Что означает "сохранены Иисусом Христом"?

[look]

Look, прав! Рождение свыше - состоявшийся акт. Не знаю, правда, что он понимает под рождением свыше, но у католиков, под этим понимают Крещение. А ЯОлег путает рождение свыше с достижением святости во Христе после Крещения. Достижение святости, это, действительно - путь, когда мы уподобляемся Богу по Его благодати, но не по собственным усилиям.

да, он действительно путает факт рождения свыше с путём освящения.
вот, смотрите, что делали апостолы - они проповедовали слово Божие, люди принимали его верой и искренне каялись, и в этот момент получали рождение свыше. так и написано в посланиях: восхотев, родил Он нас словом истины
и, далее, апостолы допускали уже возрождённых людей к крещению в воде.
само же крещение в воде к рождению свыше отношения не имеет, но крестят в ней уже возрождённых от слова и Святого Духа.

случай с Корнилием это подтверждает, и не только он. с евнухом так же. и все остальные - принимали проповедуемое слово верой, получали рождение свыше, и допускались к крещению в воде.
не возрождённых людей крестить в воде смысла нет.

[Volodymyr]

да, он действительно путает факт рождения свыше с путём освящения.

Согласен с Вами!

вот, смотрите, что делали апостолы - они проповедовали слово Божие, люди принимали его верой и искренне каялись, и в этот момент получали рождение свыше. так и написано в посланиях: восхотев, родил Он нас словом истиныи, далее, апостолы допускали уже возрождённых людей к крещению в воде. само же крещение в воде к рождению свыше отношения не имеет, но крестят в ней уже возрождённых от слова и Святого Духа.

Я понимаю о чём Вы пишите, но у католиков именно Крещение - рождение свыше. Вы, наверное - протестант. У протестантов под рождением свыше понимают то, о чем Вы написали - внутренне обращение человека, перемену ума. Католики же, крестят младенцев по вере восприемников, родителей, самой Церкви. Благодать - это то, что можно передать другому человеку в Таинстве Крещения, как семя, которое прорастёт позже, дав свои плоды.

[look]

Я понимаю о чём Вы пишите, но у католиков именно Крещение - рождение свыше. Вы, наверное - протестант. У протестантов под рождением свыше понимают то, о чем Вы написали - внутренне обращение человека, перемену ума.

я евангельский христианин, не протестант.
и да, у нас так - рождение свыше это новое рождение, возрождение духа человека в момент принятия слова Бога и искреннего покаяния.

пусть так и будет у католиков. но я вижу плод их веры - если те католики, с которыми я встретился, практикуют Пятидесятницу, значит они крещены Святым Духом. а так же значит, что они рождены свыше - ведь Иисус Христос не крестит Святым Духом людей не рождённых свыше, и это факт.
и вообще, Пятидесятница вошла в католические собрания после того, как Папа признал грехи Инквизиции и вселюдно в этом покаялся. значит, есть в них жизнь Христа, и проявляется через них.
ЯОлег до сих пор придерживается православной трактовки, не отпускает она его.

[Volodymyr]

пусть так и будет у католиков. но я вижу плод их веры - если те католики, с которыми я встретился, практикуют Пятидесятницу, значит они крещены Святым Духом. а так же значит, что они рождены свыше - ведь Иисус Христос не крестит Святым Духом людей не рождённых свыше, и это факт. и вообще, Пятидесятница вошла в католические собрания после того, как Папа признал грехи Инквизиции и вселюдно в этом покаялся. значит, есть в них жизнь Христа, и проявляется через них.

Католическое харизматическое обновление — движение внутри Католической Церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики. Отличительной чертой этого движения является то особое внимание, которое оно акцентирует на личных отношениях с Иисусом и проявлениях даров Святого Духа. Возникнув в 1967 году, ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира. При этом, в Католической Церкви растёт число верующих, вовлечённых в движение харизматического обновления. Католики-харизматы понимают крещение Святым Духом как отдельный этап в духовной жизни, точно так же, как пятидесятники.

