Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом?Сообщение от Тимофей-64
Вы меня простите, но, по-моему, вы жизнь вообще не видите, вы её больше на ощупь пробуете...
Последний раз редактировалось Геронтий; 29.02.2024 в 06:28.
извините,но вы чем-то похожи на партийного деятеля времен СССР: на все у вас есть бумажка с указаниями....а мы тут всё больше духовное ищем.
- - - - - Добавлено - - - - -
а у вас Антихрист уже под носом?Это вы-то реалистично смотрите на жизнь? И при том умудряетесь не видеть антихриста у себя перед носом?
Сочувствую.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Потому что в Церкви так. А вы внешняя, поэтому так и рассуждаете. Такая риторика у внеконфессионалов и у неопротестантов, а ещё у релятивистов, к которым относится Тимофей. Для Церкви важны постановления, оросы Соборов, Символы веры, Символические книги. Духовное, это не синоним всеядности, даже касательно духовного есть границы, которые опасно переступать. Вот вы затронули духовное, а есть ведь знаменитое выражение: "Как молишься - так и веруешь, а веруешь так - как молишься".извините,но вы чем-то похожи на партийного деятеля времен СССР: на все у вас есть бумажка с указаниями....а мы тут всё больше духовное ищем.
да это ваш выбор.
Живите по указке и по бумажке.....нам то это зачем?
Лично я хожу в Церковь молиться и на Евхаристию, а не бумажки читать....указы-приказы на доске приказов....
Впрочем Ватикан всегда стремился к светской власти.
Последний раз редактировалось Miriam; 29.02.2024 в 08:13.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А еще хочу затронуть вот какую тему. Соборы Вселенскими ратифицировали римские папы, поэтому у католиков Соборы продолжаются быть Вселенскими. К тому-же, католики состоят не только из христиан латинского (западного) обряда, но и восточного (греческого и древне-восточного). Есть греко-католики, армяно-католики, копты-католики, сирийские католики (бывшие яковиты), халдеи (бывшие несториане), мелькиты и марониты, и прочие, прочие, являющие кафоличность Католической Церкви. Но не об этом я хотел написать. А вот о чем, в начале, я написал, что римские папы ратифицировали Соборы и от этого они имели статус Вселенского, почему у католиков Соборы и дальше имеют статус Вселенских. Никакой император не имеет право ратифицировать Собор как Вселенский, иначе нам придется признать иконоборческие соборы, да и арианские тоже. Но это не взгляд сегодняшнего католика, а это историческое свидетельство, когда Рим не признавал ни иконоборческие соборы, ни монофелитский, ни арианский. То есть, уже в те времена, Рим не признавал ратификацию соборов императорами, только признавал свою ратификацию. И я не думаю, что императоры ратифицировали эти соборы, скорее всего они заставляли иерархов ратифицировать, это называется цезарепапизмом, когда светская власть давит на церковную. Так-же, ошибочно думать, что последующий Вселенский Собор рецепиирует предыдущий, потому что никакого не было Вселенского Собора после Седьмого, который бы рецепиировал Седьмой. Все эти доводы очень хорошо преподносит католик Владислав Ковынев, в своей видеозаписи "Почему я не православный".
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот очень, очень советую послушать внимательно:
https://youtu.be/oa4eluuWr6I
Кстати, у меня почему то не выходит сделать, чтобы в сообщении было видно видео, хотя помещаю ссылку в иконку "вставить видео".
ой, вы лучше своими словами расскажите,а то вместо диалогов какой-то кинотеатр получается или читальный зал.
А форум это место для диалогов.
ПС
Или вы просто занимаете место, а сами не имеете убеждений?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
На видео есть очень важные темы, которые Владислав затрагивает:
03:47 Коррупция и общинность в православной церкви
• Автор критикует коррупцию в православной церкви, где за деньги можно совершить любые таинства.
• Он также отмечает, что православная церковь не делает акцент на общинной жизни, что также является для него отталкивающим фактором.
07:36 Независимость католической церкви от государства
• Автор подчеркивает, что католическая церковь имеет свое государство Ватикан, что делает ее независимой от государственной власти.
• Это, по его мнению, позволяет церкви проповедовать Евангелие без страха перед манипуляциями со стороны государства.
08:33 Древность католической церкви
• Автор отмечает, что Римская кафедра существует уже 2000 лет, в то время как многие православные патриархаты были созданы искусственно или являются поздними.
