Притча Христа о Винограднике и работниках

[captain]

Прямые и косвенные призывы к действиям, результатом которых является нищенское состояние, встречаются во многих местах НЗ

например:

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#29

Если честно, то у меня нет понимания о чем писал Павел... возможно он чисто по человечески думал, что скоро пришествие, и отсюда выражал свои мысли.

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#31

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#23

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

Лука вполне мог действовать в соответствии с Посланием Иакова 5 глава 14-15

Практика показывает, что не все так просто... Хотя вспоминаю, как я и сам подобное говорил одному врачу.

[air]

Практика показывает..

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

[captain]

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Но ведь можно посмотреть и с другой стороны.

[captain]

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?

[air]

Если коротко, то вы описали что люди будут ходить по плоти, а не по духу. А что значит ходить по духу?

По Духу - это значит вести духовную брань со страстными помыслами. Постоянное бдение и исповедование грехов, которые на уровне ума приходят, как сатанинские прилоги.

[air]

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

[captain]

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

Сергей, я не понял вашей мысли.

[air]

Сергей, я не понял вашей мысли.

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

[Гостья]

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Не милостынею. Он был учителем, раввином. Это другой статус. И он творил много чудес и ему давали люди пожертвования.

[air]

Не милостынею. Он был учителем, раввином. Это другой статус. И он творил много чудес и ему давали люди пожертвования.

От своего раввинства он вряд ли что получал, потому что был в оппозиции с официальным иудейством. Во всяком случае, нет сведений об этом.

А пожертвования - это и есть форма милостыни.

[Diogen]

От своего раввинства он вряд ли что получал, потому что был в оппозиции с официальным иудейством. Во всяком случае, нет сведений об этом.

А пожертвования - это и есть форма милостыни.

"Официальное иудейство" - это, вероятно, священники. Их власть основана на Торе. А вот раввины как раз и были в оппозиции к священникам. И за что-то существовали.

После вхождения в землю обетованную Иисус Навин не организовал ни одного производственного процесса. Удовлетворение материальных потребностей происходило через то, что получали, как добычу, во время завоевательной войны.

При И. Навине было организовано разделение земли. В разных регионах были разные предпочтительные способы заработка. Три колена самоорганизовались в производственный процесс скотоводства ещё при Моисее.

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Работа странствующего учителя.
Сейчас популярный лектор может зарабатывать миллион долларов за получасовой разговор по телефону. Запись на пол-года вперед.

[captain]

По Духу - это значит вести духовную брань со страстными помыслами. Постоянное бдение и исповедование грехов, которые на уровне ума приходят, как сатанинские прилоги.

Почему решили, что это хождение по духу?

А на мученическую смерть они зачем пошли?

Думаю, потому что не прятались от нее. Т.е. реально ощущали свободу в духе.

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

В пустыне да. А в обетованной земле?

Я имею ввиду добровольный уход Христа из жизни в мучениях в возрасте чуть более 30 лет. Это не тот вариант, к которому стремятся большинство людей на земле.

Да... но у Христа была особая миссия. У кого еще такая есть?

Мысль такая, что Христос, оставив родительский дом, не работал, а жил милостынею.

Если взять современный мир, то служитель это тоже работник, который также достоин зарплаты. Бог же его не кормит посылая птиц с мясом или хлебом.

Кстати, Иисус не жил милостыней, Он жил обеспечением Отца. Это совсем другое.

[air]

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

[captain]

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

[air]

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

Я имею ввиду добровольный уход Христа из жизни в мучениях в возрасте чуть более 30 лет. Это не тот вариант, к которому стремятся большинство людей на земле.

[air]

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

[captain]

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

[air]

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

[Григорий Р]

В пустыне, кстати, израильтяне не занимались производительным трудом.

Чем питались?

[air]

Чем питались?

перепела и манна