Искушает ли Бог?

[Vardan]

Тёмные силы не приближаются к человеку, если не будет на то воли Божьей, без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос.

Конечно.

Но в случае с Иовом, кто хотел его искушать? Разве Бог захотел искушать Иова?

Вот эта истина на мой взгляд должна стать тем рефери в спорах, когда мы имеем разногласия в вере.

А я не считаю это обсуждение - разногласием в вере. Обсуждаем свои понимания в некоторых вопросах. Тренируемся. :icon_smile:

И как Вы прокомментируете эти слова?

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

[Семён Семёныч]

Конечно.

Но в случае с Иовом, кто хотел его искушать? Разве Бог захотел искушать Иова?

Именно Бог определял величину искушений, сдерживая сатану, Бог увеличивал силу искушений пока Иов не пал и не раскаялся в прахе и пеле. Не страшно пасть в искушении, страшно не покаяться.

[Vardan]

Именно Бог определял величину искушений, сдерживая сатану, Бог увеличивал силу искушений пока Иов не пал и не раскаялся в прахе и пеле.

То есть, считаете, что Сам Бог захотел искушать Иова? А это не так. Это сатана захотел искушать Иова.

[Семён Семёныч]

А я не считаю это обсуждение - разногласием в вере.

Разногласия могут возникнуть по любому вопросу и не только со мной, мне много лет и пора на покой, но в разногласиях помните сказанное - Бог может всё. Это убережёт Вас от многих ошибок.

[Семён Семёныч]

И как Вы прокомментируете эти слова?

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)

Бог попустил через Иакова духа заблуждения, как прежде попустил этого же духа для пророков Ахава, что бы уловить в сети этого заблуждения всех лицемерных, двоедушных, льстецов, безрассудных, человекоугодников. идолопоклонников. Если истина по этому вопросу в Иакове, то всё Писание от Бытия до Откровении лживо, потому что писалось пророками и апостолами свидетельствующими о Боге искушаемом и искушающем.
И в этом случае получается что все кроме Иакова - лжецы.

[Vardan]

Бог попустил через Иакова духа заблуждения, как прежде попустил этого же духа для пророков Ахава, что бы уловить в сети этого заблуждения всех лицемерных, двоедушных, льстецов, безрассудных, человекоугодников. идолопоклонников. Если истина по этому вопросе в Иакове, то всё Писание от Бытия до Откровении лживо, потому что писалось пророками и апостолами свидетельствующими о Боге искушаемом и искушающем.
И в этом случае получается что все кроме Иакова - лжецы.

В случае с Ахавом всё описано, а где сказано, что "Бог попустил через Иакова духа заблуждения" ?

[Семён Семёныч]

В случае с Ахавом всё описано, а где сказано, что "Бог попустил через Иакова духа заблуждения" ?

Я говорю, исходя из того, что данное заблуждение Иакова опровергают и пророки, и апостолы, и святые отцы Церкви.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Если в истине только Иаков, а пророки, апостолы и святые отцы в заблуждении, то чур меня. :icon_smile:

[Vardan]

Я говорю, исходя из того, что данное заблуждение Иакова опровергают и пророки, и апостолы, и святые отцы Церкви.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Если в истине только Иаков, а пророки, апостолы и святые отцы в заблуждении, то чур меня. :icon_smile:

Для начала, плиз, скажите, кто захотел искушать Иова?

[Семён Семёныч]

Для начала, плиз, скажите, кто захотел искушать Иова?

Я бы сказал, кто позволил искушать Иова и по какой причине? Если бы Бог не дал добро на искушение, то сатана, который предложил Богу искусить Иова, и на что Бог дал Своё согласие к Иову и не приблизился бы.
В данном случае мы видим согласие обоюдное и Бога, и сатаны в деле искушения праведника.

[Vardan]

Я бы сказал, кто позволил искушать Иова ....

А это и так понятно. Но Бог хвалил Иова, а искушать захотел сатана.
Разве может ошибиться Бог, когда хвалит Иова? Но сатана, фактически хочет поставить под сомнения и слова Бога.

[Diogen]

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы .....
преподобный Макарий Оптинский.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но ...

Предлагаю ввести понятие разницы между тем, что Бог посылает искушения и тем, что Бог искушает, как сказано у Иакова.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
САМ не искушает, но оставляет за Собой право послать специалиста...
Тогда не придётся обвинять Иакова в духе заблуждения.

[Семён Семёныч]

Предлагаю ввести понятие разницы между тем, что Бог посылает искушения и тем, что Бог искушает, как сказано у Иакова.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
САМ не искушает, но оставляет за Собой право послать специалиста...
Тогда не придётся обвинять Иакова в духе заблуждения.

Бог искушал Авраама.
Пойдём по десятому кругу толочь пустоту в ступе?

[Diogen]

Бог искушал Авраама.
Пойдём по десятому кругу толочь пустоту в ступе?

Тогда искушал не в Вашем определении. Если бы Авраам не выдержал, то не согрешил бы.

В продолжительных диалогах на эту тему мне сподобилось вывести формулу этого определения.
Искушение это создание такого условия для ангела или человека при котором искушаемый может отвергнуть Божью волю и впасть в грех своеволия .

Или меняйте Вашу формулу, или сделайте исключение для частного случая с Авраамом. Для Авраама отказ от "ола" не был бы грехом своеволия.