• Он подчеркивает, что это создает проблему единства в православной церкви.
10:28 Отсутствие единства в православии
• Православные церкви не имеют единого канонического права, что приводит к разобщенности и отсутствию единства.
• Православные богословы и церкви не признают друг друга, что создает проблемы в общении и понимании вероучения.
13:18 Отсутствие единого вероучения
• Православные церкви не имеют единого вероучения, что приводит к разногласиям и спорам о границах церкви, каноне священного писания, папстве и других вопросах.
• Некоторые православные церкви отвергают некоторые части древнего вероучения, что также создает проблемы.
16:07 Проблема папства
• Многие православные церкви обвиняют папство в ереси, хотя на самом деле это обвинение появилось лишь в 12 веке.
• Православные иерархии закрывали глаза на очевидные ереси, подчиняясь папе, что является анахронизмом.
18:56 Формула Гормизда
• Формула Гормизда, подписанная восточными патриархами, подтверждает примат папы и признание апостольского престола хранителем неповрежденной христианской веры.
• Современные православные иерархии пытаются избежать очевидного значения этой формулы, что является лицемерием.
21:44 Проблемы с православным богословием
• Видео обсуждает проблемы с православным богословием, включая отсутствие объективных исторических данных и манипуляцию историческими фактами.
• Автор отмечает, что в первом тысячелетии Римские епископы действовали как главы вселенской церкви.
30:15 Каноническое право и грех
• В православии нет единого канонического права, что приводит к разным взглядам на грех и нравственность.
• Разные православные юрисдикции могут по-разному относиться к таким вопросам, как контрацепция, эвтаназия и повторное венчание.
• Отсутствие единого учения и центра православного приводит к релятивизму и разделению между разными церквами.
33:03 Отсутствие единства в православии
• Православная церковь не имеет единого вероучения, учительства, канонического права, катехизиса и отношения к греху.
• Православные богословы часто оправдывают отсутствие единства, ссылаясь на отсутствие вселенских соборов.
35:55 Проблемы с определением вселенского собора
• В православии нет единого критерия для определения вселенского собора, что приводит к путанице и разногласиям.
• Различные теории, такие как признание соборов императором, большинством епископов, пентархией и рецепцией, не работают и не имеют исторических оснований.
40:35 Критика теории рецепции
• Теория рецепции, согласно которой собор становится вселенским после ратификации всеми поместными церквами, является анахронизмом и не имеет исторических оснований.
• Первый вселенский собор получил окончательную рецепцию только в шестом веке.
43:26 Отсутствие единства в православии
• Православная церковь не имеет юрисдикционного, сакраментального, канонического и вероучительного единства, что делает ее нежизнеспособной.
• Православная церковь консервативна и эксклюзивна, не принимает другие учения и не умеет объединять народы.
46:14 Католическая церковь и ее отличия от православия
• Католическая церковь имеет единство в вере, единство в отношении к истории, единство в отношении к греху и единство в отношении к монашеству.
• Католическая церковь инклюзивна и имеет четкие ответы на вопросы веры, в то время как православие не может дать объективный ответ на многие вопросы современности.
50:01 Причины, по которым автор не стал православным
• Отсутствие единства, вероучительного единства, канонического единства и другие факторы не позволяют автору стать православным.
• Автор призывает к уважению и пониманию других взглядов, а также к корректному изложению информации о католическом учении.
Вот кстати на счет Вселенских Соборов, католик Владислав на видео поднимает такие проблемы в православии:
35:55 Проблемы с определением вселенского собора
• В православии нет единого критерия для определения вселенского собора, что приводит к путанице и разногласиям.
• Различные теории, такие как признание соборов императором, большинством епископов, пентархией и рецепцией, не работают и не имеют исторических оснований.
40:35 Критика теории рецепции
• Теория рецепции, согласно которой собор становится вселенским после ратификации всеми поместными церквами, является анахронизмом и не имеет исторических оснований.
• Первый вселенский собор получил окончательную рецепцию только в шестом веке.
Вообще-то я написал "перед носом," а не "под носом", и не "Антихрист", а "антихрист". У православных не принято писать это слово с заглавной буквы.
Ну хорошо,ОКОЛО носа.....а слово Антихрист я написала с большой буквы как имя собственное.
