Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Синергизм – это не Божие спасение

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Синергизм – это не Божие спасение

    СИНЕРГИЗМ – ЭТО НЕ БОЖИЕ СПАСЕНИЕ!
    Алан Кершнер
    Кальвинистско-арминианские дебаты на протяжении всей истории Церкви – это дебаты между тем, что называется синергизмом и монергизмом. Третий вариант невозможен, разве что в виде пелагианства. Для новичков будет поучительно выявить две многовековые ветви христианского богословия, или, другими словами, два различных взгляда на спасение.

    Показать полностью..
    Первый вариант (арминианство) утверждает то, что называется синергизмом. Те, кто верят в это, считают, что в мире есть две силы, необходимые для обеспечения возрождения грешника, и возрождение осуществляется через их сотрудничество: воля человека и благодать Святого Духа. Говоря другими словами, работа Святого Духа зависит от твари и осуществляется совместно с ней. Эти люди могут искренне сказать: «Я верю в благодать». Но на самом деле они считают, что благодать не только недостаточна, но что человек необходим для того, чтобы она была эффективна. Можно сказать, что эти люди являются «функциональными» арминианами потому, что хотя некоторые из них отрицают сам ярлык, по сути их теология синергична (хотя их мнение о себе не согласуется с тем, чему они учат).
    Вторая группа верующих (кальвинисты-монергисты) утверждают, что есть только одна сила во вселенной, благодать, которая производит возрождение в жизни грешника, и прежде всего из-за того, что человек духовно мертв и морально неспособен. Святой Дух выполняет чудо духовного возрождения Сам, помимо человека (единое действие). Благодать достаточна, чтобы быть действенной, и не зависит от какого-либо действия человека. Другими словами, Святой Дух не просто шепчет грешнику в ухо и надеется, что бунтующий человек будет «сотрудничать» с ним, тогда как он находится в состоянии ожесточения и восстания. Святой Дух проникает в волю человека и совершает чудо возрождения, создания духовной жизни. Это только благодать. Не вера предшествует возрождению, а возрождение вере (Еф.2.4-5, Иоан.1.12-13, 8.47).
    Арминиане не могут утверждать монергизм благодати, они всегда должны будут считать, что свою окончательную судьбу определяеи тварь, а не Бог. Я должен дать арминианам, однако, некоторую поблажку. Даже не зная о кальвинизме, они молятся: «Боже, измени сердце моих неверующих близких». Я никогда не слышал, чтобы они молились: «Господи, стучись в мое сердце, но не меняй его, если я не дам на то разрешения». Кальвинизм молится и подтверждает библейскую истину последовательно.

  2. #2
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Роберт Спраул
    Из лекции "Что такое Реформация?
    Учение об оправдании верой было обсуждено в ходе Реформации на более глубоком уровне монергистического возрождения. Необходимо объяснить этот технический термин. «Монергизм» - состоящее из приставки и корня слово, которое можно перевести как «работа или действие в одиночку» (ergo– работать, отсюда «эрг» как единица энергии). Монергизм – это действие, предполагающее единственного активного участника. Это противоположность синергизма. Здесь общий корень, но другой префикс: «с», совместно, что означает действие двух или более участников.
    Если понятие монергизма связывается с возрождением, оно описывает действие, которым Святой Дух действует на человека без его помощи или сотрудничества. Эту благодать возрождения можно назвать действенной. С другой стороны, совместная благодать есть благодать, которую Бог лишь предлагает грешникам и которую они могут принять или отвергнуть в зависимости от своего расположения.
    Монергистическое возрождение есть исключительно действие Бога. Человек не выступает здесь как творческая сила. Только Бог может сделать что-то для оживотворения мертвого человека. Труп не может оживить сам себя. Он не может даже помочь этому действию. Он может ответить на него только по получении новой жизни. Более того, в таком случае он не только может, но безусловно ответит. В возрождении душа человека совершенно пассивна, пока она не оживет. Она не может предложить Богу помощь в своем возрождении, хотя будучи возрожденной, она может действовать и реагировать на Божий призыв.
    Здесь мы подходим к конечной точке разделения между полупелагианством и августинизмом, арминианством и кальвинизмом, между Римом и Реформацией. Здесь мы обнаружим, полностью ли мы зависим от благодати в деле нашего спасения, поскольку, будучи во плоти, мы находимся в рабстве греху, или, будучи до сих пор мертвы в нем, мы можем сотрудничать с Богом таким образом, что это повлияет на нашу вечную судьбу.
    Арминианство переворачивает порядок возрождения и верит в то, что вера предшествует возрождению. Грешник, который умер во грехе и находится в рабстве греху, должен как-то сам порвать цепи и способствовать возрождению своей жизни, и проявить веру, чтобы он или она могли родиться свыше. В самом прямом смысле возрождение в этой схеме есть не дар, но вознаграждение в ответ на принятие благодати. Арминиане утверждают, что эта универсальная благодать первична в том смысле, что Бог изначально предлагает ее для возрождения. Он делает первый шаг. Но этот шаг не является решающим, и усилия Бога могут быть сорваны грешником. Если грешник отказывается сотрудничать с предложенной благодатью, она остается бесполезной.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Труп не может оживить сам себя. Он не может даже помочь этому действию.
    Во-первых, человек, побитый страстями, не труп, а полутруп. В притчах Христа для этого есть особый термин: ἡμιθανῆ (Luk*10:30*BGT). Поэтому речь идёт не об оживлении, а об излечении, что и показано в притче о Добром Самарянине.

