Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 126

Тема: Церковь

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую) (Евр.12:22).
    Уважаемая Дара, если можете, поясните как стих Евреям 12:22 подтверждает или наводит на мысль, что: «Церковь условно разделяется на Земную (Воинствующую) и Небесную (Торжествующую). В моих переводах Библии этот стих приведен следующим образом: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов» (СП); «Но вы приблизились к горе Сион, и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к десяткам тысяч ангелов» (перевод 2021г). Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?

    Задаю этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2). «И с ним победят призванные, избранные и верные» (Откровение 17:14). «Я увидел открытое небо и белого коня. Всадника на нём зовут Верный и Истинный, его приговоры и войны справедливы. … За ним на белых конях следовали небесные воинства в чистой, белой одежде из тонкого льна. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его одежде, на бедре, написано имя — Царь царей и Господин господ.» (Откровение 19:11-16).

    Тем же, своим служителям, кто сегодня живёт на земле, Иисус поручил «вложить меч в ножны» (Иоанна 18:11) и провозглашая Благую Весть, быть миротворцами: «Стремитесь к миру со всеми и к святости, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14); «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми.» (Римлянам 12:18). «праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру» (Иакова 3:18).

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?
    Видимо, потому, что на земле Церковь ещё воюет, прежде всего - с грехами своих членов. А на Небо взяты те из них, кто в этой борьбе уже победил и торжествует вместе со святыми.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Видимо, потому, что на земле Церковь ещё воюет, прежде всего - с грехами своих членов. А на Небо взяты те из них, кто в этой борьбе уже победил и торжествует вместе со святыми.

    Ваше сообщение может расцениваться как попытка объяснить ранее приведенное утверждение Дары, но я бы отметила, что Иисус имел намерение объединить воедино общей целью и земное и небесное. Командиры (в штабе) и войны (в поле) представляют собой одно целое и не бывает чтобы командиры торжествовали победу во время ведения войны солдатами. Обычно они торжествуют победу одновременно. «Наша брань... против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных» (Ефесянам 6:12). Время торжества победы наступит после того, как произойдут следующие события: «с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1000 лет.» (Откровение 20:1-3). Но и это не окончательная, а промежуточная победа: «После этого он будет освобождён на короткое время.» (Откровение 20:3)...

    Полагаю, что Вы правы, если рассматривать вопрос в отношении конкретного человека, а не в общем. Пока человек живёт он может вести «войну» с собственной греховной склонностью и если не сдастся, то Бог может проявив милость и, применив цену жертвы Христа, присудить ему победу: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил. И с этого времени сберегается для меня венец праведности» (2Тм 4:7, 8). В этой точке зрения есть только одно слабое место – отдельный человек не может представлять собой церковь.

    "Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?"

    Я задала этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2). «И с ним победят призванные, избранные и верные» (Откровение 17:14). «Я увидел открытое небо и белого коня. Всадника на нём зовут Верный и Истинный, его приговоры и войны справедливы. … За ним на белых конях следовали небесные воинства в чистой, белой одежде из тонкого льна. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его одежде, на бедре, написано имя — Царь царей и Господин господ.» (Откровение 19:11-16).

    Тем же, своим служителям, кто сегодня живёт на земле, Иисус поручил «вложить меч в ножны» (Иоанна 18:11) и провозглашая Благую Весть, быть миротворцами: «Стремитесь к миру со всеми и к святости, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14); «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми.» (Римлянам 12:18). «праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру» (Иакова 3:18).

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    . Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1000 лет.» (Откровение 20:1-3). Но и это не окончательная, а промежуточная победа: «После этого он будет освобождён на короткое время.» (Откровение 20:3)...
    .

    Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

    Дьявол всё ещё ТАМ?

  6. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

    Дьявол всё ещё ТАМ?
    Григорий, доброго Вам времени суток и спасибо за то, что поддерживаете обмен мыслями со мной.

    Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?

    Устранение влияния Сатаны на служителей Бога Библия описывает как поэтапный процесс. Вначале очищается от его влияния небо: «Великий дракон — древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами. » (Откровение 12:9). Но земля это ещё не тартар! Ведь далее говорится: «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости!» (Откровение 12:12) В тартар он будет заключён после Армагеддона: «Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы...» (Откровение 20:1-3).

    Дьявол всё ещё ТАМ?

    Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Дьявол всё ещё ТАМ?

    Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.
    Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

    Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
    И власть Христа.

    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Дьявол всё ещё ТАМ?

    Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.
    Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

    Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
    И власть Христа.

    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


    Тогда какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    Интересный вопрос поднимаете Григорий.
    Если клеветник низвержен, то куда, а также почему он по - прежнему даёт власть тем, кто противится власти Божьей?
    Кстати, а в чём выражена власть Бога и Христа на земле?

