Дисскуссия по теме Первородный грех

[Денис Васильевич]

Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.

Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.

[Мистик]

Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.

[Денис Васильевич]

Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен....

Иудеи тоже учат, что с грехопадением, у человека появились злые побуждения, злое начало, но слово "побуждения" лучше подходит, называется это йецер hа-ра. По иудаизму, эти побуждения призывают человека следовать своей плоти, то что в христианстве называется укоризненными (греховными) страстями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21).

Не внутрь, а посреди, эти слова Иисуса имели исторический контекст, в том плане, что Он пришел. В этом же смысле и слова Иоанна Крестителя: "покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное". В обоих случаях, эти слова связаны с Пришествием Христа.

[Мистик]

Не внутрь, а посреди, эти слова Иисуса имели исторический контекст, в том плане, что Он пришел.

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.

[Денис Васильевич]

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.

Речь идет о представлении фарисеев о Мессии, как о великолепном царе и громком завоевателе.

[Денис Васильевич]

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
А вы что говорите? Что Царствие "вот, оно здесь" посреди фарисеев. А Христос что сказал? "и не скажут: вот, оно здесь". Вы идете против Христа. Опровергаете сказанное Им.

Лопухин:

«Внутрь вас есть», т. е. между вами, в вашем кругу оно уже есть (ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν), а вы, – мысленно прибавляет Господь, – его и не замечаете. Говоря это, Господь мог иметь в виду совершаемые Им чудеса и особенно изгнание бесов, которое свидетельствовало, как Он говорил и раньше, о том, что Царство Божие уже достигло до иудеев (см. Мф.12:28).

[Денис Васильевич]

Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".

[Мистик]

Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".

Особенность авраамических религий заключается в разделении Бога и человека. Бог отдельно, человек отдельно. Основанием этого является буквальное (детское) понимание первых глав Бытия. Такое понимание является основой христианства - ослушание Бога, первородный грех, Христос Спаситель, крестная жертва... Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства. Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
Иудейские (христианские) религиозные взгляды я считаю вторичными. Поскольку Тору сочинил Ездра по заданию персидского царя Ксеркса в середине 5 века до н.э. Сочинил на основе различных древних текстов, таких как сказание о Гильгамеше.
То, что человек и Бог едины следует не только из утверждения Христа, но и из элементарной логики. Человек это живое существо. Что является источником жизни человека? Человек имеет жизнь в самом себе, он сущий? Тогда Бога нет. Зачем нужен Бог если человек имеет жизнь в самом себе? Если источником жизни человека является Бог, тогда человека и Бог едины. Тогда Бог является основой и источником бытия человека. Но разумеется я хорошо понимаю, что вера и логика несовместимы. И любой христианин будет отстаивать нелогичное и абсурдное.

[Батёк]

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.

Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.

[Денис Васильевич]

Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.

Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.

[Инна Бор]

Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.

Немного почитала этот сайт вопросы - ответы. Они там полностью извращают понимание христианства, не знаю заведомо или немерено. Великие лгуны эти иудеи.

[Батёк]

Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.

Они изгоняються и сейчас за то что стали взрослыми и осознали что смертны изночально.

- - - - - Добавлено - - - - -

Немного почитала этот сайт вопросы - ответы. Они там полностью извращают понимание христианства, не знаю заведомо или немерено. Великие лгуны эти иудеи.

Что не по Кирилу и Мифодию то все лгуны и чёрные маги.

[Батёк]

Но Библия, в данном случае Книга Бытия, преподносит иначе, нежели то, что вы написали. Во первых, Адаму и Еве было сказано, что если они вкусят, то умрут. Во вторых, изгоняются за ослушание.

Я написал правду и немного кабалистики вам откроют в ней глаза. Правда это истинна эмет на иврите אמת - где первая буква א -алеф это открытый глаз осознания Адама - что он מת - мет, смертен изначально.Помните вопрос Пилата: - Что есть истина? Иешуа не ответил на него именно по причине того что вопрос содержал и ответ. - Что есть эмет? - Прах ты и в прах возвратишься.