    Что касается помощи, то она вполне может быть оказана полутрупом в процессе его излечения - и эта помощь заключается в том, чтобы устраниться от собственных попыток излечить себя, полностью доверившись Богу.

  4. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Во-первых, человек, побитый страстями, не труп, а полутруп. В притчах Христа для этого есть особый термин: ἡμιθανῆ (Luk*10:30*BGT). Поэтому речь идёт не об оживлении, а об излечении, что и показано в притче о Добром Самарянине.

    Что касается помощи, то она вполне может быть оказана полутрупом в процессе его излечения - и эта помощь заключается в том, чтобы устраниться от собственных попыток излечить себя, полностью доверившись Богу.
    Это опять вы? вам не надоело?

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Это опять вы? вам не надоело?
    Вас раздражает то, что участник форума даёт комментарии к тезисам Вашей темы?

  6. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вас раздражает то, что участник форума даёт комментарии к тезисам Вашей темы?
    Нет, вы меня не раздрожаете, не фантазируйте о себе до такой степени. Вы, скорее, меня забавляете.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Монергистическое возрождение есть исключительно действие Бога. Человек не выступает здесь как творческая сила.
    Творчество человека в его "возрождении" связано с действием, которое называется "стенание".

    BGT Romans 8:23 οὐ μόνον δέ, ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες, ἡμεῖς καὶ αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι, τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν.

    RST Romans 8:23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

    Это внутренний молитвенный призыв, который присутствует в человеке, имеющим "начаток духа". И этот начаток духа избранные получили ещё до творения космоса. Начаток Духа и позволил человеку не стать абсолютным трупом после грехопадения, а только полутрупом. И именно этот факт позволяет Богу возродить (излечить) человека от страстей природы ветхого человека.

    Тезис о стенании не был учтён Кальвином, поэтому он и сделал некорректные выводы относительно т.н. "монергистического возрождения".

  8. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Творчество человека в его "возрождении" связано с действием, которое называется "стенание".

    BGT Romans 8:23 οὐ μόνον δέ, ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες, ἡμεῖς καὶ αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι, τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν.

    RST Romans 8:23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

    Это внутренний молитвенный призыв, который присутствует в человеке, имеющим "начаток духа". И этот начаток духа избранные получили ещё до творения космоса. Начаток Духа и позволил человеку не стать абсолютным трупом после грехопадения, а только полутрупом. И именно этот факт позволяет Богу возродить (излечить) человека от страстей природы ветхого человека.

    Тезис о стенании не был учтён Кальвином, поэтому он и сделал некорректные выводы относительно т.н. "монергистического возрождения".
    Забавно. А Кальвин то здесь к чему? Хотя я понимаю вас, решили показать свое знание имен богословов. Понимаю. Греческие слова из подстрочника успешно научились копировать... Забавно за вами наблюдать

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Нет, вы меня не раздрожаете, не фантазируйте о себе до такой степени. Вы, скорее, меня забавляете.
    Если бы не раздражались, то и не оправдывались и не объясняли ситуацию.
    Вы открыли тему на открытой площадке, поэтому Ваше раздражение по поводу комментариев тех тезисов, которые имеются в Ваших обширных цитатах (копипастах), весьма странно.