  11. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.

    Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
    И власть Христа.

    Откровение
    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.


    Тогда какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?
    Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось? И власть Христа.

    Попробую объяснить. В моём понимании власть Христа наступает поэтапно. Вначале её почувствуют на небе после того, как будет на землю низвержен Сатана и его приближённые (Откровение 12:12; Иоанна 14:3). Затем будет сформировано новое небесное правительство, верное Христу. (Матфея 19:28; Откровение 19:14) После его формирования грянет Армагеддон на земле (Откровение 19:11), и только после этого начнётся отсчёт того Царства Бога на земле (тысячелетнее правление) о котором мы просим в молитве Отче наш (Матфея 6:10) .

    какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?

    Правления Христом и его Небесными Братьями земными подданными в условиях нового Мира - отсутствия Сатаны, его демонов, их влияния на умы людей...

    Это моё мнение я им делюсь, но не навязываю тем, кто думает иначе.

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Задаю этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2)
    Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
    Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
    Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...

  13. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
    Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
    Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...
    Попробую объяснить свою точку зрения.

    Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2). В ответ на повеление «Иди!» выступает белый конь. В Библии конь часто символизирует войну (Псалом 19:8; Притчи 21:31; Исаия 31:1). Этот конь сияет белизной, которая представляет святость и непорочность. (Сравните Откровение 1:14; 4:4; 7:9; 20:11.) Этот образ более чем уместен, ведь он символизирует войну чистую и праведную в глазах Бога (Смотрите также Откровение 19:11,14.)

    Кто же Всадник, восседающий на этом коне? В руках у него лук — орудие войны,— а на голову его возложен венец. Единственные праведники, на головах которых мы видим венцы во время дня Господа,— это Иисус и группа, представленная 24 старейшинами (Даниил 7:13, 14, 27; Луки 1:31—33; Откровение 4:4, 10; 14:14). Вряд ли кто-то из 24 старейшин изображался бы как получающий венец за свои собственные заслуги. Судя по всему, этот единственный всадник не кто иной, как Иисус Христос. Иоанн видит его на небе в исторический момент — когда Иегова заявляет: «Я помазал Царя Моего» и объясняет, для какой цели: «Дам народы в наследие Тебе» (Псалом 2:6—8). Таким образом, снимая первую печать, Иисус показывает, как он сам — только что возведенный на престол царь — выступает на войну в назначенное Богом время.
    Этот эпизод гармонично согласуется с Псалмом 44:5—8, обращенным к Царю, возведенному на престол Иеговой: «И в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои;— народы падут пред Тобою,— они — в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». Зная это пророчество, Иоанн не сомневался, что оно описывает действия Иисуса как Царя. (Сравните Евреям 1:1, 2, 8, 9.).

    «Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел.»

    Как меч, так и лук – предметы вооружения воина. Воин избирает оружие в зависимости от цели поражения. В ближнем бою используется обоюдоострый меч, а для избирательного поражения цели на расстоянии – лук. Иоанн не детализирует есть ли колчан у всадника и сколько в нём стрел... Наше воображение может рисовать отсутствие или наличие этих стрел... В псалме 44: 5-8 описывается наличие острых стрел, но не говорится о наличии лука...

    «К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия..."

    В конце земного служения Иисуса ученики подошли к нему отдельно от других и спросили: «Что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» В ответ он предсказал бедствия, которые станут «началом мук». Иисус сказал: «Поднимется народ против народа и царство против царства; и будут сильные землетрясения и в одном месте за другим эпидемии и нехватки пищи; и будут страшные явления, а с неба великие знамения» (Матфея 24:3, 7,8; Луки 21:10,11). То, что видит Иоанн при снятии со свитка остальных печатей, удивительным образом перекликается с этим пророчеством.

    Что происходит теперь, когда слышен второй призыв «Иди!»? Вот что: «И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нем дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч» (Откровение 6:4). Нет сомнений, что оно символизирует войну. Не праведную, победоносную войну назначенного Иеговой Царя-победителя, а жестокие человеческие войны между государствами, несущие с собой страдания и бессмысленное кровопролитие. То, что всадник восседает на огненно-красном коне,— очень удачный символ.

    Что видит Иоанн, когда звучит третье повеление «Иди!»? «И взглянул я, и вот, конь черный, и у сидящего на нем в руке были весы» (Откровение 6:5б). Лютый голод — вот страшное значение этой пророческой картины. Она указывает на начало дня Господа, когда продукты питания будут распределяться в соответствии со строгой весовой нормой.

