Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

[Vardan]

Привет! Как показывает практика, любая тема в соцсетях актуальна не более 5 дней, потом затухает и больше не возобновляется.

Возможно, что в теме не усматривается глубина для рассуждений, хотя часто бывает так, что вещи, которые всегда казались понятными и более не достойными внимания, являются неким ключом к более глубоким понятиям.

Немного занят, позже постараемся развить тему.

Кажется, Вы говорили, что в этих словах Господа есть смысл, который не известен широкому кругу читателей и писателей?

[Наблюдатель]

Немного занят, позже постараемся развить тему.

Кажется, Вы говорили, что в этих словах Господа есть смысл, который не известен широкому кругу читателей и писателей?

Ну конечно, иначе зачем начинать тему понятную для большинства! Так в Евангелиях что ни слово, то глубина, подобно акронимам, где каждая буква имеет и смысл и образ.

Из семи слов на кресте есть и такая фраза:

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

А это собственно почему, с какой стати Иисус установил такое родство?

[Vardan]

Ну конечно, иначе зачем начинать тему понятную для большинства! Так в Евангелиях что ни слово, то глубина, подобно акронимам, где каждая буква имеет и смысл и образ.

Из семи слов на кресте есть и такая фраза:

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

А это собственно почему, с какой стати Иисус установил такое родство?

Тоже интересный вопрос.

Жено - обращение к женщине.
Этими словами Христос поручает Матерь и апостола Иоанна заботиться друг о друге. Ну, это один из первых, прямых смыслов.

К тому же, апостол Иоанн приходится Христу сводным племянником.

[Наблюдатель]

Тоже интересный вопрос.

Жено - обращение к женщине.
Этими словами Христос поручает Матерь и апостола Иоанна заботиться друг о друге. Ну, это один из первых, прямых смыслов.

К тому же, апостол Иоанн приходится Христу сводным племянником.

Если он и так родственник, то зачем такое "посвящение", к тому же нужно помнить, что Спаситель испытывает жесточайшую боль, время ли думать об этом, значит это было очень важно. А в чём важность?

[Vardan]

Предлагаю высказаться по теме "Семь слов на кресте", где первой фразой была именно просьба о прощении.

Ну, а если представить, что Христос не прощает их? Это же будет финиш для них.
А Господь говорит, что пришёл спасти, а не погубить.

Если он и так родственник, то зачем такое "посвящение", к тому же нужно помнить, что Спаситель испытывает жесточайшую боль, время ли думать об этом, значит это было очень важно. А в чём важность?

Как человек много проживший высоко-высоко в горах, я в первую очередь рассматриваю слова в прямом смысле.
У Пресвятой Девы было много сводных детей, и уже внуков, но Христос поручает заботиться о Матери именно св. апостолу Иоанну. Видимо, больше всего в нём уверен, Иоанна многому учил.

[Наблюдатель]

Ну, а если представить, что Христос не прощает их? Это же будет финиш для них.
А Господь говорит, что пришёл спасти, а не погубить.

Согласен, конечно прощает, но почему-то за прощением обращается к Отцу, ведь не сказал Он, что я вас прощаю. Потом, зачем это нужно было говорить в голос, ведь этого совсем не обязательно, разве Отец Его бы не услышал, как в случае воскрешения Лазаря, но Он это сказал, чтобы все кто рядом слышали Его просьбу.

Как человек много проживший высоко-высоко в горах, я в первую очередь рассматриваю слова в прямом смысле.
У Пресвятой Девы было много сводных детей, и уже внуков, но Христос поручает заботиться о Матери именно св. апостолу Иоанну. Видимо, больше всего в нём уверен, Иоанна многому учил.

Конечно и простой смысл никто не отрицает, но всегда следует помнить, что Евангелие написано в первую очередь для евреев и евреями, которые, как и уважаемый Вардан никогда не откажется от национальной идентичности, особенно если за ней стоят тысячелетия.

Поэтому и понять слова Христа можно только исходя из культурного, исторического, религиозного аспектов и конечно обычаев Израиля и Ближнего Востока в целом.

[Vardan]

Согласен, конечно прощает, но почему-то за прощением обращается к Отцу, ведь не сказал Он, что я вас прощаю. Потом, зачем это нужно было говорить в голос, ведь этого совсем не обязательно, разве Отец Его бы не услышал, как в случае воскрешения Лазаря, но Он это сказал, чтобы все кто рядом слышали Его просьбу.

Кстати, в стартовом сообщении Вы напомнили, что и Стефан точно также просил Господа не вменить это в грех людям, которые хотели его убить.
Видимо, сказано вслух во-первых, чтобы Господь не наказывал этих людей, а как мы помним, произошло затмение и землетрясение. Возможно, что не скажи этого Христос, то могло быть и хуже.
А во-вторых, чтобы и сами люди в это время или позже подумали над этими словами.

Конечно и простой смысл никто не отрицает, но всегда следует помнить, что Евангелие написано в первую очередь для евреев и евреями,...

Всё же, Библия написана для всех, с тех пор как апостолы были посланы научить все народы и крестить.

... которые, как и уважаемый Вардан никогда не откажется от национальной идентичности, особенно если за ней стоят тысячелетия.

Ко всем я отношусь с равным уважением, и я никак не отличаю людей по национальности, особенно верующих.

