Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 287

Тема: Спасение

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Сегодня встретилась идея.
    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
    (Гал.2:16)
    Но мы знаем, что человека делает праведником не соблюдение закона, а только вера Иисуса Христа.
    Послание к Галатам 2:16 — Гал 2:16: https://bible.by/verse/55/2/16/
    Открытый вопрос - чьей верой спасаемся? Идея в одном варианте понимания - наша вера, а Иешуа - объект веры. Идея во втором понимании - мы спасаемся верой Самого Иешуа. Он в нас верит.
    Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.
    А ... вот оно что-
    34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
    40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

    Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

    Типо ... это про вас, так как вы рождённый свыше, вы Его младший брат.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну что я могу сказать-
    Если вы говорите, что Христос любил Иуду, которого называл диаволом, то тут даже сказать нечего.
    Вы любите диавола.
    Там же оно - одно, не отделимо. Поэтому Христос назвал Иуду - диаволом.
    Ну а то что вы после этого любите диавола, то это как следствие.
    Давайте, за вашу логику и выводы будете ответственны только вы, а потому я даже поправлять вас уже не буду, ибо достало.


    - - - - - Добавлено - - - - -


    ну это же относиться не ко всем.

    41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
    42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
    43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

    Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
    Тем самым вы хотели сказать, что к вам относится не то, что Павел сказал, а то, что писал Иоанн?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    А ... вот оно что-
    34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
    40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

    Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

    Типо ... это про вас, так как вы рождённый свыше, вы Его младший брат.
    А почему нет?

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте, за вашу логику и выводы будете ответственны только вы, а потому я даже поправлять вас уже не буду, ибо достало.
    И не надо меня поправлять.
    Вы любите этот мир, я его ненавижу. И поэтому безумец в мире этом, а вы мудрый в этом мире.
    Я же не заставляю вас ненавидеть этот мир. Я предложил вам как вариант - если хотите иметь в себе любовь Отца Небесного, то нужно возненавидеть этот мир.
    Ну если не хотите отказываться от любви к этому миру, то это ваше дело. Я вас заставлять не собираюсь.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    И не надо меня поправлять.
    Вы любите этот мир, я его ненавижу. И поэтому безумец в мире этом, а вы мудрый в этом мире.
    Я же не заставляю вас ненавидеть этот мир. Я предложил вам как вариант - если хотите иметь в себе любовь Отца Небесного, то нужно возненавидеть этот мир.
    Ну если не хотите отказываться от любви к этому миру, то это ваше дело. Я вас заставлять не собираюсь.
    Я не буду вас поправлять, но лишь добавлять фразу... как и к этому комментарию: это лишь ваше мнение. Когда готовы будете слышать, буду говорить подробнее.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не буду вас поправлять, но лишь добавлять фразу... как и к этому комментарию: это лишь ваше мнение.
    Слушайте ... вы меня спрашивали, а не я вас заставлял отказаться от любви к этому миру.
    Любите этот мир - любите.
    Возможно вы хотели и любить этот мир, и иметь в себе - любовь Отца Небесного.
    Такого я вам дать не могу. Да и думаю такого вы не сможете получить.
    Либо одно, либо другое, но вместе -нет.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Слушайте ... вы меня спрашивали, а не я вас заставлял отказаться от любви к этому миру.
    Любите этот мир - любите.
    Возможно вы хотели и любить этот мир, и иметь в себе - любовь Отца Небесного.
    Такого я вам дать не могу. Да и думаю такого вы не сможете получить.
    Либо одно, либо другое, но вместе -нет.
    Что именно я вас спрашивал?

    "Такого" вы дать не можете? Какого такого? А что вы можете ДАТЬ?
    Последний раз редактировалось captain; 14.03.2024 в 21:03.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    А почему нет?
    Как то я был на собрании, и там зашёл разговор на эту тему. На этот стих.

    Где мой собеседник считал Христа - Богом.
    И исходя из этого стиха пришёл к выводу, что если он увидит младшего брата Христа, то он увидит Бога.

    Я бы отвёл вас и оконфузился. Ибо Бог не человек.
    Он бы потом мне предъявлял, что за подстава? Кого ты мне привёл?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Как то я был на собрании, и там зашёл разговор на эту тему. На этот стих.

    Где мой собеседник считал Христа - Богом.
    И исходя из этого стиха пришёл к выводу, что если он увидит младшего брата Христа, то он увидит Бога.

    Я бы отвёл вас и оконфузился. Ибо Бог не человек.
    Он бы потом мне предъявлял, что за подстава? Кого ты мне привёл?
    Ну, Фома увидел в Иисусе Бога. Вероятно это возможно и в младших братьях. Более того, я думаю Сам Бог этого бы хотел. Но не для того, чтобы этим братьям поклонялись, а для того, чтобы поняли истину, что Бог хочет жить в нас и проявляется через нас. Через КАЖДОГО.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну, Фома увидел в Иисусе Бога.
    Слушайте ...Фома увидел в Иисусе Отца.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Спасение есть вера в Отца Небесного.
    44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
    Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
    Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
    Не написано, что эта вера как-то относится к спасению.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вариант третий, веру в Христа, как теперь часть нас.
    Что-то типа веры в собственную веру.

  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
    Не написано, что эта вера как-то относится к спасению.
    Ну ... надо соблюдать иерархию.

    Христос глава. Он над апостолами. Он над
    Иаков ниже Христа.
    А вы всё в кучу делаете, типо ... они на одном уровне.
    Они не на одном уровне.
    Христос выше.

    16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну ... надо соблюдать иерархию.

    Христос глава. Он над апостолами. Он над
    Иаков ниже Христа.
    А вы всё в кучу делаете, типо ... они на одном уровне.
    Они не на одном уровне.
    Христос выше.

    16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
    Вы рассуждаете верно. Тут я с вами согласен. Однако это никак не относится к теме обсуждения.

  14. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете верно. Тут я с вами согласен. Однако это никак не относится к теме обсуждения.
    Ну тут дело в том что ваша тема обсуждения - не корректна.

    Ибо верующий в Отца Небесного имеет жизнь вечную.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Доккуш Посмотреть сообщение
    Ну тут дело в том что ваша тема обсуждения - не корректна.

    Ибо верующий в Отца Небесного имеет жизнь вечную.
    Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    796
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.
    Ну расширьте сами-

    вот парочку на вскидку-


    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

    ---------------------------------------------------
    35 Тогда Иисус сказал им: ещё на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, — а ходящий во тьме не знает, куда идёт.
    36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них.

    Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/


    14Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/



    34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
    40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

    Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

  17. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    866
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Обсуждаем вопрос - как, посредством чего верующий получил эту жизнь.
    Посредством Веры ( полного доверия всякому Слову Бога, от Которого, человек может иметь Вечную Жизнь.)

    Если человек говорит: " я верю", а не доверяет Богу в каком-то Слове, то он неверующий, и вместо веры у него самовнушение.

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,747
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что-то типа веры в собственную веру.
    Нет, скорее это вера в то, что сказано в Писании о тебе как о новом человеке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®