    Какие новые бедствия постигают человечество, когда на призыв отзывается четвертый всадник? Иоанн рассказывает нам: «И взглянул я, и вот, конь бледный, и имя сидящего на нем было Смерть. И гадес следовал за ним» (Откровение 6:8а). Имя последнему всаднику — Смерть. Он единственный из четырех апокалиптических всадников, о котором открыто говорится, кто он такой. Неудивительно, что конь, на котором скачет Смерть, бледный, поскольку использованное здесь греческое слово «хлоро́с» встречается в древнегреческой литературе при описании бледного, словно от болезни, лица человека. Также понятно, почему за Смертью по пятам следует гадес ...

    Вы можете принять к сведению представленную точку зрения или игнорировать её как не заслуживающую внимания. В любом случае спасибо Вам за общение. Благословений Бога!
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 13.08.2022 в 08:42.

  14. #12
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    ну почему неопротестанты так обожают слюнявить Откровение? Других книг, не менее полезных, нет что ли?

  15. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Попробую объяснить свою точку зрения.
    Спасибо за обстоятельный ответ.
    Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2).
    Существует и мнение, альтернативное вашему. К сожалению, не возьмусь описывать так подробно и красиво, как у вас, дам "гиперссылку".
    Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.
    «Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел.»

    Как меч, так и лук – предметы вооружения воина. Воин избирает оружие в зависимости от цели поражения. В ближнем бою используется обоюдоострый меч, а для избирательного поражения цели на расстоянии – лук. Иоанн не детализирует есть ли колчан у всадника и сколько в нём стрел... Наше воображение может рисовать отсутствие или наличие этих стрел... В псалме 44: 5-8 описывается наличие острых стрел, но не говорится о наличии лука...
    Пс 44 - это с колесницы? Да одно дело стрелять из лука с колесницы, но идентифицировать с воином верхом на коне и без меча - не совсем корректно.
    А стрелы - это здесь:
    щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
    Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/

    Благословений!

  16. #14
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    "По любви вашей узнают что вы Мои" (Ин.13:35),
    а у тех которые ушли (каждый в своё время, и неокрепших уводят по сей день) 1Ин.2:19,
    нет любви к оставленным в Церкви (с её минусами, из-за коих и ушли, ибо от хорошей жизни не бегут).

    По любви человеков (которую человек излучает делом словом помышлением)
    определяйте, Христовы ли, а не по тем отличительным названиям, которыми
    как транспарантами размахивают : "я ПРАВ И СЛАВЕН", ибо таковых уже обличил Сам Господь: Лк.18:9.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  17. #15
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Андрей, так вот вы транспарантами своих бравых лозунгов в темах и машете)))

  18. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за обстоятельный ответ.
    Существует и мнение, альтернативное вашему. К сожалению, не возьмусь описывать так подробно и красиво, как у вас, дам "гиперссылку".
    Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.
    Пс 44 - это с колесницы? Да одно дело стрелять из лука с колесницы, но идентифицировать с воином верхом на коне и без меча - не совсем корректно.
    А стрелы - это здесь:
    щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
    Послание к Ефесянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/6/

    Благословений!
    Есть над чем подумать!

    Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2).

    Фраза : «выехал он, побеждая и чтобы победить» убеждает меня в том, что это победитель. Победу предоставляет Бог своему Сыну: «Я победил мир» (Иоанна 16:33) «всё рождённое от Бога побеждает мир» (1 Иоанна 5:4). «я увидел ... и тех, кто одерживает победу над зверем, его изображением и числом его имени.» (Откровение 15:2). Но что нас может убедить, что всадник на белом коне - прославленный Иисус? Обратимся к деталям. В ответ на громогласный призыв херувима «Иди!» выступает белый конь. В Библии конь часто символизирует войну (Псалом 19:8; Притчи 21:31; Исаия 31:1). Этот, должно быть красивый, конь сияет белизной, которая представляет святость и непорочность. (Сравните Откровение 1:14; 4:4; 7:9; 20:11.) Этот образ более чем уместен, ведь он символизирует войну чистую и праведную в святых глазах Иеговы! (Смотрите также Откровение 19:11,14.). Кто же всадник этого коня? Обратим внимание на то, что на голову его возложен венец. Венец или корона – признак царской власти. Единственные праведники, на головах которых мы видим венцы во время Дня Господа – это Иисус и группа, представленная 24 старейшинами (Даниил 7:13,14, 27; Луки 1:31—33; Откровение 4:4, 10; 14:14).

    Мф 24, где рассуждается о последних временах, перед войной, голодом и болезнями идёт предупреждение о лжепророках. Это коррелирует с описанием белого всадника, выдающего себя за что-то хорошее.