... Поэтому и понять слова Христа можно только исходя из культурного, исторического, религиозного аспектов и конечно обычаев Израиля и Ближнего Востока в целом.

Надо подумать, и другим дать высказаться.

[Vardan]

Если он и так родственник, то зачем такое "посвящение", к тому же нужно помнить, что Спаситель испытывает жесточайшую боль, время ли думать об этом, значит это было очень важно. А в чём важность?

Доброго дня и бодрого настроения.
Решил хорошо подумать над вопросами и дать другим участникам возможность ответить в теме, но поскольку ответов нет, то продолжаем разговор.

Иисус хочет позаботиться о Матери, зная, что не сможет быть рядом, как прежде. Так и заповедь есть, заботиться о родителях.
А самым подходящим человеком для этого, Он усмотрел св. апостола Иоанна.

Кстати, только после успения Пресвятой Девы, апостол покинул Иерусалим и стал проповедовать Евангелие Царства Небесного в других городах и странах.

[Наблюдатель]

Доброго дня и бодрого настроения.
Решил хорошо подумать над вопросами и дать другим участникам возможность ответить в теме, но поскольку ответов нет, то продолжаем разговор.

Иисус хочет позаботиться о Матери, зная, что не сможет быть рядом, как прежде. Так и заповедь есть, заботиться о родителях.
А самым подходящим человеком для этого, Он усмотрел св. апостола Иоанна.

Кстати, только после успения Пресвятой Девы, апостол покинул Иерусалим и стал проповедовать Евангелие Царства Небесного в других городах и странах.

Привет Вардан! Мне было очевидно, что тему не поддержат, по той причине, что нет особых зацепок для рассуждения, текст-то вроде прямой и понятный, но как всегда важен контекст и здесь он явно из еврейской традиции.

А ведь мы не завершили предыдущей темы, в которой говорилось о смысле слов - прости им Отче, ибо не ведают что творят!

Так на что, этими словами, хотел обратить внимание стоящих рядом людей Спаситель?

Как ни странно, но Вы практически не встретите исчерпывающих комментарий на эту тему, а те которые есть мало что объясняют. Слова Спасителя отсылают нас в Книгу Левит 4 глава:

Скажи сынам Исраэйлевым, говоря: ‘Если кто согрешит по ошибке (против какой-либо) из заповедей Йеhовы запретительных и поступит против одной из них.
Если священник помазанный согрешит во грех народу, пусть принесет за грех свой, который совершил, бычка из скота, без порока, Йеhове в грехоочистительную жертву.

Почему и зачем так сказал Спаситель? Это выход в будущем для народа Израиля после осознания того, что сделали их далёкие отцы, то есть, остаётся возможность вернуться через осознание и покаяние в объятия Отчие!

Вы помните как относились родные братья и сёстры к Иисусу? Они его считали "не в себе".
Согласно иудейским обычаям того времени, умирающий мужчина должен был сделать распоряжение касательно правового статуса своих родственниц-женщин. Такое распоряжение было необходимым в обществе, где судьба женщин всецело зависела от воли мужчин. Жена, потерявшая мужа; дочь, лишившаяся отца; мать, у которой умер сын: все женщины, оказавшиеся в подобном положении, поступали на иждивение мужчин — как правило, своих родственников. Однако умирающий должен был дать указания об этом. Как правило, родственники уважали волю умершего и поступали так, как он завещал.

Обращаясь сначала к Матери, а затем к ученику, Иисус, как может показаться, призывает Свою Мать и ученика к взаимной заботе друг о друге. Однако общий контекст сцены и ее окончание («с этого времени ученик сей взял Ее к себе») заставляет интерпретировать ее не столько в терминах взаимности, сколько в том смысле, что Иисус указал Своей Матери на ученика, который будет заботиться о Ней, а ему — на Ту, о Которой он должен будет заботиться.

Торговые сделки с недвижимостью, купля, продажа чего бы то ни было всегда заключалась только мужчинами, редко женщинами и только при наличии перстня-печати, которым владел глава семьи, либо отец семейства, либо старший сын, которому переходили права на наследство. Забота о вдовах занимало в израильском обществе большое место и считалось долгом всего общества.

Я думаю, что я достаточно ясно рассказал причины этих фраз Спасителя на стойке казни. Осталось выяснить,что значат слова :

Примерно около трёх часов Йешуа громко воскликнул: "Эли! Эли! Л'ма ш'вактани! (Мой Бог! Мой Бог! Почему ты покинул меня?)

Неужели Бог мог оставить своего единородного Сына? А может здесь что-то другое?

[Vardan]

А ведь мы не завершили предыдущей темы, в которой говорилось о смысле слов - прости им Отче, ибо не ведают что творят!

Так на что, этими словами, хотел обратить внимание стоящих рядом людей Спаситель?

Вопрос интересный, я хотел, чтобы и другие участники подумали над ним.

Я думаю, что я достаточно ясно рассказал причины этих фраз Спасителя...

Да, и очень интересно объяснили ответ.

Примерно около трёх часов Йешуа громко воскликнул: "Эли! Эли! Л'ма ш'вактани! (Мой Бог! Мой Бог! Почему ты покинул меня?)

Неужели Бог мог оставить своего единородного Сына? А может здесь что-то другое?

Надо подумать ...