

в таком состоянии они лишены возможности созерцания славы Иеговы и приобретения Его Божественных свойств, т.е., обожения, сиречь преображения в образ славы Иеговы, которой является Иешуа Машиах.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3*)

[Ольга Ко]

это сказано для тех, кто под законом, а не под благодатью ...законники находятся под т.н. "покрывалом Моисея" в таком состоянии они лишены возможности созерцания славы Иеговы...

Так зачем же Иисус сказал этому законнику „Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом»?... Почему не сказал ему, что «в таком состоянии они лишены возможности созерцания славы Иеговы»? Мало того, в ответ на цитату Закона «Иисус сказал ему: «Ты правильно ответил. Поступай так, и получишь жизнь». (Луки 10:28).

[air]

Ваш образ мышления, если я его верно понимаю, отличается от мышления Иисуса: Иисус на подобный вопрос пояснил: «„Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь.» (Матфея 22:37,38).

да, кстати, Вы путаете понятия

в Ефес.3:19 под "разумением" имеется ввиду γνώσεως (Eph*3:19*BGT), а в Мт 22:37 - διανοίᾳ (Mat*22:37*BGT)

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ. (Eph*3:19*BGT)

ὁ δὲ ἔφη αὐτῷ· ἀγαπήσεις κύριον τὸν θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου· (Mat*22:37*BGT)

как по-вашему, в чём разница между гносисом и дианойей?

[Ольга Ко]

как по-вашему, в чём разница между гносисом и дианойей?

как по-вашему, в чём разница между гносисом и дианойей?


В русском языке нет подходящих слов для перевода этих греческих слов поэтому они переведены одним словом «разум или разумение». Всё Писание полно скрытого смысла (нотарикон, гематрия, акростих, двойная огласовка консонатного письма, литера суспензия...особенности переводов....). Безусловно, это очень интересно и познавательно. Однажды меня спросили знаю ли я как устроена моя швейная машинка и точное название её внутренних частей. Я ответила, что нет. А компьютера или планшета или смартфона? Тем более -нет! А почему ты ими пользуешься – был вопрос. Это к тому, что того смысла, который нам передали переводчики должно нам хватить чтобы исполнять ту задачу, которую перед нами сегодня поставил Бог и Иисус Христос. Но, конечно пытливым умам не возбранено постигать глубину Писания.

Если попытаться ответить на Ваш вопрос, то сегодня я бы ответила следующим образом. Гнозис в моём понимании духовные знания, а дианойя – результат их осмысления (когнитивная способность человека). Под разумом я понимаю их во взаимодействии. На непогрешимость суждений не претендую. По мере обретения знаний и их осмысления моё разумение меняется...

[Эрик]

Любовь к ближнему есть деятельная забота о благе другого человека. Как же возможно это явление - откуда получается (1) знание о благе и (2) энергия для деятельной заботы о нем? Они получаются свыше, по благодати, только от Бога. И только в свете любви к Богу эти (1) знание блага и (2) энергия деятельности блага ради осветляются и развиваются. Почему? Потому что Бог любит людей, вот и любящего Бога - его Господь Бог включает в Свой проект любви к людям (давая ему крест).

Это достаточно очевидно. А вот что же про "любовь земную"? Тут можно вспомнить о том, что добродетели человека - природны. Зря некоторые полагают, что добродетели создаются, нет, они от грязи отмываются. Об этом подробо в диспуте прп. Максима Исповедника с Пирром, когда Пирр-то сомневался что природны они. Добродетели природны, и искра Божия, совесть, исходно заложена в каждого человека Богом. Давая начаток или аванс и (1) и (2). Поэтому, какая-нибудь современная промискуитетая душа-блудница бывает способна к проявлениям любви, например когда поддержит раненого или маленького или старенького, которому трудно ходить, то она способна к этому почему? Способна потому, что под слоем нечистот, густо намазанных на душу-блудницу силами злобы поднебесной, скрывается природная добродетель, подвергшаяся искажениям после грехопадения. Вот любовь земная, подспудная. Не привитая. Однако то, когда несчастное намазанное грязью существо начинает по поводу любви вещать дребедень про "партнеров", их выбор, как устроен конвейер "отношений" и прочее подобное, атеистическое, то это та грязь, в которую её мир сей окунает ежечасно, гадость подаваемая миром сим под названием любви.

[air]

она — принцип, которым мы осознанно руководствуемся в жизни.