    Вы, скорее, меня забавляете.
    А это и есть признак раздражения - то, что Вас начинает забавлять что-то. Раздражение - это когда создаётся тот или иной эмоциональный контакт - в данном случае, с тезисами. Он у Вас и имеется. Это типичный признак душевности, которую рекомендуется преодолевать. Потому что душевный человек не принимает то, что от Духа Святого.

  10. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если бы не раздражались, то и не оправдывались и не объясняли ситуацию.
    Вы открыли тему на открытой площадке, поэтому Ваше раздражение по поводу комментариев тех тезисов, которые имеются в Ваших обширных цитатах (копипастах), весьма странно.



    А это и есть признак раздражения - то, что Вас начинает забавлять что-то. Раздражение - это когда создаётся тот или иной эмоциональный контакт - в данном случае, с тезисами. Он у Вас и имеется. Это типичный признак душевности, который рекомендуется преодолевать. Потому что душевный человек не принимает то, что от Духа Святого.
    Опять фантазируете? Ну если вам так нравится... уж с этим то я точно ничего не могу поделать. Так вы можете ответить в какого бога веруете? или так же по прежнему будете отделываться демагогией?

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    А Кальвин то здесь к чему?
    А Кальвин и поддерживал идею монергизма, не так ли?

    Монергизм — в христианском (преимущественно в кальвинистском и лютеранском[1]) учении о спасении альтернативная синергизму концепция, согласно которой человек спасается только благодаря действию благодати; идея божественного единоначалия в деле спасения.
    Учение восходит к Августину[2] и основывается на новозаветных свидетельствах обращения апостола Павла, а также на ветхозаветных источниках[3].
    По мнению критиков, монергизм приводит к отрицанию свободы воли человека[4]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Монергизм

  12. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если бы не раздражались, то и не оправдывались и не объясняли ситуацию.
    Вы открыли тему на открытой площадке, поэтому Ваше раздражение по поводу комментариев тех тезисов, которые имеются в Ваших обширных цитатах (копипастах), весьма странно.



    А это и есть признак раздражения - то, что Вас начинает забавлять что-то. Раздражение - это когда создаётся тот или иной эмоциональный контакт - в данном случае, с тезисами. Он у Вас и имеется. Это типичный признак душевности, которую рекомендуется преодолевать. Потому что душевный человек не принимает то, что от Духа Святого.
    Вы до сих пор так и не поняли или делаете вид что не поняли. А именно, то что я открыто и честно опубликовал то с чем я согласен, в отличие от вас, который битых уже три часа не хочет ответить в какого бога верует. Не вам упрекать меня. И вы можете сколь угодно раз прилагать к своим опусам скопированные из греческого подстрочника , с целью придания вашим словам большего авторитета. Ну здесь не дети, что бы вестись на это. Ну как то серьезнее будьте уж, уж дайте ответ то.... что ж вы так скрываете свое личико то))))

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Опять фантазируете? Ну если вам так нравится... уж с этим то я точно ничего не могу поделать. Так вы можете ответить в какого бога веруете? или так же по прежнему будете отделываться демагогией?
    Вы меня извините, но разрешите напомнить Вам, что мы находимся в теме "СИНЕРГИЗМ – ЭТО НЕ БОЖИЕ СПАСЕНИЕ!", а не в теме "В какого бога веруете".
    Поэтому Вам, как топикстартеру, не к лицу уводить свою же тему в оффтоп.

    Предлагается обсуждать те тезисы, которые касаются заявленной темы.

    с уважением

  14. #14
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Кальвин и поддерживал идею монергизма, не так ли?

    Монергизм — в христианском (преимущественно в кальвинистском и лютеранском[1]) учении о спасении альтернативная синергизму концепция, согласно которой человек спасается только благодаря действию благодати; идея божественного единоначалия в деле спасения.
    Учение восходит к Августину[2] и основывается на новозаветных свидетельствах обращения апостола Павла, а также на ветхозаветных источниках[3].
    По мнению критиков, монергизм приводит к отрицанию свободы воли человека[4]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Монергизм
    Спасибо за участие!

