Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Тимофей-64]

Тимофей, ваша проблема в том, что вы не верите Церкви, для вас ею осужденные еретики, не еретики. Вселенским Соборам, вы не доверяете.

Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.

Вы никак не можете понять простую вещь и совместить два СОВМЕСТИМЫХ утверждения.
1. Можно вполне разделять определения вселенских соборов например, считать монофизитов или католиков еретиками и не иметь с ними общения
и
2. и при этом не судить их, не считать их осужденными в ад, иметь с ними общение человеческое.

[Денис Васильевич]

Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.

Вы никак не можете понять простую вещь и совместить два СОВМЕСТИМЫХ утверждения.
1. Можно вполне разделять определения вселенских соборов например, считать монофизитов или католиков еретиками и не иметь с ними общения
и
2. и при этом не судить их, не считать их осужденными в ад, иметь с ними общение человеческое.

У меня проблемы нет, потому что так верит Церковь, так верят Отцы. Пообщайтесь с православными в богословской группе Алитейя, они так-же верят. Там 10545 подписчиков, хозяин группы - кандидат богословия (ПСГТУ), среди админов, люди все с достаточно солидным образованием. Есть священник с академическим образованием. Это самая серьезная площадка по православному богословию. Многие её участники являются эрудитами.

Вот эта группа, я вас туда приглашаю - https://vk.com/aletheia

Там самая интересная информация на стене, под записями есть комментарии участников.

Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.

[Семён Семёныч]

Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.

Денис Васильевич, это для православных вне православной церкви нет спасения, а что касается инославных,то православная церковь
Архиерейским юбилейным собором 2000 года определила
буквально следующее, церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, то есть церковь не говорит, что инославные не спасутся вне православия, а говорит, что православные вне православия спасения не имеют.

[Алан]

Архиерейским юбилейным собором 2000 года определила
буквально следующее, церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, то есть церковь не говорит, что инославные не спасутся вне православия, а говорит, что православные вне православия спасения не имеют.

Причём здесь какие-то соборы, инославные, православные? Всё это религиозная политика. Которая вообще никаким боком не имеет дела ко спасению души каждого из нас. Оставьте вы это. Зачем оно вам нужно? Это только отвлекает от главного - нашего личного общения наедине с Богом.

[Семён Семёныч]

Причём здесь какие-то соборы, инославные, православные?

притом что это все было есть и будет учите историю церкви

[Алан]

притом что это все было есть и будет учите историю церкви

Историю оставьте для историков. Она душу не спасёт. Нужно иметь общение с Богом, а не с историей.

[Семён Семёныч]

Что касается несториан, вот их богословие - https://rutheniacatholica.ru/index.p...comment=188296

Перевод осуществлен профессиональным сирологом, покойным Николаем Селезнёвым.

Кроме того, несториане почитают в лике святых Нестория, считают его учителем своей церкви.

это их право и выбор, что нам до них, если внутренняя смердит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Историю оставьте для историков. Она душу не спасёт. Нужно иметь общение с Богом, а не с историей.

без истории церкви нет и самой церкви , логику включите

[(Сергей]

Она душу не спасёт. Нужно иметь общение с Богом,

Для этого то и Христос на крест пошел. Это и есть суть спасения.

[Эрик]

Зациклились: ВАША проблема, нет ВАША проблема. "Вы должны допускать мсысль о спасении" - "Нет это Вы должны не исключать мысль о спасении" . Я не исключаю спасение даже во чреве кита. Чудо допускаю. А про что, спрашивается, сказано:

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.
1-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/3/#15

Не про того ли, кто занимался каким-то дурным делом, строительством ерунды на выброс с еретиками, но потому что "лучше выдумать не мог". Потому что он может всем сердцем, крепостью и разумением, но уперся в ограничения и лучше выдумать не смог. Так вот этого строительство - не спасется, а сам-то спасется. И чего тогда ваш спор? Баловство в песочнице.

[Тимофей-64]

Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.

Допускаю, нет проблем.

[Денис Васильевич]

Допускаю, нет проблем.

Хотя я человек настроения, вы это знаете. Я сегодня одно могу писать, завтра другое. Я когда писал о католиках, то я испытывал диссонанс, прекрасно понимая, что у них просто другая система мышления. Никто из древних латинских авторов не учил различию сущности и энергии в Боге, в силу иного богословско-философского представления. Так-же и с филиокве, это особенность латинского христианства, с самых древних времен, Августин не был новатором филиоквизма, были и до него. Трудно опредлить видимые границы Церкви в рамках какой то только одной конфессии. Миафизиты могут сказать халкидонитам, что это мы православные, а вы нет. Недавно прочитал или услышал, что миафизиты не приняли Халкидон, из-за запрета слагать новый символ веры, и если я не ошибаюсь, речь не про никео-цареградский символ веры, а про диофизитское халкидонское вероисповедание. Миафизиты увидели новое и неприемлемое для ортодоксии диофизитское исповедание, тем более в свете осужденного несторианства на предыдущем Соборе. Кроме того, тогда ведь произошел богословский переворот, ипостась ранее мыслилась, то ли как общее, или частное, если что поправьте меня. А потом стала осмысляться по другому. Миафизиты нам могут предъявить, а мы на фоне миафизитов, выглядим как католики, и тогда непонятны наши предъявы в адрес католиков, потому что мы так-же поступили в истории, тогда как миафизиты остались на старых позициях. В общем как-то так.

[Денис Васильевич]

....

https://danuvius.livejournal.com/765...6lowb394253124

[Денис Васильевич]

Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.

Католики и сейчас продолжают верить в папизм, филиокве, не различают в Боге сущность и энергию, исповедуют тварность хабитуальной благодати. Разве что-то изменилось? Я недавно узнал, что в Армянской церкви, в рукоположении, рукополагаемый произносит анафему на диофизитов, включая нас халкидонитотв. Копты и сейчас севириане в богословии. Никуда, ничего не делось, есть книга "Christology and the Council of Chalcedon" за авторством коптского священника Шенуды Исхака (Fr. Shenouda M. Ishak). Автор - участник переговоров в смешанных богословских комиссиях с православными и католиками, преподаватель в коптском богословском колледже. Её содержание обсуждали в группе Алитейя. Книга в бумажном виде есть у Станислава Минкова, и он зная английский, выкладывал в группе переводы. А протестанты, разве они перестали быть еретиками? Я не вижу смысла продолжать вас убеждать в Православии. Если не хотите оставить свое вольнодумство, я вам ничем не могу помочь.

[Семён Семёныч]

Католики и сейчас продолжают верить в папизм, филиокве, не различают в Боге сущность и энергию, исповедуют тварность хабитуальной благодати. Разве что-то изменилось? Я недавно узнал, что в Армянской церкви, в рукоположении, рукополагаемый произносит анафему на диофизитов, включая нас халкидонитотв. Копты и сейчас севириане в богословии. Никуда, ничего не делось, есть книга "Christology and the Council of Chalcedon" за авторством коптского священника Шенуды Исхака (Fr. Shenouda M. Ishak). Автор - участник переговоров в смешанных богословских комиссиях с православными и католиками, преподаватель в коптском богословском колледже. Её содержание обсуждали в группе Алитейя. Книга в бумажном виде есть у Станислава Минкова, и он зная английский, выкладывал в группе переводы. А протестанты, разве они перестали быть еретиками? Я не вижу смысла продолжать вас убеждать в Православии. Если не хотите оставить свое вольнодумство, я вам ничем не могу помочь.

Денис Васильевич, это для православных вне православной церкви нет спасения, а что касается инославных,то православная церковь
Архиерейским юбилейным собором 2000 года определила
буквально следующее, церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, то есть церковь не говорит, что инославные не спасутся вне православия, а говорит, что православные вне православия спасения не имеют.

[Денис Васильевич]

Что касается несториан, вот их богословие - https://rutheniacatholica.ru/index.p...comment=188296

Перевод осуществлен профессиональным сирологом, покойным Николаем Селезнёвым.

Кроме того, несториане почитают в лике святых Нестория, считают его учителем своей церкви.

[Юханна]

https://rutheniacatholica.ru/index.p...comment=188296

ТАКОЕ, наверно, вряд ли спасётся...

[Денис Васильевич]

ТАКОЕ, наверно, вряд ли спасётся...

Совместная христологическая декларация (1994) между Ассирийской церковью Востока и Католической церковью

[Юханна]

Совместная христологическая декларация (1994) между Ассирийской церковью Востока и Католической церковью

Так кто же из них врёт? Мар Дынха IV или Илия Нисевийский? Или Иоанн-Павел II? Ну реально? Ну не может ведь вся эта шняга быть одновременно!!??...

[Денис Васильевич]

Так кто же из них врёт? Мар Дынха IV или Илия Нисевийский? Или Иоанн-Павел II? Ну реально? Ну не может ведь вся эта шняга быть одновременно!!??...

Так ты смотри, когда жил Илия Нисивийский и когда была заключена совместная Декларация по Христологии. Может быть они пересмотрели свою Христологию, может быть Илье так пришлось тогда ответить мусульманскому визирю, может быть, заключая эту Декларацию, не касались таких тонкостей, может быть ассирийская сторона умолчала о таких тонкостях. Всякое может быть.