Искушает ли Бог?

[Vardan]

Бог обвинил. Урок нам.

Вы слишком критичны к Иову. Не разделяю такое мнения. Иов очень долго и хорошо держался, нельзя судить его в последних потерях сил и впадение в отчаяние.
И вот похвальные слова Иову в самом конце этой книги от Самого Господа.

И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов 42:7)

[Семён Семёныч]

Даже не знаю:bn:, как можно говорить, что этот подлюга дьявол в чём-то оказался прав?

Если следовать горькой правде, то говорить должно, ради правды.
Сатана в этом отношении оказался прав. при снятой Богом защите любого праведника и святого можно довести до сетования на Бога. Царь Давид тоже как известно свой день рождения проклял...

[Семён Семёныч]

Вы слишком критичны к Иову.

Такова правда, правда чувств не имеет и на чувства не опирается.

[Vardan]

Сатана в этом отношении оказался прав....

Нет, я так не думаю.
.... Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:10)
И так было много раз.

А подлюги никогда не могут быть правы.
И о том, что у каждого есть свой предел выдержки - это мы знаем. Не забывайте, что Господь в конце похвалил и благословил Иова.

[Семён Семёныч]

Нет, я так не думаю.
.... Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:10)

В чём именно во всём не согрешил Иов, если раскаялся в прахе и пепле.

[Семён Семёныч]

А подлюги никогда не могут быть правы.
И о том, что у каждого есть свой предел выдержки - это мы знаем. Не забывайте, что Господь в конце похвалил и благословил Иова.

Сатан не говорит исключительно лжи, но вплетает ложь в правду и истину Божью, так что она становится неузнаваемой. Поэтому надо уметь отделять пшеницу от плевел и терния от смокв, а иначе хуля ложь сатаны можно не ненароком похулить и истину.
К примеру, сатана сказал абсолютную правду Еве о том, что они вкусив от плода познаний станут как боги знающие добро и зло. И в этом сатан не солгал ни йотой, солгал в другом, что они не умрут.

[Vardan]

В чём именно во всём не согрешил Иов, ...

В чём и хвалил Иова сердцевидец Бог - в верности Богу.

... если раскаялся в прахе и пепле.

Бог оправдал Иова, почемы мы должны его в чём-то винить?


Однако, возвращаясь к вопросу темы, можно сказать, что Господь хвалит Иова и считает праведником, а дьявол хочет поставить это под сомнение, фактически, ставит под сомнения слова Божьи, и хочет искушениями погубить не только Иова, но и его близких. То есть - искушает исключительно сатана.

[Семён Семёныч]

В чём и хвалил Иова сердцевидец Бог - в верности Богу.


Бог оправдал Иова, почемы мы должны его в чём-то винить?


Однако, возвращаясь к вопросу темы, можно сказать, что Господь хвалит Иова и считает праведником, а дьявол хочет поставить это под сомнение, фактически, ставит под сомнения слова Божьи, и хочет искушениями погубить не только Иова, но и его близких. То есть - искушает исключительно сатана.

Иов возроптал на Бога и именно это было причиной испытания, ибо сатан утверждал что Иов возропчет, Иов возроптал и Сам Бог назвал Иова безрассудным за это.
Другое дело, что Бог оправдал Иова через его раскаяние и благословил, но сатан при этом оказался прав, без защиты Божьей мало окажется тех. кто под нечеловеческими пытками прославит Бога.

[Vardan]

Иов возроптал на Бога и именно это было причиной испытания, ибо сатан утверждал что Иов возропчет, Иов возроптал и Сам Бог назвал Иова безрассудным за это.
Другое дело, что Бог оправдал Иова через его раскаяние и благословил, но сатан при этом оказался прав, без защиты Божьей мало окажется тех. кто под нечеловеческими пытками прославит Бога.

Семён Семёныч, извините, но фактически Вы сейчас осуждаете Иова, а про сатану говорите, что он прав.

При этом я Вам привёл пример - представьте в каком плачевном состоянии был Иов под конец. А до тех пор Иов никак в слове не согрешил перед Богом.
Представьте человека тяжело больного. Разве можно его искушать и при этом искушение вменить в грех?

Вы не правы, честное слово ...

[Vardan]

Спасибо Вардан.
Сейчас я размещу в теме мой двухнедельный труд по сбору всех свидетельств Библии и Предания касающегося этого вопроса, а после к ним добавлю своё мнение и посмотрим, чем попробуют опровергнуть эти свидетельства оппоненты.

Спасибо за труд, Семён Семёныч, я тоже постараюсь полно ответить на это всё.

Библия
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ

Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...

Уже несколько раз обсудили, что нельзя ставить знак равенство между искушенеим Божьим Авраама и тем как сатана искушал Иова.
Сравнив результаты, можно сказать, что это не одно и то же.

Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

То же самое можно сказать и для этого случая.

Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?

Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –

Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.

Откр 3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Тут пора вспомнить, слова св. Иакова, что каждый искушается собственной похотью.

Мф 6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .

Тоже несколько раз обсуждали, бувально на предыдущей странице - подробно.

ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

И это тоже обсуждали. И кому удалось искусить Господа?

[Vardan]

1Пет 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

А вот здесь предлагаю поразмышлять основательно. Смотрите говорится о искушении и испытании одновременно . Какие делаем выводы?

[Семён Семёныч]

А вот здесь предлагаю поразмышлять основательно. Смотрите говорится о искушении и испытании одновременно . Какие делаем выводы?

