И конечно, как всегда, о женщинах...

[Vardan]

странный довольно таки вывод после этого моего сообщения))
Сообщение от look
... а монастыри даже близко не соответствуют евангельскому духу.

Вардан, будьте впредь внимательнее, читая их.

А я очень внимательный, и не хочу смешивать в одну кучу две совершенно разные темы.
Эта тема - о любви, внимании и заботе к жёнам. И это правильно, и я никак не хочу мешать развивать эту тему разговорами о монастырях и монахах и жизни в пустыне.
Не надо мешать обсуждать эту тему для семейных людей, а семейные люди пусть не берутся судить о монастырях, что совсем другая тема, и совсем далёкая для них.

Вардан, это Вы удалили мой комментарий на сообщение Григория Р о том, что ...

Да, наверное, ваше с Григорием старание задеть друг друга - очень смешно.

[look]

а семейные люди пусть не берутся судить о монастырях, что совсем другая тема, и совсем далёкая для них.

она для евангельских верующих является далёкой только по одной причине - она далека от библейского учения

Да, наверное, ваше с Григорием старание задеть друг друга - очень смешно.

то есть, вот эта фораза григория:

Диана, вдавленая в тюки с сеном впервые ощутила себя женщиной, которая на своём месте.
И это было счастье.

для Вас является смешной...
а как по мне, то она грязная, оскорбляющая и унижающая. и ни один уважающий себя мужчина никогда не унизит женщину, даже если она грешница. Господь, к примеру, когда к нему привели блудницу, не сказал её: ты, "вдавленная в сено блудница", иди и больше не греши. и о Марии Он не сказал: эта, "вдавленная не раз в сено"...она омыла Мне ноги.
как то так.
но Вам, как я вижу, по душе покрывать и оправдывать Григория. ведь он ваш, православный.

[Григорий Р]

"вдавленная в сено блудница", иди и больше не греши.

Разве я как-то задел тебя, Лук? Или кого-либо из участников?
Речь не о грехе Дианы, а о естественном желании женщины быть во власти мужчины. Возможно даже речь о желании быть придавленной, униженной и подчинённый.
Куда угодно вдавленной, если хотите.
Таково её влечение в наказание.

Тема об этом, не переходи на личности.

[Денис Васильевич]

Разве я как-то задел тебя, Лук? Или кого-либо из участников?
Речь не о грехе Дианы, а о естественном желании женщины быть во власти мужчины. Возможно даже речь о желании быть придавленной, униженной и подчинённый.
Куда угодно вдавленной, если хотите.
Таково её влечение в наказание.

Тема об этом, не переходи на личности.

Ну выглядит это ваше преподношение не очень, выглядит брутально, игрой мускулами, или точнее шовинистки. Ну и грязно если честно, про вдавливание в сено.

[Григорий Р]

Ну выглядит это ваше преподношение не очень, выглядит брутально, игрой мускулами,

Денис Васильевич, мы сейчас говорим о ветхом человечестве и всё вышеперечисленное это данность свыше. Грубость, дебелость, жестокость и сила.
И влечение женщины ко всему брутальному как наказание от Творца.
Да, выглядит не очень, но, а что делать?

[Денис Васильевич]

Да, выглядит не очень, но, а что делать?

Не писать об этом, в такой манере. Есть ведь большая разница между тем, чтобы просто указать о влечении жены к мужу и между тем, как вы преподнесли. Ну и нужно очищать свой разум и сердце, а когда читаешь такие сообщения, то их ещё больше засоряешь, к тому-же остаются неприятные впечатления, которые тоже засоряют ум.

[Григорий Р]

Не писать об этом, в такой манере.

Оставим эту тему, чтобы не флудить.
Ближе к делу.

Как насчёт вот таких манер?
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post58997

[Григорий Р]

Не писать об этом, в такой манере. Есть ведь большая разница между тем, чтобы просто указать о влечении жены к мужу и между тем, как вы преподнесли. Ну и нужно очищать свой разум и сердце, а когда читаешь такие сообщения, то их ещё больше засоряешь, к тому-же остаются неприятные впечатления, которые тоже засоряют ум.

Денис Васильевич, прошу у Вас прощения, но про тюки к сеном не я придумал, это была вводная информация из чужих мемуаров от первого лица.
Я бы до такого не додумался.
И всё же прошу прощения, что упомянутые мной детали интерьера той конюшни произвели на Вас такое неожиданное эмоциональное возбуждение. А может не только эмоциональное, что ещё больше усугубляет вину моего нечистого языка, совлекшего брата к нечистым помыслам.
Возможно это глубоко личные струны.
Ещё раз простите.

[Денис Васильевич]

....

Христианину важно хранить чистоту ума и сердца, вот о чем я пишу. Ну и женское достоинство, я возвеличиваю через Божию Матерь и вообще материнство, у нас же есть мамы, поэтому в отношении женщин, стараюсь бороться со своей греховностью, которая может унижая их достоинство, греховно на них смотреть.

[Гостья]

Возможно даже речь о желании быть придавленной, униженной и подчинённый.

.

ЧЕГО????? Григорий, только честно - Вы монах? По Вашим высказываниям видно, что Вы женщин вообще не знаете. Ну просто совсем. У Вас извращенные представления.

[Григорий Р]

ЧЕГО????? Григорий, только честно - Вы монах? По Вашим высказываниям видно, что Вы женщин вообще не знаете. Ну просто совсем. У Вас извращенные представления.

Не могу не отметить, что в Вас замечена не малая доля феменизма. Вами даже был осужден сам Авраам.
Поэтому вполне ожидаемо, тем не менее давайте продолжим, если хотите.

