Когда не вышло у змея.

[Бурбон]

Не бывает так!!! Добро это всегда добро. А зло и воровство это зло и воровство. Не мешайте в кашу.

Еще как бывает.)))))
Это в переносном смысле- поговорка.

[Алекс]

Это в переносном смысле- поговорка.

В том то и дело, что в переносном смысле. У людей все с ног на голову.

[Бурбон]

В том то и дело, что в переносном смысле. У людей все с ног на голову.

А это уже фразеологизм.

[Volodymyr]

Вот в этом то и дело, что у Вас не было передачи религиозной традиции из поколения в поколение.

Я нахожусь в своей традиции - украинского народа. И обряд у нас восточный (византийский). Украинская Греко-Католическая Церковь - это Церковь Владимирового Крещения. Мы, в отличии от российских православных, не порывали никогда с Апостольской столицей, что ещё раз было подтверждено актом унии на Берестейском соборе 1596 года. Киевская митрополия всегда поддерживала отношения как с Римом, так и с Константинополем, даже после Великого раскола 1054 года. Уния и была тем мостом, чтобы объединить две ветви христианства - католицизм и православие. Фактически, ещё несколько сот лет тому назад, украинские иерархи были вдохновлены идеей экуменизма. Но политическая ситуация того времени, привела к тому, что Украина потеряла свою независимость, а потому украинцы утратили единство в вере. Задача христиан Украины - вернуть это былое единство, как и было при киевском князе Владимире - Крестителе Руси-Украины. С Божьей помощью, верю, что такое единство станет реальностью в обозримом будущем, так как между православными и греко-католиками Украины ведётся экуменический диалог. Украина станет единой, процветающей, европейской страной со своей уникальной историей, традициями, культурой в семье других таких же успешных и процветающих европейских народов.

https://youtu.be/i-UXpQyG06k?si=2GnxetW4EL6KZtVR

Volodymyr, с моей т.з. очень хороший и добрый человек, но иногда доброта бывает хуже воровства.

Спасибо на добром слове! Чувствую, что Вы тоже хороший и добрый человек. Что касается политики и мировоззрения каждого, то предлагаю уважать инаковость друг друга, каких бы полярных взглядов мы не придерживались. В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь.

https://youtu.be/8p_XLNqPZuQ?si=1IALG_e4Qk3lNr9x

[Miriam]

Просто помните, что Бог есть любовь. Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Он - чистое Добро. Бог не может гневаться, творить зло, наказывать, мстить, причинять страдания. Это - антропоморфизмы. Бог - это милосердие. Всё зло - от дьявола.

а я разве возражала?
Просто Бог есть так же и Судья.
А Судья не приносит зла.

1Пет 2:17
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

[Бурбон]

Я нахожусь в своей традиции - украинского народа. И обряд у нас восточный (византийский). Украинская Греко-Католическая Церковь - это Церковь Владимирового Крещения. Мы, в отличии от российских православных, не порывали никогда с Апостольской столицей, что ещё раз было подтверждено актом унии на Берестейском соборе 1596 года. Киевская митрополия всегда поддерживала отношения как с Римом, так и с Константинополем, даже после Великого раскола 1054 года. Уния и была тем мостом, чтобы объединить две ветви христианства - католицизм и православие. Фактически, ещё несколько сот лет тому назад, украинские иерархи были вдохновлены идеей экуменизма. Но политическая ситуация того времени, привела к тому, что Украина потеряла свою независимость, а потому украинцы утратили единство в вере. Задача христиан Украины - вернуть это былое единство, как и было при киевском князе Владимире - Крестителе Руси-Украины. С Божьей помощью, верю, что такое единство станет реальностью в обозримом будущем, так как между православными и греко-католиками Украины ведётся экуменический диалог. Украина станет единой, процветающей, европейской страной со своей уникальной историей, традициями, культурой в семье других таких же успешных и процветающих европейских народов.

https://youtu.be/i-UXpQyG06k?si=2GnxetW4EL6KZtVR


]

Вот, откопал старый пост Вардана,где он отвечает устами мудрецов , на то, что не познав зла,не познаешь и добра.
Тогда на это никто не обратил внимания.

.

Человек, уйдя от Бога, от основного закона жизни - любви, познаёт вольно и невольно, осознанно и подсознательно, лично, и общественно, в какое рабство попал он терзающим его страстям, каким страданиям и самой смерти подвержен он стал. Это познание осуществляется в течение всей жизни каждого человека и всей истории человечества. Более того, поскольку со смертью тела личность не умирает, то и в посмертье, когда там в полном свете открывается всё то доброе и лукавое, что было сделано в земной жизни, это познание себя продолжается. Поэтому Церковь всегда молится о духовном прозрении и исцелении усопших.

Это прозрение объективно открывает человеку всю глубину его подлинного состояния. Он, в конечном счете, в полной мере познаёт, что, оторвавшись от своего источника жизни – Бога, стал не всемогущим богом, но превратился в животно-бесовское существо, которое и себя, и всю подчиненную ему землю не только извратил, искалечил, но, в конечном счете, и уничтожил. Так человек приобретает то основополагающее духовное качество - смирение, которое является единственно надежным гарантом того, что человек сможет уже без повторения греха прародителей принять Царство Божие.

Замечательно пишет об исключительно важном значении этого духовного опыта святой Исаак Сирин: «Блажен человек, который познает немощь свою; потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякой благостыни». И разъясняет, почему так необходимо это внутреннее познание себя: «Ибо у праведника, не познавшего своей немощи, дела его как бы на острие бритвы, и вовсе не далек он от падения и от тлетворного льва, разумею же демона гордыни». приводит человека к смирению и что означает запрет на вкушение его плодов.

Отсюда становится понятным, почему Господь насадил древо познания добра и зла, почему необходима самостоятельная жизнь человека и человечества, каков смысл этой земной жизни человека. Не познав ужасов без-божной жизни, человек не смог бы непадательно принять Царство Божие. Справедливо говорит народная мудрость: «Не познав горького, не оценишь сладкого».

Отсюда и получается,что смысл жизни человека- это служение Богу и возростание в Истине.
Без Бога это невозможно, ибо жизнь без Бога- это смерть.
Хочу еще добавить цитату из Достоевского - «Если Бога нет, всё позволено» .

[Бурбон]

а я разве возражала?
Просто Бог есть так же и Судья.
А Судья не приносит зла.

1Пет 2:17
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

Вот умеете Вы вроде бы уйти от вопроса,сохранив при этом невинность.))))
Где учились этому высшему пилотажу?
Хотя, этому нельзя научится, это передается по наследству, с генами.
А человек только шлифует этот дар.

[Vardan]

Я нахожусь в своей традиции - украинского народа.

И нет уже ни грека, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, но все и во всем Христос.
Колоссянам 3:11

Во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни грузина, ни украинца и т.д.
Это, конечно, в идеале - то есть, если человек живёт во Христе. А если человек увлечётся политикой, то совершенно естественно, что такой человек будет отдаляться от Бога и Истины, и будет впадать в заблуждения.

[Бурбон]

Во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни грузина, ни украинца и т.д.
Это, конечно, в идеале - то есть, если человек живёт во Христе. А если человек увлечётся политикой, то совершенно естественно, что такой человек будет отдаляться от Бога и Истины, , и будет впадать в заблуждения.

А вот тут не соглашусь.
Искусство политика часто помогало предотвратить большие беды(Карибский кризис), а вот отсутствие такого политка в нужный момент приводило к многочисленным смертям и жесточайшему кризису(горбачевская перестройка).
Это только кажется,что политика не касается христианина, он просто обязан в этом разбираться,чтобы его как слепого не завели в яму.
Сейчас это явно видно на примере сегодняшней войны,где гибнут сотни тысяч людей, там погибают и христиане с обоих сторон.

[Vardan]

А вот тут не соглашусь.
Искусство политика часто помогало предотвратить большие беды(Карибский кризис), ...

И какой же государственный пост занимает товарищ Volodymyr ?

[Евгений]

А вот тут не соглашусь.
Искусство политика часто помогало предотвратить большие беды(Карибский кризис), а вот отсутствие такого политка в нужный момент приводило к многочисленным смертям и жесточайшему кризису(горбачевская перестройка).p
Сейчас это явно видно на примере сегодняшней войны,где гибнут сотни тысяч людей, там погибают и христиане с обоих сторон.

Горбачевс вообще не причем. Перестройка началась в 1974 году и она брежневская по времени. А кризис начался с разделения в РСДРП по вопросу о революции. Меньшевики предупредили, что задуманное Лениным кончится экономическим крахом государства и поле переворота по результатам экономики Ленин понял свою ошибку и ввел НЭП, этот путь использовал в последствии и Китай. К середине 70х стало ясно отставание — пошло по экспоненте по отношению к экономике запада и началась перестройка экономики. Была попытка использовать западный метод программноцелевого планирования, который использовали корпорации. Но в условиях отсутствия частной собственности из этого ничего не получилось. К концу 80х остался только вариант шоковой терапии. Я сам работал по этой перестройке в одной из отраслей. Китай пошел по пути указанному Лениным в конце 70х и теперь видно, что время было потеряно.

[Бурбон]

И какой же государственный пост занимает товарищ Volodymyr ?

Это вопрос скорее к Володимиру, а не ко мне.
Но , судя по его кольцевому красноречию , его вполне можно рекомендовать, если не на министра иностранных дел,то хотя бы на референта в этом министерстве .
А вот терпеливая умница Мириам могла бы прямо сейчас занять какой нибудь пост в мин. иностранных дел, уж больно виртуозно она может прижать к стенке и так ответить, что обе спорящие стороны были уверены, что она на их стороне.
Так , что если у Вас еще возникнет кадровый вопрос , не стесняйтесь - я всегда готов дать соответствующее разьяснение.))

[Бурбон]

Горбачевс вообще не причем. Перестройка началась в 1974 году и она брежневская по времени. А кризис начался с разделения в РСДРП по вопросу о революции. Меньшевики предупредили, что задуманное Лениным кончится экономическим крахом государства и поле переворота по результатам экономики Ленин понял свою ошибку и ввел НЭП, этот путь использовал в последствии и Китай. К середине 70х стало ясно отставание — пошло по экспоненте по отношению к экономике запада и началась перестройка экономики. Была попытка использовать западный метод программноцелевого планирования, который использовали корпорации. Но в условиях отсутствия частной собственности из этого ничего не получилось. К концу 80х остался только вариант шоковой терапии. Я сам работал по этой перестройке в одной из отраслей. Китай пошел по пути указанному Лениным в конце 70х и теперь видно, что время было потеряно.

Китай,это Китай, а Россия , совершенно другая страна с другим народом .
Нельзя обществу , воспитанному в разных культурно- смысловых традициях , двигаться по одному пути , как нельзя давать им одинаковые советы.

[Евгений]

Китай,это Китай, а Россия , совершенно другая страна с другим народом .
Нельзя обществу , воспитанному в разных культурно- смысловых традициях , двигаться по одному пути , как нельзя давать им одинаковые советы.

Я не о советах, а о фактических событиях в мире экономики. Законы экономики одинаковы для существующего морального уровня человечества и люди на существующем этапе прилежно работают преимущественно за достойную зарплату.

[Бурбон]

Я не о советах, а о фактических событиях в мире экономики. Законы экономики одинаковы для существующего морального уровня человечества и люди на существующем этапе прилежно работают преимущественно за достойную зарплату.

Законы экономики не опираются на мораль,они опираются на тот экономический потенциал, какой имеет та или иная территория , страна.
Они опираются на ресурсы , которыми обладает страна, на недра и полезные ископаемые , на выучку и образованость населения, на возможность морских или ж/д путей сообщения,на климат,на рельеф местности, на судоходность рек, все это и определяет экономическую составляющую.
А они у Китая и России разные.
Я специально не стал сейчас говорить о традициях,вероисповедании и культурном коде- это все как раз формируется в силу вышеперечисленных изначальных условий.

[Евгений]

Законы экономики не опираются на мораль,они опираются на тот экономический потенциал, какой имеет та или иная территория , страна.
Они опираются на ресурсы , которыми обладает страна, на недра и полезные ископаемые , на выучку и образованость населения, на возможность морских или ж/д путей сообщения,на климат,на рельеф местности, на судоходность рек, все это и определяет экономическую составляющую.
А они у Китая и России разные.
Я специально не стал сейчас говорить о традициях,вероисповедании и культурном коде- это все как раз формируется в силу вышеперечисленных изначальных условий.

Современная экономическая формация капитализм и опирается на существующую мораль большинства, а все остальное характеризует экономический успех страны. В том числе традиции и прочее. Все попытки создать новую экономическую формацию в странах соцлагеря провалились или носитель идеи пребывает в бедности.

[Бурбон]

Современная экономическая формация капитализм и опирается на существующую мораль большинства, а все остальное характеризует экономический успех страны. В том числе традиции и прочее. Все попытки создать новую экономическую формацию в странах соцлагеря провалились или носитель идеи пребывает в бедности.

К чему этот пустой разговор.
Я говорю о реальной экономике -впрочем к Вам у меня вопросов нет.

[Volodymyr]

И какой же государственный пост занимает товарищ Volodymyr ?

Я не имею никакого отношения к власти. Я - учитель по профессии.

И нет уже ни грека, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, но все и во всем Христос.
Колоссянам 3:11

Во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни грузина, ни украинца и т.д.
Это, конечно, в идеале - то есть, если человек живёт во Христе. А если человек увлечётся политикой, то совершенно естественно, что такой человек будет отдаляться от Бога и Истины, и будет впадать в заблуждения.

Вардан, со всем написанным Вами, согласен. Только понимание этой цитаты у нас разное. От того, что мы уверовали во Христа, мы не теряем свои национальные, культурные, иные особенности от других народов. Наоборот, в многообразии культур - богатство замысла Божьего. Вот, Вы, насколько я понимаю - армянин, судя по имени. Вы как родились армянином, так им и останетесь навсегда. Рождение во Христе, никак не делает Вас аморфной, безнациональной массой, в которой все стерильно одинаковы. Вспомните, что и Христос, будучи иудеем, не отрекался от Своего народа. И воскрес Он в Своем земном теле, а не каком-то ином, в котором Его нельзя было бы узнать. Да, преображённом теле, но Своём, а не изменившимся визуально. Господь, Он никогда ничего не отбирает у человека, а лишь одаривает, добавляет к тому, что человек имеет уже. И когда Писание говорит о том, что во Христе нет уже ни грека, ни иудея, то имеет в виду, что перед Христом все равны, вне зависимости от их национальности, пола, социальных различий. Человек познаёт любовь с малого - своей семьи, потом улицы, города, области, страны. Так происходит возрастание в любви. Не может человек любить других людей, из других народов, если не любит свой собственный народ. Патриотизм, он никак не противоречит христианству, а лишь дополняет его. Я горжусь тем, что принадлежу к своему народу - украинцам! Уверен, что и Вы гордитесь своим народом, как и Бурбон тоже. Если мы любим своё, то автоматически уважаем и любим чужое. Если же ненавидим чужое, то нет в нас любви: ни к себе, ни к другим людям тоже. Нет самоуважения к самим себе. Тот кто себя уважает, тот уважает и ближнего, принимает его таким, какой он есть, не желая переделать, навязать силой своё, уничтожить. Слава Иисусу Христу!

[Miriam]

Вот умеете Вы вроде бы уйти от вопроса,сохранив при этом невинность.))))
Где учились этому высшему пилотажу?
Хотя, этому нельзя научится, это передается по наследству, с генами.
А человек только шлифует этот дар.

так вам и раскрой все секреты.....
Главное иметь точку зрения и не давить на собеседника.

[Бурбон]

так вам и раскрой все секреты.....
Главное иметь точку зрения и не давить на собеседника.

Согласен, имея твердую точку опоры можно перевернуть мир.