Друзья Иова не названы рабами Бога

[Ольга Ко]

Почему друзья Иова не названы рабами Бога? При этом Бог их не отвергал. Кем они были пред Богом?

Почему друзья Иова не названы рабами Бога?

Возможно потому, что Бог не уполномочивал их таким образом «утешать» Иова. Для нас может быть предупреждением оценка Богом их действий. Они верно утверждали, что в те времена беды были знамением для человека того, что Бог перестал его защищать если человек согрешил. В этом смысле даже некоторые квалифицировали беды как возмездие от Бога за прегрешения. Получается что правдой тоже можно сбить человека с ног, если её использовать как преткновение. Но это только одна сторона медали. Другой стороной является то, что «правда» его друзей бросала тень на чистоту качеств Бога в уме Иова. Поэтому «утешение» друзей Иова, Бог не квалифицировал как служение Себе и не называл их ни своими служителями ни своими рабами.

При этом Бог их не отвергал.

Возможно правду, которую говорили друзья Иова действительно нужно говорить людям, но при этом правильно выбирать того кому это говоришь, время и место. Как сказал Экклезиаст: «Есть своё время любому делу под небом: ...Время молчать и время говорить» (Экклезиаст 3:1,7). Эта ситуация может нас научить правильно вести себя на форуме.

Кем они были пред Богом?

Любые наши ответы на этот вопрос будут не более чем наши предположения... Вероятно каждый из нас, не зависимо от того признаём мы это или нет, бывал подобием друзьям Иова в те моменты, когда мы обличали кого-то в дискуссии не зная всех обстоятельств его положения и причин по которым его мнение отличается от нашего. Когда наши высказывания или поступки совпадают с мнением Бога – Он квалифицирует нас как своих служителей, а когда даже верные высказывания становятся для слушателя камнем преткновения мы становимся образами горе утешителей Иова: «тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею повесили жёрнов и утопили его в открытом море. » (Матфея 18:6).

[qwerti]

Они верно утверждали, что в те времена беды были знамением для человека того, что Бог перестал его защищать если человек согрешил. В этом смысле даже некоторые квалифицировали беды как возмездие от Бога за прегрешения.

А в наши времена, что изменилось?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Числа 23:19 — Чис 23:19: https://bible.by/verse/4/23/19/

Получается что правдой тоже можно сбить человека с ног, ...
Возможно правду, которую говорили друзья Иова ...
когда даже верные высказывания становятся для слушателя камнем преткновения мы становимся образами горе утешителей Иова:

Ольга, вы не читали книгу "Иов" или что? Какую правду говорили друзья? Вы о чём? Они его упрекали, мол- "ты значит где-то и в чём-то согрешил", на что Иов им отвечал, что ничего не сделал. Мало того, Иов настолько был уверен в себе, что требовал суда с Богом. Как можно так искажать смысл? Вы что...? Страх потеряли перед Богом?
Сам Господь подтвердил, что на тот момент на всей земле! не было такого праведного человека, как Иов: 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/

Кто вас там учит подобной лжи? Или вы сами решили на Иова поклёп устроить и оболгать его? Если не понимаете, что написано в этой книге, то не нужно браться её трактовать, а лучше перечитайте ещё раз, и ещё... пока не поймёте смысл там написанного. А если и тогда не поймёте, то читайте десять, двадцать раз... пока не дойдёт смысл и суть.
Иов водители у них согрешил, Бог за это наказал, а друзья справедливо его обличали... ровно противоположное написано в Библии. ((( Глаза то есть вообще, чтоб читать написанное в Библии, а не верить всяким проходимцам извращающим её...? (((

[Ольга Ко]

Ольга, вы не читали книгу "Иов" или что? Какую правду говорили друзья? Вы о чём?