Харизматический элемент в Католической Церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцелений и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом. Они учат, что следует обращаться непосредственно к Иисусу и исполнять то, что говорит Господь, а также пребывать в плодах Духа. (Гал. 5:22-23)

По наставлению Римско-Католической Церкви, члены католического харизматического обновления сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, в Католической Церкви харизматический опыт крещения Святым Духом и практика харизм (или даров) Святого Духа некоторыми рассматривается как предназначенное Богом средство, призванное объединить все христианские деноминации в Единое Тело (Церковь).

Первоначальная реакция на движение со стороны церковной иерархии была настороженной и, в то же время, благосклонной. Некоторые первоначально поддерживали харизматическое движение, как предвестие экуменизма (духовного единства разных конфессий и их членов). Считалось, что харизматическая практика сблизит католические и протестантские общины друг с другом. Сегодня харизматическое движение в Католической Церкви пользуется поддержкой большинства в церковной иерархии, от Папы до епископов епархий в разных странах мира, как признанное церковное движение.

Католическое харизматическое обновление было признано четырьмя разными папами: Папа Павел VI, папа Иоанн Павел II, Бенедикт XVI, и Франциск. На четвёртой международной встрече католиков-харизматов, проходившей в мае 1981 года, папа Павел VI заявил: «Мы радуемся вместе с вами возрождению духовной жизни, которая проявляется сегодня в Церкви в различной форме и различной среде». Следующий Папа, Иоанн Павел II, выразился: «В настоящий момент истории христианства харизматическое обновление может сыграть значительную роль в продвижении необходимой защиты христианской жизни, в обществах, в которых секуляризм и материализм ослабили способность людей отвечать Святому Духу и узнавать любящий призыв Бога. Ваш вклад в повторную евангелизацию общества будет производиться, во-первых, личным свидетельством Духа, живущего внутри вас, а также путем демонстрации Его присутствия через дела святости и солидарности. Что является более эффективным способом для привлечения тех, кто потерял духовную тягу к этой истине, которая одна может утолить жажду человеческого сердца, чем живой пример горячих христиан?»

В 2008 году на встрече с католиками-харизматами Папа Бенедикт XVI сказал: «Ваши размышления о центральном месте Христа в проповеди и о важности харизм в жизни поместной церкви со ссылкой на теологию Павла, в Новом Завете и в опыте харизматического обновления очень интересны. То, что мы узнаем из Нового Завета о харизмах, которые появлялись как видимые знаки прихода Святого Духа, не является историческим событием, оставшимся в прошлом, а вечно живой реальностью. Это тот же Божественный Дух, душа Церкви, который действует в каждое время, и эти таинственные и эффективные вмешательства Святого Духа провиденциально проявляются в наши дни. Движения и новые общины подобны прорыву Святого Духа в Церкви и в современном обществе. Мы можем, таким образом, с полным правом сказать, что одним из положительных аспектов общин католического харизматического обновления является именно акцент, который они делают на харизмах или дарах Святого Духа, и их заслуга заключается в том, что они напомнили Церкви об актуальности этих даров».

[look]

я дам некоторые комментарии, немного.

Католическое харизматическое обновление — движение внутри Католической Церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики. Отличительной чертой этого движения является то особое внимание, которое оно акцентирует на личных отношениях с Иисусом и проявлениях даров Святого Духа. Возникнув в 1967 году, ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира. При этом, в Католической Церкви растёт число верующих, вовлечённых в движение харизматического обновления. Католики-харизматы понимают крещение Святым Духом как отдельный этап в духовной жизни, точно так же, как пятидесятники.

да, это верно - крещение Святым Духом это отдельное от рождения свыше и спасения действие благодати Бога.
и это по Писанию.

Харизматический элемент в Католической Церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцелений и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом. Они учат, что следует обращаться непосредственно к Иисусу и исполнять то, что говорит Господь, а также пребывать в плодах Духа. (Гал. 5:22-23)

не понимаю, зачем нужно было слово обновлённые брать в кавычки и прибавлять - по их мнению.