Потому что есть много антихристов,но Антихрист один.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В эпоху вселенских соборов в Риме открыто исповедуется теория о «власти» (potestas) римского первосвященника над всей вселенской Церковью, которую так формулирует протестантский канонист Зом: «Рим – глава Церкви, без него Церковь не Церковь и только через объединение с Римом отдельные общины входят в состав кафолической Церкви». Но этой теории, ее противоречия с собственным учением о Церкви не видит, не хочет видеть Восток. Рим всегда отчетливо проводит свою линию, восток же, по существу никогда не принимая ее, ни разу – до 9-го века – не выражает своего неприятия или отвержения ее в сколько-нибудь ясных формах, всегда старается затушевать его в расплывчатых и двусмысленных фразах. Когда католические ученые, на примере Ефесского или Халкидонского соборов, утверждают теперь, что восток тогда признавал примат Рима, а потом отверг, ответить на это, оставаясь в формально-исторических категориях довольно трудно, ибо из истории Ефеса и Халкидона, действительно, можно вывести факт признания греческим епископатом особых прерогатив римского епископа. Толкуя эти события в «контексте» всего восточного сознания, сравнивая их с другими фактами, рассматривая, иными словами, восточную Церковь в целом, мы знаем, что это не так, но формально восток не отвечает ни Целестину в Ефесе, ни Льву в Халкидоне. Когда легат папы Целестина в Ефесе заявил, что «Петр, которому Господь Иисус Христос вручил ключи Царствия и власть вязать и решить грехи, отныне и до века пребывает и судит в своих преемниках», греческие епископы промолчали. На протест папы Льва Великого против пресловутого 28-го Халкидонского канона о чести Нового Рима, патриарх Анатолий ответил посланием, в котором малодушно отрекался от ответственности за этот канон и заверял папу, что без его утверждения ни одно постановление вселенского собора недействительно. Еще характернее для этого вечно-неопределенного компромисса с Римом подписание восточными епископами в 515 г. «формуляра» папы Гормизды, окончившее тридцатилетнюю схизму между Римом и Константинополем: нельзя точнее выразить всю суть папских притязаний, чем делает этот, навязанный восточным епископам, документ. По подсчету Дюшена, от Константина до седьмого вселенского собора, восточная Церковь в общей сложности в течение 203 лет находилась в разрыве с Римом, но, примечательно, что ни разу причиной разрыва не было отвержение Востоком папизма, а всегда – догматические вопросы и ереси... «Восточные, – пишет проф. Карташов, – не только не возражали своевременно против возраставшей мистики папского догмата, не только молча подписывались под папскими формулами... но и сами, своими юридически-бессознательными апелляциями к Риму или наивным ромофильством, поддерживали у римлян искреннюю иллюзию, будто бы и греки разделяют их западное понимание мистики папства».
Протоиерей Александр Шмеман. "Исторический путь православия"
P.S.: Конечно Шмеман пишет как православный, с православных позиций, но можно заметить парадоксы в его тексте, которые противоречат сложившемуся православному взгляду.
Выделил жирным шрифтом, на что нужно обратить внимание в тексте Шмемана.
Чего хорошего-то?
Та да... На пренебрежении к грамматике исчезло знание и выросли помыслы, закреплённые традицией.Чего хорошего-то?
наверное вы правы,но я имела в виду только одного-самого главного.Чего хорошего-то?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
О власти без чести, или к вопросу о том, стал бы св. Максим Исповедник искать суда у папы Александра VI или нет? Из книги А.Ф. Лосева «Эстетика Возрождения». Глава 4 «Обратная сторона титанизма»:
«На все века прославилось своими преступлениями семейство Борджиа, глава которого, папа Александр VI Борджиа (1492-1503), соединял честолюбие, корыстолюбие и развращенность с блестящими дарованиями и энергией. Он торговал должностями, милостями и отпущением грехов. Ни один кардинал не был назначен при нем, не заплатив большую сумму. О его разврате и оргиях мы уже говорили. Современники сообщают также, что он сожительствовал со своей дочерью Лукрецией, которая также была любовницей своего брата Цезаря, и что эта Лукреция родила ребенка не то от отца, не то от брата. Кроме того, ее по политическим и династическим расчетам четырежды выдавали замуж.