Кто вас там учит подобной лжи? Или вы сами решили на Иова поклёп устроить и оболгать его? Если не понимаете, что написано в этой книге, то не нужно браться её трактовать, а лучше перечитайте ещё раз, и ещё... пока не поймёте смысл там написанного. А если и тогда не поймёте, то читайте десять, двадцать раз... пока не дойдёт смысл и суть.
Иов водители у них согрешил, Бог за это наказал, а друзья справедливо его обличали... ровно противоположное написано в Библии. ((( Глаза то есть вообще, чтоб читать написанное в Библии, а не верить всяким проходимцам извращающим её...? (((

Попробую пояснить.
Иногда эти три друга Иова говорили истину, но контекст и применение их слов были неправильными. Это правда (2Пт 2:9). Друзья утверждали, что служат Богу, но, пытаясь исправить Иова, неправильно делая выводы о Боге. Они ошибочно полагали, что Бог наказывал Иова за какие-то тайные тяжкие грехи. Настаивая на этом, они, по сути, преследовали Иова (Иов 19:1—5, 22). Они сделали вывод, что все страдания человека — это следствие его грехов и что так Бог наказывает его. Они утверждали, что страдания свидетельствуют о серьезном грехе. Их образ мышления был основан на реалиях того времени, когда Бог действительно в буквальном смысле благословлял праведных, а несчастья сопровождали нарушителей Закона Бога. Сатана сказал в отношении благословений Иова: «разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; ...» (Иов 1:9,10). Бог знал причину мыслей друзей Иова и поэтому при их исправлении проявил снисхождение. Обратите внимание какими словами он их исправил: «сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов. » (Иов 42:8). Бог не использовал слова «лгали», а сказал «не так верно»... И Оговорив условие, простил друзей Иова (Иов 42:9)...

В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова... Спасибо за исправление...

[qwerti]

Попробую пояснить.
Иногда эти три друга Иова говорили истину, но контекст и применение их слов были неправильными. Это правда (2Пт 2:9). Друзья утверждали, что служат Богу, но, пытаясь исправить Иова, неправильно делая выводы о Боге. Они ошибочно полагали, что Бог наказывал Иова за какие-то тайные тяжкие грехи. Настаивая на этом, они, по сути, преследовали Иова (Иов 19:1—5, 22). Они сделали вывод, что все страдания человека — это следствие его грехов и что так Бог наказывает его. Они утверждали, что страдания свидетельствуют о серьезном грехе.

Вот это соответствует написанному. Друзья действительно упрекали Иова, мол вспоминай, где-то значит нагрешил, раз Бог с тобой так поступил... . Но правда была в том, что Иов, нигде не нагрешил и никакого зла, не сделал. Такого уровня праведности, просто не было ни у кого, на тот момент на земле. Господь Иова поставил даже примером для Сатаны; мол посмотри, это ведь просто человек, а ты кто и какого уровня создание? Но сейчас не про Сатану, а про Иова; он на всякий случай, приносил жертву за детей, когда у них праздники заканчивались (Иов 1:5) В городе у Иова никогда не было, чтоб странник ночевал на улице, чтоб сирота или вдова были притесняемы и т.д. То есть там, где Иов был - был закон, порядок, справедливость и т.д. Вот по этому Иов и говорил такие слова: 7 Вот, я кричу: «обида!», и никто не слушает; вопию, и нет суда.
Иов 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/19/

Иов просто не понимал, за что и почему с ним такое произошло, а тут ещё друзья пришли, которые ему соль на рану начали сыпать, мол ты видать сделал зло, мол такого не может быть, что Бог сделал что-то несправедливо, и раз ты так страдаешь, значит какие-то большие грехи у тебя. То есть нагрузка на Иова была и физическая, страшные страдания (там черви завелись в его гниющей плоти, вот настолько всё плохо было...) и психологическое давление ещё... а он реально ни в чём, не виноват и ничего плохого, не сделал. В общем жесть ситуация... .

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Их образ мышления был основан на реалиях того времени, когда Бог действительно в буквальном смысле благословлял праведных, а несчастья сопровождали нарушителей Закона Бога. Сатана сказал в отношении благословений Иова: «разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; ...» (Иов 1:9,10).

А что изменилось то? Ровным счётом ничего. Бог какой был, такой и остался. Это прям большая отдельная тема, по поводу справедливости и несправедливости на земле. И всё с древних времён одно и тоже продолжается. Всё в Библии описано и объяснено, что и почему происходит...читать только внимательно и вдумчиво надо. Ольга, я вас второй раз спрашиваю: почему вы считаете, что произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру? Во первых; почему вы считаете, что что-то изменилось, а во вторых, что именно изменилось?
Лично я не вижу никаких изменений... что в древние времена происходило, то и сейчас происходит, но может я чего-то не понимаю?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Екклесиаст 1:9 — Еккл 1:9: https://bible.by/verse/21/1/9/

Бог знал причину мыслей друзей Иова и поэтому при их исправлении проявил снисхождение.

Вы имеете в виду, причину почему друзья требовали от Иова покоятся и признаться в грехах? Да, есть такая причина и она очень необычная, Сатана подтвердил неординарность и интеллект свой. И действительно интересно это обсудить и разобраться. Но мне кажется, вы не об этой причине; вы считаете, что в древние времена, Бог активно вмешивался в жизнь людей, наказывая и поощряя их сразу же, стимулируя проводить быструю связь, между грехом и наказанием и праведностью и поощрением. Типа прививать инстинкты, как собаке Павлова... .
И эта связь есть, но она не такая очевидная, иначе все негодяи и подлецы земли, уже первые стояли бы в очереди к Богу, с протянутой рукой, требуя оплаты. Но это не так, жизнь и тогда и сейчас была схожая: и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Екклесиаст 1:13 — Еккл 1:13: https://bible.by/verse/21/1/13/

Если по-простому, то Бог нас обучает и тренирует, наш мозг, наш интеллект, наше понимание происходящего вокруг и т.д., а не тупо дрессирует кнутом и пряником, как цирковых животных, на уровне инстинктов. Бог дал заповедь:-"относись к другим, как ты хочешь чтоб относились к тебе" и сам же исполняет эту заповедь. Вот такой у нас Бог... . Ольга, как бы вы хотели, чтоб к вам относились: обучали, тренировали, наставляли, объясняли, давали времени осознать всё, подумать, сделать выводы и т.д. или прям жёстко дрессировка? Ведь посмотрите, что сделал Бог с Каином? Вроде убил брата, а Он ему знак сделал, чтоб никто Каина не трогал и не убил. Зачем? Разве не сиюминутное и справедливое возмездие за убийство должно быть? Времена то древние, вроде по вашей хронологии должно бы так быть. А что делает Господь? Мол иди гуляй Каин по земле... зачем это? Разве тут есть два варианта ответа?

В общем, с каждым отдельным случаем, нужно отдельно и разбираться. Всё очень индивидуально и не нужно делать ошибку друзей Иова: мол я буду всегда и во всём просто оправдывать Бога, не разбираясь в сути вопроса и всё... мол такая позиция будет мне в праведность. Вот как видим из обсуждаемой нами ситуации, не всегда это так. Всевышний, не просто хочет, чтоб Его бездумно оправдывали, но явно хочет, чтоб Его понимали, чтоб доверяли Ему, чтоб это было вдумчиво, с рассуждением, сопоставлением фактов, реальной жизни и событий, Его мнения, с применением логики и рассудительности и т.д. Трудная задачка, нот именно понимания и доверия хочет Бог.

Обратите внимание какими словами он их исправил: «сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов. » (Иов 42:8). Бог не использовал слова «лгали», а сказал «не так верно»...

Вот об этом и речь... . Нужно стремится понять Бога: 10 как написано: «нет праведного ни одного;11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

Вот в этом проблема большая. И кстати, современное христианство, ни особо отличается от друзей Иова, в этом вопросе.

И Оговорив условие, простил друзей Иова (Иов 42:9)...

Ну я бы сказал; наказал, но при этом умеренно и дал выход из сложившейся ситуации. Ну и урок конечно... . Бог добр всё таки.

В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова... Спасибо за исправление...

Вот сейчас о чём опять? Кто не точно высказался? Иов? И что домыслили друзья? Вроде вы сами написали, мол друзья Иова получили по шляпе, за то, что не так верно говорили о Боге, как Иов. За то, что не разобрались, за то что не поняли сути и просто решили оправдывать Бога и всё... мол Бог всегда прав, а значит ты Иов наоборот, не прав. И конечно Бог всегда прав, но и Иов ни в чём, не согрешил. Так ведь? А вы о чём тогда?

[Ольга Ко]

Вот это соответствует написанному. Друзья действительно упрекали Иова, мол вспоминай, где-то значит нагрешил, раз Бог с тобой так поступил... . Но правда была в том, что Иов, нигде не нагрешил и никакого зла, не сделал. ...

Иов просто не понимал, за что и почему с ним такое произошло, а тут ещё друзья пришли, которые ему соль на рану начали сыпать, мол ты видать сделал зло, мол такого не может быть, что Бог сделал что-то несправедливо, и раз ты так страдаешь, значит какие-то большие грехи у тебя. То есть нагрузка на Иова была и физическая, страшные страдания (там черви завелись в его гниющей плоти, вот настолько всё плохо было...) и психологическое давление ещё... а он реально ни в чём, не виноват и ничего плохого, не сделал. В общем жесть ситуация... .

Ситуация действительно неординарная. По мнению некоторых аналитиков она уникальна и символична. Её уникальность кроме уже описанного заключалась в том, что Иову, как и Христу пришлось участвовать в ответе за всё человечество. На примере Иова был дан ответ Сатане о способности несовершенных людей проявлять преданность Богу в жесточайших обстоятельствах. Но с точки зрения друзей невозможно было допустить чтобы Бог допустил страдания Иова если Иов не грешил и был праведным.

А что изменилось то? Ровным счётом ничего. ...

В отношении всего человечества в целом Сатана получил ответ через испытание Иова. А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. Поэтому мы получаем заверение: «Искушения, с которыми вы сталкиваетесь,— обычные для людей. Но Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести. »(1 Коринфянам 10:13).

Ольга, я вас второй раз спрашиваю: почему вы считаете, что произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру?

Я не считаю что «произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру».

Во первых; почему вы считаете, что что-то изменилось

Испытание Иова раз и навсегда поставило точку в вопросе может ли несовершенный человек сохранить верность Богу в тяжелейших испытаниях вплоть до самой смерти... В отношении всего человечества в целом этот вопрос больше не стоит. А за себя лично каждый сам даёт ответ на протяжении жизни.

во вторых, что именно изменилось?

Человек, учитывая пример Иова получает уверенность, что как Иова Бог не оставил без награды так и не оставит нас в испытаниях без помощи и соответствующей награды.

Бог нас обучает и тренирует, наш мозг, наш интеллект, наше понимание происходящего вокруг и т.д., а не тупо дрессирует кнутом и пряником, как цирковых животных, на уровне инстинктов.

Я бы это пояснила иначе. Иногда развитие человечества сравнивают с ростом и развитием ребёнка. В младшем детском возрасте, когда ребёнок весьма примитивно понимает причинно-следственную связь ему коротко объясняют что правильно, а что не правильно. Поступая правильно он получает похвалу, а поступая неправильно – порицание. По мере взросления он знакомится с проблемными ситуациями, когда по его мнению размыта грань между добром и злом... В этих ситуациях возникает много ошибок. Но духовно зрелый помнит заверение Бога: «ваш Великий наставник больше не будет скрываться, и вы своими глазами будете видеть вашего Великого наставника. И если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему». » (Исайя 30:20,21).

В общем, с каждым отдельным случаем, нужно отдельно и разбираться. Всё очень индивидуально и не нужно делать ошибку друзей Иова: мол я буду всегда и во всём просто оправдывать Бога, не разбираясь в сути вопроса и всё... мол такая позиция будет мне в праведность.

Вы, конечно можете считать так как пожелаете, но ведь Иов так и сделал: «ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. » (Иов 2:10) «ты все еще тверд в непорочности твоей!» « Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.» (Иов 27:5). Иов, до того как была поставлена точка в этом вопросе (и Бог не стал с ним говорить) так и не понял причины происходящего он проявил настрой «во всём просто оправдывать Бога» и эта позиция вменилась ему в праведность.

Всевышний, не просто хочет, чтоб Его бездумно оправдывали, но явно хочет, чтоб Его понимали, чтоб доверяли Ему, чтоб это было вдумчиво, с рассуждением, сопоставлением фактов, реальной жизни и событий, Его мнения, с применением логики и рассудительности и т.д. Трудная задачка, нот именно понимания и доверия хочет Бог.

Полностью согласна с Вашим заключением. К сожалению, мы пока не обрели совершенство и для каждого из нас враг Бога и людей может подобрать ситуацию когда нам придётся полагаться не на своё разумение, а верить Богу. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5).

"В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова..." Вот сейчас о чём опять? Кто не точно высказался?

Я о ситуациях возникающих в диалогах между форумчанами ...

[qwerti]

Ситуация действительно неординарная. По мнению некоторых аналитиков она уникальна и символична. Её уникальность кроме уже описанного заключалась в том, что Иову, как и Христу пришлось участвовать в ответе за всё человечество.

Иов был лучшим представителем человечества того времени, и именно поэтому господь поставил его в пример Сатане и обратил на него внимание. Да, наверно можно сказать, что Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть: Иов всё таки успел накосячить по молодости, а вот Иисус прожил без порока до своей смерти.
Ты всё горькое мое припоминаешь,13
за грехи юности мне воздаешь.14
Иов 13 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/13/

Но в целом да, Иов показал, что человек это не просто глупое, жадное, похотливое изделие, а способен на более высокий уровень интеллекта и жизни.

Собственно это и является, одним из моментов преткновения или конфликта: насколько мы люди, можем быть праведны, умны, сдержанны, рассудительны и т.д. То есть удачное, хорошее мы изделие или нас плохо придумали и создали? Это как бы камень в огород Творца уже. Вот поэтому Сатане и нужно было сломать Иова. Ну историю мы знаем, Иов не сломался... респект и уважуха, очередному праведнику.

На примере Иова был дан ответ Сатане о способности несовершенных людей проявлять преданность Богу в жесточайших обстоятельствах. В отношении всего человечества в целом Сатана получил ответ через испытание Иова.

Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.
6 Однажды собрались сыны Божьи,6 чтобы предстать пред Господом. Вместе с ними пришел и Противник.7
Иов 1 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/1/

Сатана давно противостал Господу, ещё со времён Адама и Евы и желая спасти как можно больше Сынов Божьих (как мы знаем, в дальнейшем всё тки ушло за Сатаной треть их), Бог и вёл все эти диалоги публичные, обсуждения и т.д. Это такая духовная война, выяснить кто же прав, а кто ошибся. И по аналогии с людьми, Всевышний будучи добр, всё это и терпел, медленно, потихоньку разбираясь и обличая неправду Противника.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9 — 2Пет 3:9: https://bible.by/verse/47/3/9/

Вот ровно тоже самое, касалось и Сынов Божьих: и в данном случае, на острие сопора и преткновения были люди и конкретно Иов.

В прочем; конечно Бог пытался спасти и Херувима Осеняющего, потому что он тоже Его творение, причём одно из лучших творений, только сума сошёл, как и большинство из нас, людей... . Да и слово Господа было обращено именно к Противнику, а не к кому-то другому. Но это, не чтоб ему чего-то доказать, а чтоб обличить, мол посмотри, кто такие люди, по сравнению с тобой, но при этом видел, какой мудрости и праведности они могут достигнуть?
Но вместо осознания и раскаяния, мы видим вспышку гнева и озлобления со стороны Сатаны; посыпались обвинения, мол Иов, не даром Тебе предан, мол он богатство от Тебя получает, отсюда и верность и т.д.
В общем нашла коса на камень, а тут ведь ещё и все сыны Божьи присутствуют, и на тот момент, Сатана ещё не обличён и не сброшен на землю... так что вариантов не было, вопрос встал ребром и нужно было решать его. Ну и дальше мы историю знаем... .

А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом.

Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса: 9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили жизни своей даже до смерти.

То есть смерть Иисуса была ключевым, поворотным моментом в очередном споре, в очередной духовной битве. В общем нет теперь Сатаны на небесах, там всё Ок теперь, а вот у нас на земле, вопрос не закрыт: 12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

Мы все прекрасно знаем, когда была пролита кровь Христа и когда были кровавые гонения на Христиан... так ведь? И мы теперь знаем, кто и почему их организовал. И остаётся нам одно, поверить Иисусу, очень сильно поверить и молится, прося Бога: да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10 — Мф 6:10: https://bible.by/verse/40/6/10/

«Искушения, с которыми вы сталкиваетесь,— обычные для людей. Но Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести. »(1 Коринфянам 10:13).

Это да, так и есть. Потому что Бог не хочет, чтоб мы сломались, а хочет, чтоб мы очистились, что-то поняли, разобрались, что важно и первостепенно, а что вторично, чтоб получили урок и наставление, чтоб закалили свою стойкость и верность и т.д. Потому что Бог добр; он нас готовит, тренирует, очищает, исправляет, наставляет и т.д. Но точно, не хочет нас сломать и погубить.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Откровение Иоанна 3:19 — Откр 3:19: https://bible.by/verse/66/3/19/

Кстати, исходя из этого, Всевышний любит и Херувима Осеняющего, противоставшего ему, ведь именно к нему были обращены слова обличения:- "обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
Иов 2:3 — Иов 2:3: https://bible.by/verse/18/2/3/

Испытание Иова раз и навсегда поставило точку в вопросе может ли несовершенный человек сохранить верность Богу в тяжелейших испытаниях вплоть до самой смерти... В отношении всего человечества в целом этот вопрос больше не стоит. А за себя лично каждый сам даёт ответ на протяжении жизни.