    Действительно, может возникать вопрос как понять Всадник это Иисус или это лжепророк, который как Сатана «выдаёт себя за ангела света» (2 Коринфянам 11:14)? О лжепророке мы читаем, что он был побеждён Иисусом: «Зверь был схвачен, и с ним был схвачен лжепророк, который, совершая перед зверем чудеса, обманывал тех, на ком есть знак зверя и кто поклоняется его изображению. Они оба были брошены живыми в огненное озеро с горящей серой.» (Откровение 19:20). И так, лжепророк не увидел победы, никогда не описывался как имеющий царскую власть и не выступал по приказу херувима Бога. Но можем ли мы найти образное описание лжепророка? Пропаганда против Христа исходит от «дракона» (Сатаны) и «зверя» (земной политической системы Сатаны) — существ, которых мы уже встречали в Откровении. Однако что представляет «лжепророк»? Новое у него только название. Раньше нам уже был показан зверь с двумя рогами, подобными рогам агнца; он совершал великие знамения перед семиглавым зверем. Это существо, вводящее в заблуждение, действовало как пророк этого зверя. Оно призывало поклоняться зверю и даже побудило людей сделать его изображение (Откровение 13:11—14). Этот зверь с двумя рогами, должно быть, представляет то же, что и упомянутый здесь «лжепророк». В подтверждение этому мы позднее читаем, что этот лжепророк, как и символический зверь с двумя рогами, «совершал перед ним [семиглавым зверем] знамения, которыми он вводил в заблуждение тех, кто принял знак зверя и кто поклоняется изображению его» (Откровение 19:20).

    Возможно, версия о лжепророке возникла из-за нашего неприятия компании в которой выступает всадник на белом коне. Но вспомним, что Иисус предрёк, что его приход в последние дни этой системы вещей ознаменуется бедами — войнами, голодом, болезнями, землетрясениями…

    Каждое мнение людей чем-то обосновано, но Бог знает всё — он в силах исправить мнение своего ошибающегося служителя: «Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин. И он будет стоять, потому что Иегова поможет ему.» (Римлянам 14:4).

    Прислушаемся к ответу Бога.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  20. #17
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Есть над чем подумать!

    Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2).

    Фраза : «выехал он, побеждая и чтобы победить» убеждает меня в том, что это победитель. Победу предоставляет Бог своему Сыну: «Я победил мир» (Иоанна 16:33
    А зря убеждает:
    И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    9 Кто имеет ухо, да слышит.


    Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/
    Кто же всадник этого коня? Обратим внимание на то, что на голову его возложен венец. Венец или корона – признак царской власти.
    Дидадема - это не совсем то же, что и венец?
    И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его — имена богохульные.
    Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/
    Возможно, версия о лжепророке возникла из-за нашего неприятия компании в которой выступает всадник на белом коне. Но вспомним, что Иисус предрёк, что его приход в последние дни этой системы вещей ознаменуется бедами — войнами, голодом, болезнями, землетрясениями…
    Подумал было, что вы откуда-то копипастите. Потому что лжепророки и лжепророк - это две большие разницы.

    Каждое мнение людей чем-то обосновано, но Бог знает всё — он в силах исправить мнение своего ошибающегося служителя: «Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин. И он будет стоять, потому что Иегова поможет ему.» (Римлянам 14:4).
    Я могу рассчитывать на искренний ответ на другие неудобные вопросы?

  21. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,501
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Я могу рассчитывать на искренний ответ на другие неудобные вопросы?
    Не могу сказать заранее, но если дискуссия окажется чем-то полезной - буду рада принять участие.

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    28.08.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    93
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить
    Откровение Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/6/
    Не уверен, что здесь описан Господь. Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел. К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия...
    Белый конь это Третий Храм, в котором соберутся избранные от четырёх ветров. Естественно, всадник на Третьем Храме это Господь. Параллельное место:

    13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
    14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.

    (Захария 9:13,14)

    "Иуда" это евреи, которые построят Храм. "Ефрем" это "потерянные колена Израиля", которые скрыты в христианстве, но они выявятся тем, что явятся в восточные ворота Храма до их закрытия в Йом Киппур. "Молния" это Второе Пришествие Иисуса Христа, которое увидят все, потому что постройка Храма и явление туда избранных в белых одеждах будет показано всему миру благодаря интернету и телевидению.

    Остальные всадники это последствия появления первого всадника: идея Храма как места собрания избранных настолько противоречит устоявшимся представления христиан (и иудеев), что вызовет бурю в религии. Будут "убивать" друг друга словом (мечём), второй встадник. Будет голод слова Божьего - все кинутся читать Иезекииля, Откровение и всё остальное, где можно найти про Храм и Второе Пришествие. "Елей" и "вино" суть Дух Святой и его пьянящее действие, когда в пробуждённых общинах начинаются всякие знамения и чудеса. Этого как раз будет много, в только понимать этого будут мало, отсуюда голод слова: "хиникс пшеницы за динарий" в христианстве, и "три хиникса" более дешёвого и худшего зерна слова в других религиях.
    Последний раз редактировалось Арье; 31.08.2022 в 14:06.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®