Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 1326

Тема: Рождение свыше

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Но только у протестантов в этой цепочке преемственности есть разрыв
    более,чем в 1000 лет и совершенно не понятно где была Церковь Христова от Апостолов до Лютера,даже не от Апостолов.а от канона Книг Библии,т. е. с 4 по 15 век Церковь где-то была,а где не вполне протестантам понятно...
    Честно скажу, я не знаю, насколько есть такая цепочка у протестантов или нет. Но... А где вообще сказано, что такая цепочка должна быть? Это же не пирамида власти какая-то. В конце концов, епископ, пресвитер отчитывается перед Богом и руководится Богом, а не через всю эту цепочку. Так или нет?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но... А где вообще сказано, что такая цепочка должна быть?
    Апо́стольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Апо́стольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
    В Писании так написано? В конечном итоге передает или даже направляет на служение кого-то Бог или человек? Вот к примеру какой-то служитель, по плоти взял и рукоположил, как ему показалось годного для этого человека, но оказалось, что он и сам двигался по плоти и соответственно и определил ученика таким же способом. Так вот, как по-вашему Бог участвовал в этом действии?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В Писании так написано?
    Иисус Христос даёт власть своим Апостолам: “…как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся” (Ин. 20:21-23).

    Эту власть Господь дал двенадцати ученикам и, впоследствии, апостолу Павлу. Последний подвизался в Христовой Церкви и не создал другую, скажем, для язычников. Другое дело, что в Пятидесятницу Апостолы были крещены Святым Духом: «…но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8). Эти же дары получили в тот день ещё около трёх тысяч человек, крестившись во имя Иисуса Христа. Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Иисус Христос даёт власть своим Апостолам: “…как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся” (Ин. 20:21-23).

    Эту власть Господь дал двенадцати ученикам и, впоследствии, апостолу Павлу. Последний подвизался в Христовой Церкви и не создал другую, скажем, для язычников. Другое дело, что в Пятидесятницу Апостолы были крещены Святым Духом: «…но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8). Эти же дары получили в тот день ещё около трёх тысяч человек, крестившись во имя Иисуса Христа. Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам.
    Мне кажется мы уже говорили по этим стихам... хотя может не с вами

    Почему вы решили, что эти слова сказаны исключительно апостолам? Если только апостолам, тогда и не применяйте их к другим людям.

    "Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам." - где в тех словах писалось про поставления священства?

    Если вы помните, священниками в ветхом Завете были сыны первосвященника. Кто наш Первосвященник? Неужели апостолы? Нет. Сам Иисус Христос.

    Петр пишет прямо:
    Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)

    Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
    Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:7-10)

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...
    «И Он поставил одних апостолами, других учителями, иных евангелистами, иных пастырями к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова» (Еф. 4,11– 12)18 .

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    «И Он поставил одних апостолами, других учителями, иных евангелистами, иных пастырями к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова» (Еф. 4,11– 12)18 .
    Заметьте ОН (Иисус Христос), а не апостолы или еще кто-то.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Петр пишет прямо:
    Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Пет.2:4,5)
    Зачем вы раскрашиваете стихи из Библии? ) Детский сад какой-то, чесслово.
    Что вам тут непонятно? Вы решили, что эти слова можно толковать, типа, я сам себе святое священство, что ль?

    Ложному суждению неверующих людей об этом камне, отвергших Его, противостоит единственно-истинное суждение Божие о нем, как камне избранном и драгоценном (ст. 5). На этом камне все христиане должны созидаться в духовный дом или храм, в котором они образуют «святое священство», ίεράτευμα άγιov
    1-е послание Петра 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/46/2/

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Зачем вы раскрашиваете стихи из Библии? ) Детский сад какой-то, чесслово.
    Что вам тут непонятно? Вы решили, что эти слова можно толковать, типа, я сам себе святое священство, что ль?

    Ложному суждению неверующих людей об этом камне, отвергших Его, противостоит единственно-истинное суждение Божие о нем, как камне избранном и драгоценном (ст. 5). На этом камне все христиане должны созидаться в духовный дом или храм, в котором они образуют «святое священство», ίεράτευμα άγιov
    1-е послание Петра 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/46/2/
    Оформление комментария для удобства читающих - это часть хорошего тона.

    И? Что вам объяснил этот комментарий? (кстати еще заодно и 9 стих объясните).