  15. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы меня извините, но разрешите напомнить Вам, что мы находимся в теме "СИНЕРГИЗМ – ЭТО НЕ БОЖИЕ СПАСЕНИЕ!", а не в теме "В какого бога веруете".
    Поэтому Вам, как топикстартеру, не к лицу уводить свою же тему в оффтоп.

    Предлагается обсуждать те тезисы, которые касаются заявленной темы.

    с уважением
    Огромное спасибо за участие! Моя благодарность будет безмерна в пределах разумного!

  16. #16
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы меня извините, но разрешите напомнить Вам, что мы находимся в теме "СИНЕРГИЗМ – ЭТО НЕ БОЖИЕ СПАСЕНИЕ!", а не в теме "В какого бога веруете".
    Поэтому Вам, как топикстартеру, не к лицу уводить свою же тему в оффтоп.

    Предлагается обсуждать те тезисы, которые касаются заявленной темы.

    с уважением
    http://www.startcopy.ru/

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    ...я открыто и честно опубликовал то с чем я согласен..
    аха

    а я открыто и честно опубликовал в Вашей теме то, с чем я не согласен в Ваших концептах, и дал обоснование по Библии

    Вас что-то не устраивает? Сделано это не для того, чтобы переубедить Вас, а чтобы показать некорректность некоторых из идей в Вашем мировоззрении.

    Или Вы предполагаете, что все участники Вашей темы должны быть согласны с Вами?

  18. #18
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха

    а я открыто и честно опубликовал в Вашей теме то, с чем я не согласен в Ваших концептах, и дал обоснование по Библии

    Вас что-то не устраивает? Сделано это не для того, чтобы переубедить Вас, а чтобы показать некорректность некоторых из идей в Вашем мировоззрении.

    Или Вы предполагаете, что все участники Вашей темы должны быть согласны с Вами?
    Уважаемый, я задал вам простой вопрос - в какого бога вы веруете? В этом вопросе нет подвоха. Спросите у меня и я вам дам честный ответ, не спустя три часа, причем от вас так ответа и не поледовало, а тут же дам ответ. мне стыдиться нечего. Исходя из вашего нежелания дать честный ответ, у меня естественно нет желания и продолжать обсуждение, пусть оно, обсуждение, имеет публичный характер. Лично у меня такое поведение вызывает подозрение в искренности. Без обид. Честно
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 11.06.2022 в 18:28.

  19. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха

    а я открыто и честно опубликовал в Вашей теме то, с чем я не согласен в Ваших концептах, и дал обоснование по Библии

    Вас что-то не устраивает? Сделано это не для того, чтобы переубедить Вас, а чтобы показать некорректность некоторых из идей в Вашем мировоззрении.

    Или Вы предполагаете, что все участники Вашей темы должны быть согласны с Вами?
    Если бы вами был дан честный и быстрый ответ, то мои ответы исходили бы из этого. так как важно понимать , при обсуждении этих тем, кто перед вами, иначе это будет простое сотрясание воздуха. Это вы должны понять.

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Уважаемый, я задал вам простой вопрос - в какого бога вы веруете? В этом вопросе нет подвоха. Спросите у меня и я вам дам честный ответ, не спустя три часа, причем от вас так ответа и не поледовало, а тут же дам ответ. мне стыдиться нечего. Исходя из вашего нежелания дать честный ответ, у меня естественно нет желания и продолжать обсуждение, пусть оно, обсуждение, имеет публичный характер. Лично у меня такое поведение вызывает подозрение в искренности. Без обид. Честно
    Вам объяснили, что вербальное утверждение не только о том, в какого Бога верует человек, но и о самом наличии веры, - это голословие, потому что человек не знает того, что скрыто во мраке его сердца. Поэтому Ваши призывы о Ваши " откровения" о собственной вере - это только Ваше субъективное мнение, высказывать которое, выдавая за истину его содержание, - это духовная прелесть тщеславия.
    Разрешите мне воздержаться от подобных деклараций, а если Вы действительно хотите узнать духовное состояние человека, то анализируйте его мысли, которые он публикует на форуме, а ещё лучше - его жизненный опыт.
    С уважением.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®