это типичный тезис для т.н. "подзаконного" состояния, когда поступки человека определяются не из сердца, а из воли, ориентированной на внешние инструкции (заповеди)

через это достигается т.н. "фарисейская праведность", не достаточная для входа в ЦБ

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мт*5:20*)

[Ольга Ко]

это типичный тезис для т.н. "подзаконного" состояния, когда поступки человека определяются не из сердца, а из воли, ориентированной на внешние инструкции (заповеди)

через это достигается т.н. "фарисейская праведность", не достаточная для входа в ЦБ

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мт*5:20*)

Вы верно отметили, что я подзаконна "закону Христа" (Галатам 6:2). Я понимаю слово "превзойдёт" из Матфея 5:20 как достичь праведности образцовых исполнителей Закона и превзойти её т.е. стать ещё более праведной (насколько это возможно для меня).

[air]

христианам, безусловно, нужно руководствоваться хорошими принципами, изложенными в Библии самим Иеговой Богом.

Христианам, по учению Христа, рекомендуется руководствоваться не принципами, изложенными в Библии, а учиться у Самого Христа, что вполне ясно написано в той же Библии:

28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

(Мт 11:28-1*)

А если кто Библию с Живым Христом перепутал, так у того реальные духовные проблемы, связанные с подменой в их сознании Христа комплексом своих собственных идей о Христе, которых они получают при чтении текста Писания.

[Ольга Ко]

Христианам, по учению Христа, рекомендуется руководствоваться не принципами, изложенными в Библии, а учиться у Самого Христа, что вполне ясно написано в той же Библии....

Христианам, по учению Христа, рекомендуется руководствоваться не принципами, изложенными в Библии, а учиться у Самого Христа, что вполне ясно написано в той же Библии

Сам Христос сказал законнику: «И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что́ написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. » (Луки 10:25-28).

А если кто Библию с Живым Христом перепутал, так у того реальные духовные проблемы, связанные с подменой в их сознании Христа комплексом своих собственных идей о Христе, которых они получают при чтении текста Писания.

Трудно не согласиться. О тех, кто не в состоянии понять того, что нам говорит Богодухновенное Писание о Иисусе Христе апостол Павел характеризовал как духовных младенцев: «Мы могли бы многое сказать о нём, но это трудно объяснить, ведь вы не стараетесь понять то, что слышите. И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища. Тот, кто продолжает питаться молоком, не знаком с праведным словом Бога, потому что он младенец» (Евреям 5:11-13).

[air]

Христианам, по учению Христа, рекомендуется руководствоваться не принципами, изложенными в Библии, а учиться у Самого Христа, что вполне ясно написано в той же Библии

Сам Христос сказал законнику: «И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что́ написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. » (Луки 10:25-28).

Это ответ законнику, который не видит в Христе Бога, исповедуя Его только Учителем. Кроме того, этот законник искушает Христа.

Ответ Христа "будешь жить". Но как жить - не уточняется. Вечная жизнь без Христа (то есть, в аду) - вот что в лучшем случае ожидает законника, искушающего Иисуса. И это только при условии соблюдения закона.

Но очевидно, что "так поступай и будешь жить" предусматривает, что законник остаётся один на один с заповедями, которые он исполнить не сможет. В перспективе, таким образом, законника ожидает его попытка поступать согласно заповедям, провал этой попытки и жить он не будет.

С лукавыми Бог поступает по лукавству их, что и сделал в данном эпизоде Христос с искушающим Его законником.

[Ольга Ко]

Вечная жизнь без Христа (то есть, в аду) - вот что в лучшем случае ожидает законника, искушающего Иисуса.

Чтобы вечно жить нужно воскреснуть после смерти. Но по закону смерть – возмездие за грехи. После того как человек получил возмездие за грехи и если он достоин воскресения (на основании плодов его веры при жизни) он воскрешается не в аду, а на небе или на земле. Ад это место пребывания мёртвых, а не живых.

[air]

Чтобы вечно жить нужно воскреснуть после смерти. Но по закону смерть – возмездие за грехи. После того как человек получил возмездие за грехи и если он достоин воскресения (на основании плодов его веры при жизни) он воскрешается не в аду, а на небе или на земле. Ад это место пребывания мёртвых, а не живых.

мертвецы не мучаются

если в аду, по-вашему, мёртвые, то тогда получится, что там и мучений нет

а на самом деле в аду - души, которые не были потеряны ради Христа
в них сохраняются страсти, связанные с тварным миром

вот они и будут там в мучении вечном

а чья душа дух святой стяжала, для такой души ада нет,
стяжавший Дух Святой пребывает с Богом, полностью согласный с Его волей - в радости, а не в мучениях

ад - это то, что сами страстные души себя творят

у кого страсти и похоти - они уже сейчас в аду - раздражаются, спорят, вечно чем-то недовольны

а кто за всё Бога благодарит, тот уже сейчас предвкушает райское блаженство

поэтому сказано: за всё благодарите, ибо в этом воля Бога для тех, в ком Его благорасположение