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В Писании так написано? В конечном итоге передает или даже направляет на служение кого-то Бог или человек? Вот к примеру какой-то служитель, по плоти взял и рукоположил, как ему показалось годного для этого человека, но оказалось, что он и сам двигался по плоти и соответственно и определил ученика таким же способом. Так вот, как по-вашему Бог участвовал в этом действии?
    oct2017-hagin-prophesy.jpg
    Хейгин Рукополагает Коупленда.Кто действует?Бог?Дух?Человек?

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    oct2017-hagin-prophesy.jpg
    Хейгин Рукополагает Коупленда.Кто действует?Бог?Дух?Человек?
    Подтверждаю: Бог, Дух, Человек.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Подтверждаю: Бог, Дух, Человек.
    Откуда там Богу взяться? Вы концерты Хейгина видели?
    Там истерики и беснования,забыли,что Бог открывается человеку
    "Во гласе хлада тонкаго" 3.Цар.19.12.?!!
    Где в этих истериках глас хлада тонкаго? Когда все ржут-усыкаются?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Откуда там Богу взяться? Вы концерты Хейгина видели?
    Там истерики и беснования,забыли,что Бог открывается человеку
    "Во гласе хлада тонкаго" 3.Цар.19.12.?!!
    Где в этих истериках глас хлада тонкаго? Когда все ржут-усыкаются?
    Вы действительно считаете, что досконально знаете как Бог, Его сила может проявляться?

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Честно скажу, я не знаю, насколько есть такая цепочка у протестантов или нет.
    У протестантов разрыв более чем в 1000 лет
    А где вообще сказано, что такая цепочка должна быть?
    В Деяниях
    Последний раз редактировалось Юханна; 26.06.2022 в 17:24.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    У протестантов разрыв более чем в 1000 лет
    Нет там никакого разрыва, ибо не было и начала.
    Лютер не был даже епископом Католической церкви, что бы можно было бы говорить об апостольском преемстве. Итого: протестанты самостоятельная организация, детище отколовшихся от церкви в лице " монаха" Лютера.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Нет там никакого разрыва, ибо не было и начала.
    Лютер не был даже епископом Католической церкви, что бы можно было бы говорить об апостольском преемстве. Итого: протестанты самостоятельная организация, детище отколовшихся от церкви в лице " монаха" Лютера.
    Плевать.Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.
    Даже скажу,что есть преемственность у них.Кривая.Из Католической ереси:
    Католики->Англикане->Баптисты->Хейгин.Перешел из баптизма к пятидесятникам,
    Почитается у харизматов Великим Пророком.Такая вот кривая преемственность...

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Плевать.Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.
    Даже скажу,что есть преемственность у них.Кривая.Из Католической ереси:
    Католики->Англикане->Баптисты->Хейгин.Перешел из баптизма к пятидесятникам,
    Почитается у харизматов Великим Пророком.Такая вот кривая преемственность...
    Римо-католики (а, следовательно, и протестанты, которые восприяли Filioque) отпали от апостольской веры Церкви. И посему было бы излишним приводить здесь все последовавшие нововведения в веру со стороны западных христиан (такие, например, как непогрешимость папы, мариологические догматы (непорочное зачатие), первенство, тварная благодать и т.д.).
    С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    У харизматов чудеса в собраниях,дух там прям. бушует.
    Доверились.А чудеса-это ни какие не беснования,это духи так действуют.
    Доверяйтесь духам...
    Очень сложно отвечать на глупость, особенно человеку, который вряд ли расположен слушать.


    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Плевать. Не имеет никакого значения,даже если и есть преемственность у них.
    Думаю, вот самое основное и важное, что нужно знать о вашей позиции. Если бы вам не было плевать на людей, вы имели бы сердце Христа, вы иначе бы и сам вопрос этот рассматривали.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,779
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Очень сложно отвечать на глупость, особенно человеку, который вряд ли расположен слушать.




    Думаю, вот самое основное и важное, что нужно знать о вашей позиции. Если бы вам не было плевать на людей, вы имели бы сердце Христа, вы иначе бы и сам вопрос этот рассматривали.
    Ну я же не слепой,я же вижу,как духи у харизматов действуют.
    А говорят они так же,как и вы и цитаты те же приводят. Как мне быть?

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну я же не слепой,я же вижу,как духи у харизматов действуют.
    А говорят они так же,как и вы и цитаты те же приводят. Как мне быть?
    Не спешить с выводами...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®