Но уж совсем абсолютным и каким-то сатанинским злодеем был сын папы Цезарь Борджиа. В 1497 г. Цезарь убивает своего брата герцога Гандиа, после того как оба брата поужинали в доме своей матери Ваноцци. Труп герцога бросают в Тибр, и, когда паромщика допрашивают, почему он не сообщил губернатору о том, что видел это, тот отвечает: "С тех пор как я занимаюсь перевозом, я видел, как более 100 трупов было брошено в этом месте реки, и об них еще ни разу не производилось следствия. Поэтому я думал, что этому случаю не будут придавать значения больше, чем предыдущим". Вскоре Цезарь отравляет за трапезой своего двоюродного брата кардинала Джованни Борджиа.
В 1500 г. Альфонс Арагонский, третий муж Лукреции Борджиа, был тяжело ранен при входе в церковь Св. Петра. "Так как он не желал умирать от ран, его нашли в постели задушенным", – записывает в дневник папский церемониймейстер Бурхард. В Риме каждую ночь находят убитыми до четырех-пяти человек, преимущественно прелатов или епископов, и все знают, что это дело рук Цезаря. Однажды в виде развлечения он в своем замке убил шесть быков по всем правилам испанского искусства тореадоров. Дон Жуан де Червильоне не захотел уступить Цезарю своей жены, и тогда Цезарь велел обезглавить его посреди улицы по турецкому способу. Говорят о том, что Александр VI с Цезарем отравили трех кардиналов (Орсини, Феррари и Микаэля), чтобы завладеть их огромным состоянием. По общему мнению, Александр VI умер, отравившись конфетой, приготовленной им для одного богатого кардинала. Другие говорили о вине, предназначенном для убийства пяти кардиналов сразу, которое по ошибке выпили Александр VI и Цезарь. Цезарь, однако, выжил и позднее жаловался Макиавелли, что "он обдумал все, что могло случиться, если его отец умрет, и нашел средство для всего, но что он никогда не мог себе представить того, что в этот момент он сам будет находиться при смерти". Этот самый Цезарь Борджиа был для Макиавелли образцом идеального государя. Макиавелли восхищался его политической логикой, последовательностью и энергией, беспощадностью и самообладанием, умением молчать и железной волей; он оплакивал в нем великого государственного деятеля, который мог бы объединить Италию. При Цезаре Борджиа некоторое время находился и Леонардо в качестве военного инженера.
Наконец, скажем еще об одном "абсолютном злодее", менее известном, чем Цезарь Борджиа, но не менее сатанински преступном и как-то зверино-самодовлеюще преданном своим преступлениям. Сигизмундо Малатеста (1432-1467), тиран Римини, уже в 13 лет водил войско и обнаруживал как большие военные дарования, так и невероятно жестокую, дикую и сладострастную натуру. Тщедушный, с маленькими огненными глазами и орлиным носом, он был способен перенести любые лишения, лишь бы достигнуть какой-нибудь своей цели. Историки обвиняют его в многочисленных преступлениях, убийствах, изнасилованиях, кровосмешении, ограблении церквей, предательстве, измене присяге и т.д. Его современник Эней Сильвий пишет о нем:
"Сигизмунд Малатеста был в такой степени не воздержан в разврате, что насиловал своих дочерей и своего зятя... В его глазах, брак никогда не был священным. Он осквернял монахинь, насиловал евреек, что же касается мальчиков и молодых девушек, которые не хотели согласиться добровольно на его предложения, он или предавал их смерти, или мучил жестоким образом. Он сходился с некоторыми замужними женщинами, детей которых он раньше крестил, а мужей их он убивал. В жестокости он превзошел всех варваров. Своими окровавленными руками он совершал ужасные пытки над неповинными и виновниками. Он теснил бедных, отнимал у богатых их имущество, не щадил ни сирот, ни вдов, словом, никто во время его правления не был уверен в своей безопасности... Из двух жен, на которых он был женат до сближения с Изоттой, одну он заколол кинжалом, другую отравил. До этих двух жен у него еще была жена, с которой он развелся раньше, чем познал ее, завладев, впрочем, ее приданым" (81, 15-16)».
После того, как всему миру стали известны эти вещи, обвинение Восточной Церкви в том, что она не признавала над собой власть Пап, которые, якобы, канонически поставлены во главе Вселенской Церкви, мягко сказать, странно! И уже совсем дикость считать, что папа Александр VI Борджиа приемник святого апостола Петра!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием