А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

[Artur Sharakhimov]

По вашим представлениям, это роботы, действующие по программе, а не существа со свободной волей.
И Господу не надо на них гневаться, и незачем наказывать, если они Его планы выполняют.

Я ничего такого не писал и не утверждал. Наказание, или гнев - за грех. Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог. Иначе получается что Бог зависим от решения твари и что Он не планировал, а оставил все на самотек. Например - мы с вами ведем беседу. Бог знал об этом? Да, безусловно знал! Это знание в Боге? Да, иначе быть не может. А все что в Боге оно вечно и неизменно? Да, так как Бог вечный и неизменный. Это знание о нашей переписке вечно и неизменно, а все что в Нем изменить нельзя.

[Dakot]

Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог. Иначе получается что Бог зависим от решения твари и что Он не планировал, а оставил все на самотек.

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.

Например - мы с вами ведем беседу. Бог знал об этом? Да, безусловно знал!

Да, знал.
И мы, люди тоже знали. И Вы знали, и Vardan знал, и даже я знал, ну или догадывался с большой степенью вероятности.
И что?

Это знание в Боге? Да, иначе быть не может. А все что в Боге оно вечно и неизменно? Да, так как Бог вечный и неизменный.

Это не так.
Сам факт сотворения материального мира свидетельствует об обратном.

Это знание о нашей переписке вечно и неизменно, а все что в Нем изменить нельзя.

Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.



Это не так.
Сам факт сотворения материального мира свидетельствует об обратном.

Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

То есть вы считаете что Бог не вечный и не Неизменный.

[Dakot]

То есть вы считаете что Бог не вечный и не Неизменный.

Вечность - это единица измерения времени, а время - это форма протекания физических и психических процессов материального мира.
Бог вне времени.
А что касается неизменности, то Бытие наглядно показывает нам изменчивость Бога в Его проявлениях.

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое,

Я представляю Бога совершенным и всеведущим. Ему не нужно ничего узнавать - Он всё знает наперёд.

Писание говорит что все в Нем, из Него и Им. Ну а вы против..... Понял.... Спасибо.

Нет, Вы не поняли.

Все в Нем, из Него и Им, кроме Ваших грехов. Перевалить свою вину на Бога вам не удастся.

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.



Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое, развивается по ходу времени. но это не Бог Библии

[Denis Protestant]

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое, развивается по ходу времени. но это не Бог Библии

Людям свойственно рисовать Бога как себя - растущим и меняющимся, подстраивающимся под их хотелки.

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.

Писание говорит что все в Нем, из Него и Им. Ну а вы против..... Понял.... Спасибо.

[Vardan]

Я ничего такого не писал и не утверждал. Наказание, или гнев - за грех.

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.

Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог.

Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

[Artur Sharakhimov]

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.


Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

Адам согрешил, ослушался, за это и проклятие. Иисус заклан от вечности, так говорит Писание, то есть Он от вечности должен стать вторым Адамом. Мв либо соглашаемся с тем что план у Бога был либо не соглашаемся и представляем все происходящее неуправляемым и случайным и что Бог действует исходя из обстановки. Но в таком случае мы неводльно представляем Бога не мудрым и не всемогущим и не вечным и изменчивым.

[Artur Sharakhimov]

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.


Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

Бог знает что Адам согрешит? Да! Это знание в Боге? Да! А все что в Боге то неизменно и вечно как Сам Бог? Да! Так что здесь может измениться?? Ничего!

[Dakot]

Бог знает что Адам согрешит? Да! Это знание в Боге? Да! А все что в Боге то неизменно и вечно как Сам Бог? Да! Так что здесь может измениться?? Ничего!

Да, Бог знал, что Адам согрешит и даже предпринял кое-какие меры, чтобы предотвратить грех.
Точно также, как и Вы знали, что ваша дочка согрешит и пытались предотвратить её грехопадение.
И что?
И ничего. Ваша любовь к дочери оказалась сильнее Ваших же запретов.

[Artur Sharakhimov]

Да, Бог знал, что Адам согрешит и даже предпринял кое-какие меры, чтобы предотвратить грех.
Точно также, как и Вы знали, что ваша дочка согрешит и пытались предотвратить её грехопадение.
И что?
И ничего. Ваша любовь к дочери оказалась сильнее Ваших же запретов.

По вашему Бог предринял меры но не достиг в этом успеха. Получается что ваш бог не всемогущий и не делает все что он хочет, он не имеет полной власти над творением. Простите, но это не Бог Библии.

[Dakot]

По вашему Бог предринял меры но не достиг в этом успеха. Получается что ваш бог не всемогущий и не делает все что он хочет, он не имеет полной власти над творением. Простите, но это не Бог Библии.

По-моему, то, что Человек решил познать Добро и Зло, не испугавшись предостережения "Смертию умрёшь ...", это и есть свидетельство успешности Бога и совершенства Его лучшего творения - Человека.

[Artur Sharakhimov]

По-моему, то, что Человек решил познать Добро и Зло, не испугавшись предостережения "Смертию умрёшь ...", это и есть свидетельство успешности Бога и совершенства Его лучшего творения - Человека.

В чем же по вашему успех? По вашему Бог хотел одного а получил другое... Это успех? Сомневаюсь

[Denis Protestant]

По вашему Бог предринял меры но не достиг в этом успеха. Получается что ваш бог не всемогущий и не делает все что он хочет, он не имеет полной власти над творением. Простите, но это не Бог Библии.

Да, они снова меняют "бога" под свои хотелки

[Dakot]

По вашему Бог предринял меры но не достиг в этом успеха. Получается что ваш бог не всемогущий и не делает все что он хочет, он не имеет полной власти над творением.

Всё это мы с вами уже обсуждали.

Простите, но это не Бог Библии.

Ссылаетесь на Библию - приведите цитату.

[Artur Sharakhimov]

Всё это мы с вами уже обсуждали.

Ссылаетесь на Библию - приведите цитату.

Цитату чего вам? Суверенности Бога?

[Vardan]

Бог знает что Адам согрешит? Да! Это знание в Боге? Да! А все что в Боге то неизменно и вечно как Сам Бог? Да! Так что здесь может измениться?? Ничего!

Вы говорили, что всё по Божьему плану.

Уточните, плиз: то есть, по плану, змей должен был стать искусителем, обмануть Еву, а Ева дать плод Адаму?

[Artur Sharakhimov]

Вы говорили, что всё по Божьему плану.

Уточните, плиз: то есть, по плану, змей должен был стать искусителем, обмануть Еву, а Ева дать плод Адаму?

Да все верно, Вардан, все что вы перечислили в том числе. А как иначе? Это знание об искушении Евы, Адама, змеем, в Боге? Да! Изменить это возможно ? Нет, так как это в Боге , а все что в Боге то вечно и НЕИЗМЕННО.

[Vardan]

Да все верно, Вардан, все что вы перечислили в том числе. А как иначе? Это знание об искушении Евы, Адама, змеем, в Боге? Да! Изменить это возможно ? Нет, так как это в Боге , а все что в Боге то вечно и НЕИЗМЕННО.

Ну вот, на это я и говорю, что в таком случае, они как роботы выполнили программу. По-вашему, это не существа со свободной волей и мыслями, а типа роботов.

Зачем же их наказывать и зачем на людей гневаться, если это всё по плану?

Немного утрирую, но где это видано, чтобы робота наказывали за то, что он выполнил вложенную в него программу?