По наставлению Римско-Католической Церкви, члены католического харизматического обновления сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, в Католической Церкви харизматический опыт крещения Святым Духом и практика харизм (или даров) Святого Духа некоторыми рассматривается как предназначенное Богом средство, призванное объединить все христианские деноминации в Единое Тело (Церковь).

это очень даже здраво, если приводит к здравому переливу - люди делятся опытом, берут лучшее и применяют в своей жизни.

когда я вошёл в то собрание католиков, а это было впервые, то бросилось в глаза, что на стенах нет никаких икон. и только в отдельно отведённом месте была картина с изображением отца...не помню его имени, по моему - Дамиен. забыл уже.
статуя отца Дэмиена стоит перед зданием губернатора. когда началась чума на острове, то всех больных вывезли на другой, и он поплыл вместе с ними. там и умер. статуя в форме гроба.




я был там до конца, а потом молился со служителем. к нему подходили люди и он с ними разговаривал, благословлял. в конце и я подошёл, представился. мы стали молиться, но молитва как то...не шла. а перед завершением, вдруг, всё переменилось - он стал молиться по настоящему. слава Господу!
во время служения люди стоя славили Господа, пели и молились - я всё это видел. там была жизнь!

позже, с женой, ещё раз пришли туда. был рабочий день, у калитки стоял полицейский. с просил: можно нам войти? он ответил: пожалуйста! в любое время.
храм всегда открыт, никаких замков.
мы вошли и всё хорошо рассмотрели: скамейки человек на 6 в два ряда. на спинках с обратной стороны скамеек по 4 Библии в кармашках. храм высокий. никаких картин и изображений.
очень интересный опыт. жалею до сих пор, что не поговорил с той семейной парой в конце собрания, растерялся немного.

нашёл! Католическая церковь Святого Августина

[Volodymyr]

я дам некоторые комментарии, немного.

Спасибо за столь развёрнутый комментарий! С любопытством прочитал!

[air]

я дам некоторые комментарии, немного.

да, это верно - крещение Святым Духом это отдельное от рождения свыше и спасения действие благодати Бога.
и это по Писанию.


не понимаю, зачем нужно было слово обновлённые брать в кавычки и прибавлять - по их мнению.


это очень даже здраво, если приводит к здравому переливу - люди делятся опытом, берут лучшее и применяют в своей жизни.

когда я вошёл в то собрание католиков, а это было впервые, то бросилось в глаза, что на стенах нет никаких икон. и только в отдельно отведённом месте была картина с изображением отца...не помню его имени, по моему - Дамиен. забыл уже.
статуя отца Дэмиена стоит перед зданием губернатора. когда началась чума на острове, то всех больных вывезли на другой, и он поплыл вместе с ними. там и умер. статуя в форме гроба.




я был там до конца, а потом молился со служителем. к нему подходили люди и он с ними разговаривал, благословлял. в конце и я подошёл, представился. мы стали молиться, но молитва как то...не шла. а перед завершением, вдруг, всё переменилось - он стал молиться по настоящему. слава Господу!
во время служения люди стоя славили Господа, пели и молились - я всё это видел. там была жизнь!

позже, с женой, ещё раз пришли туда. был рабочий день, у калитки стоял полицейский. с просил: можно нам войти? он ответил: пожалуйста! в любое время.
храм всегда открыт, никаких замков.
мы вошли и всё хорошо рассмотрели: скамейки человек на 6 в два ряда. на спинках с обратной стороны скамеек по 4 Библии в кармашках. храм высокий. никаких картин и изображений.
очень интересный опыт. жалею до сих пор, что не поговорил с той семейной парой в конце собрания, растерялся немного.

нашёл! Католическая церковь Святого Августина

Вы полагаете, что вся внешняя сторона, представленная в ваших комментариях, свидетельствует о том, что описываемые Вами люди сохранены Христом?

[look]

Вы полагаете, что вся внешняя сторона, представленная в ваших комментариях, свидетельствует о том, что описываемые Вами люди сохранены Христом?

"Вы полагаете"
надо же, какой "умный" вопрос...
люди крещены Святым Духом, свидетельствуют миру о любви Христа, радуются в Господе...и их ещё должно интересовать мнение Sergey Raisky...