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости. Искушения во испытание было как раз у Ива, о котором мы только что закончили надеюсь выражать свои мнения.
Не бывает искушения без испытания, не бывает и испытания без искушения, по сути это одно и тоже. Говорим испытание, пордразумеваем искушение, говорим искушение, подразумеваем испытание. Утверждающий что Бог никого не искушает, утверждает о том, что Бог никого и не испытывает, ибо невозможно испытать без искушения. Поэтому всякий утверждающий что Бог не искушает. должен утверждать что Бог и не испытывает никого.

[Vardan]

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости.

Ну, а что поделать, надо размышлять, если не соглашаетесь с Библейскими истинами.
А понимать выше приведённые стихи, где одновременно говорится о искушении и испытании, можно и так: Бог иногда и может хотеть испытать, как Авраама, а вот искушает сатана, как в случае Иова.

Да ведь он прост вывод то, я даже не знаю о чём здесь размышлять, искушения во испытание. здесь мы разбираем не семислойное пророчество чтобы на м головушки свои напрягать до усталости. Искушения во испытание было как раз у Ива, о котором мы только что закончили надеюсь выражать свои мнения.

Нет, я не согласен, что Бог хотел испытывать Иова. Бог был абсолютно уверен в праведности и верности Иова, о чём и сказано в книге Иова.

Но мы, кажется, оба пришли к выводу, что поганец сатана хотел искушать не только Иова, но и Бога?

Не бывает искушения без испытания, не бывает и испытания без искушения, по сути это одно и тоже. Говорим испытание, пордразумеваем искушение, говорим искушение, подразумеваем испытание.
Утверждающий что Бог никого не искушает, утверждает о том, что Бог никого и не испытывает, ибо невозможно испытать без искушения. Поэтому всякий утверждающий что Бог не искушает. должен утверждать что Бог и не испытывает никого.

Не одно и тоже, объяснил строкой выше, в чём разница, на мой взгляд.

[Семён Семёныч]

Встану на позицию Иакова, приму теоретически его учение за истину истин, которое более всех учений апостолов и пророков засвидетельствовавших нам о Боге искушаемом и Боге искушающем.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

Если Бог никого не искушает, то Он никого и не испытывает, ибо не бывает испытания без искушения и не бывает искушения без испытания.
Если кто – то утверждает, что Бог не искушал Авраама, а только испытывал, тот лукавит, ибо Бог никого не испытывает, ибо испытания без искушения не бывает, а Бог никого не искушает согласно учения Иакова.
Сможете опровергнуть мои доводы?

[Vardan]

Встану на позицию Иакова, приму теоретически его учение за истину истин, которое более всех учений апостолов и пророков засвидетельствовавших нам о Боге искушаемом и Боге искушающем.

Бывает, и очень часто, что человек не может связать одни слова Библии с другими. Поэтому и общаемся, стараемся прийти к правильному пониманию.
Вам нужно суметь правильно связать сказанное св. Иаковом - с остальным сказанным. Потому, что нельзя отвергать сказанное св Иаковом, ибо это издревле признано, как сказанное по откровению Святого Духа, и есть прямой запрет не отбавлять от сказанного в Библии. В этом смысле - Вы в большой опасности.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Да, я этот отрывок понимаю так, что Бог испытывает иногда, но не искушает, в полном смысле этого смысла.
В который раз привожу пример: Господь испытывал Авраама - в итоге никто не пострадал.
Искушал сатана Иова - убил его 10 детей, а он сам Иов страшно мучался в болезнях, которыми сатана обложил Иова.

Как можно не видеть разницу?

Если Бог никого не искушает, то Он никого и не испытывает, ибо не бывает испытания без искушения и не бывает искушения без испытания.
Если кто – то утверждает, что Бог не искушал Авраама, а только испытывал, тот лукавит, ибо Бог никого не испытывает, ибо испытания без искушения не бывает, а Бог никого не искушает согласно учения Иакова.
Сможете опровергнуть мои доводы?

Привёл свои доводы чуть выше.

[Семён Семёныч]

Привёл свои доводы чуть выше.

Не убедили, ибо всякий, кто утверждает что Бог испытывает человека, утверждает и то, что Бог искушает человека, а это противоречит учению Иакова.

[Vardan]

Не убедили, ...

В принципе, и не надеялся, что получится убедить.

Но шутки-шутками, а дело серьёзное, Вы в большой опасности, если убавляете от сказанного в Библии.

..., ибо всякий, кто утверждает что Бог испытывает человека, утверждает и то, что Бог искушает человека, а это противоречит учению Иакова.

Абсолютно разные действия и понятия.

Бог может испытать и без вреда, на пользу. А сатана искушает, желая погубить человека. Большая разница, очевидная.

[Семён Семёныч]

В принципе, и не надеялся, что получится убедить.

Но шутки-шутками, а дело серьёзное, Вы в большой опасности, если убавляете от сказанного в Библии.


Абсолютно разные действия и понятия.

Бог может испытать и без вреда, на пользу. А сатана искушает, желая погубить человека. Большая разница, очевидная.

Приведите примеры испытаний, в которых нет искушений для испытуемого.

[Vardan]

Приведите примеры испытаний, в которых нет искушений для испытуемого.

В который раз привожу пример с Авраамом и Иовом, и в который раз спрашиваю: есть разница? Можно сказать, что Господь также искушал Авраама, как сатана искушал Иова?

[Семён Семёныч]

В который раз привожу пример с Авраамом и Иовом, и в который раз спрашиваю: есть разница? Можно сказать, что Господь также искушал Авраама, как сатана искушал Иова?

Бог не может по учению Иакова никого испытывать, ибо в испытаниях есть искушение, Авраам и Иов испытывались искушениями, а Бог искушать не может.