Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Формирование Нового Завета

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    По другой версии Лука - один из 70 апостолов, посланных Иешуа позже. Да, из Антиохии, но иудей, причём из колена левитов.
    Это всё-таки не "версия", а благочестивое предание. От первого церковного историка Евсевия Кесарийского мы знаем, что Лука был греческим врачом. Даже если допустить, что он мог быть язычником-прозелитом, присутствие грека среди учеников Иисуса крайне сомнительно. Ибо не пришло ещё время проповеди среди язычников (Мф. 10:5).

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Это всё-таки не "версия", а благочестивое предание. От первого церковного историка Евсевия Кесарийского мы знаем, что Лука был греческим врачом. Даже если допустить, что он мог быть язычником-прозелитом, присутствие грека среди учеников Иисуса крайне сомнительно. Ибо не пришло ещё время проповеди среди язычников (Мф. 10:5).
    Поясните, а что мешает быть еврею греческим врачом?
    Вот как Павел говорит о себе:
    Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; (Деян.21:39)


    Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
    — Мама, меня назвали жидовской мордой!
    — Привыкай, сынок, ты будешь жидовской мордой в школе, в институте, в аспирантуре… Зато когда ты получишь Нобелевскую премию, тебя назовут великим русским учёным!
    Последний раз редактировалось Diogen; 21.07.2022 в 14:01.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Поясните, а что мешает быть еврею греческим врачом?
    Вот как Павел говорит о себе:
    Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; (Деян.21:39)
    Есть более очевидный пример: Рамбам. Это величайших из еврейских законоучителей, при этом он был личным врачом визиря Салах ад-Дина.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Есть более очевидный пример: Рамбам. Это величайших из еврейских законоучителей, при этом он был личным врачом визиря Салах ад-Дина.
    Это ведь он писал свои философские труды на арабском, и поэтому считается великим арабским философом, верно?

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это ведь он писал свои философские труды на арабском, и поэтому считается великим арабским философом, верно?
    На арабском вообще многие писали, по-моему, не только он. Кем он считается в арабском мире - честно, не знаю. Но в Европе он считался авторитетным богословом, в частности, на него ссылается Фома Аквинский в "Сумме теологии".

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Поясните, а что мешает быть еврею греческим врачом?
    Я в данном случае ориентируюсь на самих греков - на их видного библеиста Иоанниса Каравидопулоса, который является автором классических учебников по Новому Завету. Он считает, что евангелист Лука писал со слов ап. Павла.
    Притом, если допускать, что Лука был непосредственным учеником Иисуса, зачем бы ему было заменять свои личные воспоминания "исследованием" источников и переписыванием материала из прото-Марка?

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Я в данном случае ориентируюсь на самих греков - на их видного библеиста Иоанниса Каравидопулоса, который является автором классических учебников по Новому Завету. Он считает, что евангелист Лука писал со слов ап. Павла.
    Притом, если допускать, что Лука был непосредственным учеником Иисуса, зачем бы ему было заменять свои личные воспоминания "исследованием" источников и переписыванием материала из прото-Марка?
    Спасибо за ссылку на известного библеиста, но его мнение никак не противоречит моей версии. Лука сам говорит, что подробно всё исследовал - хоть от Павла, хоть из прото-Марка, хоть ещё-от кого-то и к этому добавить свои личные воспоминания. На здоровье.
    Нет контрдовода гипотезе, что Лука был евреем.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет контрдовода гипотезе, что Лука был евреем.
    Нет желания спорить об этом (тем более, что сам я не учёный библеист). Процитирую только упомянутого Ж. Карминьяка:
    "Лука (без сомнения, уроженец Антиохии), очевидно, не знал иврита и, следовательно, не мог непосредственно использовать эти источники. Поэтому он поручил перевод прото-Марка и других источников какому-то христианину, владевшему двумя языками, и кое-где пдправил слишком семитский результат своего сотрудника."
    ("Рождение синоптических Евангелий" стр-67).

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет желания спорить об этом (тем более, что сам я не учёный библеист). Процитирую только упомянутого Ж. Карминьяка:
    "Очевидно" - это, конечно, весомый аргумент, на который можно повесить версию о переводчике. Вы правы, когда отказываетесь спорить имея в кармане такие сведения.
    "Подправил слишком семитский результат"? Может быть. И добавил массу подробностей из служения священников.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    "Очевидно" - это, конечно, весомый аргумент, на который можно повесить версию о переводчике...
    Это - результат подробного филологического анализа текста, который обнаружил в "прекрасном греческом языке" Луки "семитизмы заимствования" и прочие "семитизмы" (30 страниц специального текста, которые здесь невозможно цитировать).

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®