Человек, учитывая пример Иова получает уверенность, что как Иова Бог не оставил без награды так и не оставит нас в испытаниях без помощи и соответствующей награды.

Я не об этом спрашивал, а почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?

Я бы это пояснила иначе. Иногда развитие человечества сравнивают с ростом и развитием ребёнка. В младшем детском возрасте, когда ребёнок весьма примитивно понимает причинно-следственную связь ему коротко объясняют что правильно, а что не правильно. Поступая правильно он получает похвалу, а поступая неправильно – порицание. По мере взросления он знакомится с проблемными ситуациями, когда по его мнению размыта грань между добром и злом... В этих ситуациях возникает много ошибок.

Варианта всегда два: или терпеливо обучать, наставлять, разъяснять, приводить примеры и т.д. или просто "кнут и пряник", как к животным. В любом возрасте нужно объяснять, и по доброму относится к детям. Разве что к младенцам по-другому нужно относится, но там вопрос о наказании и вообще не стоит, так как нет смысла. О чём речь то...? Бог именно это и делает, терпеливо ведёт своих к спасению... Именно это многим кажется, мол Бог чего-то замешкался, чего-то тянет, мол пора бы уже закончить с этим миром... но Всевышний просто желает, чтоб все спаслись, кто должен спастись, потому что у него много людей, в разных народах и временах. Но обязательно наступит время (и по некоторым признакам оно уже приближается), когда Создатель наш скажет:- "всё, хватит, время настало, быть концу этого мира".

Но духовно зрелый помнит заверение Бога: «ваш Великий наставник больше не будет скрываться, и вы своими глазами будете видеть вашего Великого наставника. И если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему». » (Исайя 30:20,21).

Это про будущее, про тысячелетие правление Христа.

Вы, конечно можете считать так как пожелаете, но ведь Иов так и сделал: «ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. » (Иов 2:10) «ты все еще тверд в непорочности твоей!»

Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?

« Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.» (Иов 27:5). Иов, до того как была поставлена точка в этом вопросе (и Бог не стал с ним говорить) так и не понял причины происходящего он проявил настрой «во всём просто оправдывать Бога» и эта позиция вменилась ему в праведность.

Иов прекрасно понимал, что Бог прав и не может сделать неправды, поэтому и пытался понять, что происходит? Предполагал, мол за грехи юности его может Бог наказывает или ещё что-то...? Он искал варианты и объяснение происходящему, ведь он сам, внутри себя знал, что не сделал ничего плохого и никакого греха, достойного такого наказания.
А вот друзья заняли позицию: мол Бог прав и не может быть не правым, а значит не прав ты Иов. При этом слова самого Иова, они игнорировали, мол ребята я ничего не сделал плохого. Иов друзьям говорил, мол вы тогда предъявите мне, мои грехи, раз так настойчиво меня обвиняете, но они этого тоже сделать не могли. Но при этом тупо продолжали обвинять Иова, мол виноват и всё, мы не знаем в чём, но нагрешил, потому что Бог, не может быть не прав. Вот позиция друзей была... . И Богу такое, не понравилось. Потому что Бог любит правду и истину, не лучше и не хуже, а именно так, как есть... . И лицемеры ему, не нужны, которые будут всегда и во всём, оправдывать Бога, не вникая в суть. Нужно чтоб мы думали, рассуждали, развивались, были способны различать добро и зло, были способны понимать Бога, Его решения и поступки и т.д.

Полностью согласна с Вашим заключением. К сожалению, мы пока не обрели совершенство и для каждого из нас враг Бога и людей может подобрать ситуацию когда нам придётся полагаться не на своё разумение, а верить Богу. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5).

Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна. Ведь речь идёт, что кто-то хочет своим разумом, решить как и что делать, и как действовать. А предлагается взять за основу заповеди Христа, то есть поверить ему. Что Иисус нам говорит: мол ребята, давайте следите за собой, не грешите, тренируйтесь в праведности, в терпении, в благочестии и т.д. А вот об остальном позаботится Бог тогда. Но вот только становится умнее, мудрее, набираться знаний, понимания и т.д. это тоже заповеди Христа: Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: поэтому будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Евангелие от Матфея 10:16 — Мф 10:16: https://bible.by/verse/40/10/16/

Да и вообще, про необходимость становится умнее и мудрее в Библии говорится много: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е послание Коринфянам 14:20 — 1Кор 14 https://bible.by/verse/53/14/20/

3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
6 Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его — знание и разум;
Притчи 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/2/

И много других мест Писания. В общем Иисус призывал действовать, искать, стремится и т.д.: 7Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

То есть не сидеть и киснуть, ожидая когда Бог всё за нас решит, а действовать, что-то предпринимать, искать ответы на вопросы и т.д. Но не своей, человеческой мудрости искать надо, а мудрости Бога, высшей мудрости и знаний. И когда говорится "не надейся на свою мудрости", это не как не отрицает "поиска мудрости Бога". Причём активного поиска, не просто на ночь глядя, под зевоту, полистать Библию, а прям как сокровища искать и рыть надо. Ведь формула успеха известна: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством
Послание к Ефесянам 6:18 — Еф 6:18: https://bible.by/verse/56/6/18/

[Ольга Ко]

Иов был лучшим представителем человечества того времени, и именно поэтому господь поставил его в пример Сатане и обратил на него внимание. Да, наверно можно сказать, что Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть...

Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть...

Вы верно отметили разницу между Иовом и Иисусом – она состояла в том, что Иов был несовершенным, а Иисус совершенным и их испытания на земле хотя и были чем-то схожи, но имели разное предназначение

...Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.

Вы обратили внимание на ценную деталь. Все споры Бог решал в присутствии свидетелей. Это даже закреплено в Его Законе данном людям: « Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех тот ни совершил. Любое дело должно подтверждаться показаниями двух или трёх свидетелей.» (Второзаконие 19:15).

А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. ...Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса

«Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8). Эти слова апостол Пётр написал уже после смерти Христа. А то, что Дьявол сброшен на землю с Неба означает, что сегодня всю ярость он вымещает на людях...

почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?

Вероятно мне не удаётся Вам толком объяснить... Попробую ещё раз. В определённый момент истории человечества Бог от всех народов земли, власть над которыми на время была передана Сатане, отделил себе евреев как избранный народ. Они получили Закон Бога и по этому Закону должны были жить. В отличии от других народов за исполнение Закона евреи вознаграждались Богом, а за нарушение подвергались возмездию. Этот Закон исполнялся во времена Иова и на еврейском народе в целом и на каждом конкретном человеке. В настоящее время за то, что евреи как народ в целом, не признали Иисуса как Мессию, Бог отверг народ (в целом), но любой человек из любого народа вставший на сторону Бога и признавший Иисуса Мессией становится членом нового избранного народа Бога. На этом человеке в определённом смысле продолжает исполняться Закон Бога... Сегодня исполняются слова: «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. » (Экклезиаст 8:11). Вы верно привели стих о долготерпении Бога... Как в Ветхозаветные времена, так и в Новозаветные, Закон Бога работает на территории которую Бог отделил от территории Сатаны. В народе Бога работает Закон Бога, а в народе Сатаны работает закон (или беззаконие) Сатаны. Простите, если моё объяснение опять окажется маловразумительным...

Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?

Ничего не опровергает... Возможно мы не поняли друг друга... Может быть имеет значение уровень понимания говорящего или его намерения? Это и определяет степень его вины в глазах Бога.

Нужно чтоб мы думали, рассуждали, развивались, были способны различать добро и зло, были способны понимать Бога, Его решения и поступки и т.д.

Согласна с Вами.


Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна.


Я бы это утверждение прокомментировала (поддержала) тем, что христианам Бог предоставил духовные доспехи (Ефесянам 6:14-17) чтобы они чувствовали свою защищённость в сражении, но, безусловно – главная защита христиан – Сам Бог. На память приходит пример Давида и Голиафа. Тогда Давид вышел на Бой без доспехов, а Голиаф в доспехах как крепость и во всеоружии, но Бог даровал (обеспечил) победу Давиду...