Суть крещения в воде

[(Сергей]

Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

[Dyx]

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

Если понимать значение русских слов, то так оно и есть.

Я полностью погружаю вас в воду но стоит среди вас тот, кто будет вас полностью погружать в Дух Святой и огонь.

Рождение есть то: что войдя в утробу вырастает и изменяется там, но выходит рождаясь новым творением.
От плоти рождается плоть, но не дух, ибо вода не рождает дух, хоть рождение и свыше.

Баптисты и прочие не рождены свыше от Духа, как они думают и как их учат.

Католики и Православные не являются Христианами, хоть называют себя ими.

[Прохожий]

Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное

[(Сергей]

Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное

Если я ничего не пропустил, то на основании выделенного мною красным Вы считаете, что рождение от воды это крещение в воде во Имя Иисуса Христа? А почему эта фраза взята в квадратные скобки?

[Прохожий]

Если я ничего не пропустил, то на основании выделенного мною красным Вы считаете, что рождение от воды это крещение в воде во Имя Иисуса Христа? А почему эта фраза взята в квадратные скобки?

Это пояснение, что речь идёт в тексте о Таинстве Крещения.

[(Сергей]

Оно и не требовалось никогда, если только в иудаизме. Этот ритуал тянется именно от туда. Высказывание о том что рожденный от воды относится к другим событиям, но у нас есть те кто посчитал себя учителями и провозгласил рождение от воды крещением. Потому многие рождаются от воды, куда рождаются никто так и не знает.

Думаете в деяниях Апостолов, а там достаточно примеров крещения в воде, они совершали это по старой иудейской превычке?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это пояснение, что речь идёт в тексте о Таинстве Крещения.

Интересно, пояснение кого?

[Житель]

Думаете в деяниях Апостолов, а там достаточно примеров крещения в воде,

-

Как и получения Духа без водного крещения.

они совершали это по старой иудейской превычке

Безусловно, использовали иудейские примочки. Спор Павла и Петра свидетельствует об этом.

[(Сергей]

Как и получения Духа без водного крещения.

Безусловно, использовали иудейские примочки. Спор Павла и Петра свидетельствует об этом.

Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?

[Прохожий]

Интересно, пояснение кого?

Скорее пояснение не кого, а чего.
Вот этого стиха
"Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное"

[(Сергей]

Скорее пояснение не кого, а чего.
Вот этого стиха
"Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное"

Да, я это понял. Но кто это пояснят или он же и поясняет?