[Гостья]

Не могу не отметить, что в Вас замечена не малая доля феменизма. Вами даже был осужден сам Авраам.
Поэтому вполне ожидаемо, тем не менее давайте продолжим, если хотите.

Нет. Я христианка и я знаю роль женщины. Когда я говорю о реалиях, я не говорю, что это правильно. Я просто говорю то, что есть. А Авраам был не прав. О чем и Бог сказал через фараона. Типа - ты что натворил вообще, не сказал что это жена твоя. Потому и не допустил Бог что бы Сарра принадлежала другому мужчине. Как этого можно не увидеть? Мне странно.

[Dakot]

он не монах, он извращенец. и это видно даже по сообщению о принцессе Диане. от избытка сердца говорят уста, как говорится.

Принцесса Диана, конечно, была очень симпатичной женщиной. Её неземная красота заставляла многих мужчин по всему миру, особенно холостяков, романтизировать и даже идеализировать её.

Но и недостатки у ней тоже имелись. Одним из наиболее бросающихся в глаза недостатков было её неумение или нежелание контролировать свою похоть. Это заставляло её ложиться под многих мужчин, начиная от конюха и кончая Додиком из Каира.
Так что, вполне может быть, что Григорий был прав, когда утверждал, что ей нравилось быть вдавленной, пусть даже и в тюки с сеном.

К сожалению, многие женщины, как и Диана, не в состоянии контролировать своё либидо, но, к счастью, это не всегда приводит к такому концу как у Дианы.

[look]

Принцесса Диана, конечно, была очень симпатичной женщиной. Её неземная красота заставляла многих мужчин по всему миру, особенно холостяков, романтизировать и даже идеализировать её.

я бы не сказал, что у неё неземная красота. жена моя гораздо симпатичнее. а в молодости вообще! даже бить всяких приставал приходилось.

Так что, вполне может быть, что Григорий был прав

стоп, Dakot. у Григория с описанием красивше получается, отдадим ему пальму первенства.

[Григорий Р]

стоп, Dakot. у Григория с описанием красивше получается, отдадим ему пальму первенства.

По мастерству описания романтических сцен в стиле над пропастью во ржи- ты пока непревзойдён.
Я только учусь.

[Гостья]

Таково её влечение в наказание.

Наказание это её влечение властвовать над мужем, но Бог отдал власть мужчине. Посмотрите на семьи вокруг себя, если Вы вообще не в монастыре живете. В каждой семье не верующих людей идет борьба за власть. Это и есть наказание. Жена хочет быть главой и муж хочет. Ни одна женщина не хочет быть подвластной и униженной. Этот бред могли выдумать только монахи в глаза женщин и семьи не видевшие.

[Григорий Р]

Наказание это её влечение властвовать над мужем,

Это противоречит Писанию.
Найдите цитату о такого рода влечении как наказании от Бога.
Откуда такое влечение может вдруг появиться?

[Гостья]

Это противоречит Писанию.
Найдите цитату о такого рода влечении как наказании от Бога.
Откуда такое влечение может вдруг появиться?

Вы сравните фразу где Бог говорит о влечении к мужу и его господстве и фразу где Бог говорит Каину о влечении греха, но ты господствуй, говорит Он Каину. Там одно и тоже влечение. Грех влечет-господствует , но надо противостоять господством над ним. Тоже самое и с влечением женщины. Там ведь противопоставление. К мужу влечение, НО он будет господствовать. И потом в Новом Завете не зря несколько раз говорится что муж глава, что жена помощница, что не муж для жены а жена для мужа. Если бы женщина стремилась в подчинение, зачем бы ей постоянно об этом напоминать? Вы найдите мне и покажите хоть одну неверующую женщину, которая стремилась бы в подчинение? Это христианки, понимая, что их влечение греховно, стараются бороться со своим желанием властвовать и подчиняются мужу, потому что так велел Бог. Убери повеление Бога и Вы ни одну жену не заставите подчиняться мужу добровольно. Я же говорю - Вы женщин не знаете. Есть конечно мазохисты, но это же больные люди, они и среди мужчин есть. А ни одна нормальная женщина не стремится к тому что бы над ней властвовали и унижали. И брутальные мужчины это не грубые деспоты, это просто сильные и мужественные и как раз покорить такого и нравится женщине. Не покоряться опять же, а покорить. Слушаться мужа могут только религиозные женщины - христианки, мусульманки, да и те хотят что бы ими управляли с любовью и нежностью, а не грубо. Чего, кстати, и Бог велит.

[Григорий Р]

Вы сравните фразу где Бог говорит о влечении к мужу и его господстве и фразу где Бог говорит Каину о влечении греха, но ты господствуй, говорит Он Каину. Там одно и тоже влечение. Грех влечет-господствует , но надо противостоять господством над ним. Тоже самое и с влечением женщины. Там ведь противопоставление. К мужу влечение, НО он будет господствовать.

Простите, но мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли что написано в Бытии.
И причём здесь Каин?

к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Толкование на Бытие 3:16 —


Я не вижу здесь никаких НО.
Всё плавно перетекает из одного в другое.

[Vardan]

она для евангельских верующих является далёкой только по одной причине - она далека от библейского учения

Не от библейского учения, а от Вашего понимания библейского учения. Или , скорее всего, как Вас тому научили.

то есть, вот эта фраза Григория:

для Вас является смешной...

Разве это не Вы обсуждали фразы, подшучивали и выражали своё весёлое настроение в смайликах?

Вот Дионисий Васильевич серьёзно и аргументированно выразился по этому поводу и Григорий извинился.