Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
1. Но там же написано, что они видели... При чем тут голос? Или вы это и называете голосом Бога?Сообщение от Даниэль Алиевский
2. Т.е. не в Торе?
3. А зачем тогда он это делал?
Правда нужны. Сам не найду.
Даниэль, если позволите, личный вопрос, а вы не участвовали раньше на форуме назывался кажется xpoint.ru (или как-то так)?
1. Ну вот же: http://chassidus.ru/toraonline/?chum...er=20&posuk=15 Бог с ними говорил, но столь необычно для них, что сказано "видели голоса".
2. Числа 12. "если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит"
3. Затем, что он пророк, а Аарон - коэн. Разные функции. Иногда Бог обращался к Аарону напрямую, но чаще - к Моше.
Да, я участвовал в xpoint.ruОчень давно, правда. А вы там тоже были?
1. Тогда уместен вопрос, они видели и понимали или просто что-то видели?1. Ну вот же: http://chassidus.ru/toraonline/?chum...er=20&posuk=15 Бог с ними говорил, но столь необычно для них, что сказано "видели голоса".
2. Числа 12. "если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит"
3. Затем, что он пророк, а Аарон - коэн. Разные функции. Иногда Бог обращался к Аарону напрямую, но чаще - к Моше.
Да, я участвовал в xpoint.ru
2. Вы не поняли меня. Напомню, вы говорили, что все евреи слышат Бога. Дальше вы, сказали, что не все. Теперь говорите, что с пророком Бог говорит, но с Моисеем по особенному. Как-то сильно поменялось изначально ваше мнение.
3. Понятно.
Да. И кажется общался с вами... и было это где-то около 18 лет назад.
1. Конечно, понимали. Иначе зачем бы Бог с ними говорил? Откуда версия, что не понимали?
2. Не так. Я сказал, что слышали все. Но, услышав, испугались этого факта и подумали, что лучше по-старинке: пусть слышит кто-то один. Бог позже иронически скажет Моше, что это "хорошо". После этого Моше слышал в полную силу, а остальные - когда как. Ведь и правда, Библия свидетельствует, что с Богом после этого говорили самые разные евреи, но больше ни разу не утверждается, что Бога слышали в какой-то момент абсолютно все.
А каков был ваш ник в xpoint? Интересно, конечно. Я-то и там был Даниэль. Жаль, но, кажется, сейчас этот сайт не открывается.
1. Логично.
2. Тогда и стоит это уточнить.
Не помню. Может быть hawk. Да, интересно, особенно через такое количество времени.
Что именно уточнить?
Я ведь не говорю, что сейчас все слышат Бога. Это будет в 8-м Дне.
Я говорю, что все могут слышать Бога и говорить с Ним, если захотят. Ибо такая возможность заложена в нас от сотворения: если мог Адам, то можем и мы. Это норма. Но в силу нашего несовершенства, как правило, нормы достигают немногие. Сравните со здоровьем: Бог сотворил нас так, что мы можем оставаться здоровыми всю жизнь, и это норма, однако попробуйте найти абсолютно здорового человека.
А что называете 7-м Днем?
Евреи не слышали Бога. И не слов Его испугались.
Они испугались стихии, которая сопровождала Бога.
Но самого Бога евреи не слышали.
Закрыто.
«Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре…» (Евр.12:18).
Моисей же слышал, не так ли?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. (Exo*3:14*RSO)
Интересные слова по этому поводу говорит Иисус:
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. (Иоан.5:37,38)
Важной ассоциацией является "многие" внизу, у подножья, и "один" на вершине. Троица общность-личность-Единственность.
Ну и нетварное в виде представленного конкретикой "гора" надо убирать с дороги, иначе так и барахтаешься "в местах середины".
Мне кажется, немало ошибок в толковании Евангелий возникают оттого, что не учитывается контекст: к кому именно обращается Иисус. Существует, по-моему, некий стереотип, что Иисус всегда обращается либо к апостолам, либо к некоему "соборному еврейскому народу", имея в виду абсолютно всех евреев.
В данном случае:
После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу....
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также...
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Представтье, пришел бы сейчас Иисус откуда-нибудь из далекой Сибири в Москву, в какую-нибудь из ведущих церквей РПЦ, и вступил бы в раговор со священниками, обличая РПЦ как явление и утверждая, что официальные священники лгут, лукавят и ничего не понимают в Писании. И вот, он говорит им в гневе: "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Как думаете, сколько священников встанут и возразят: "ты что?? Я видел лицо Бога на прошлой неделе и постоянно говорю с Ним!"
При этом, некоторые верующие во все времена слышали Отца и в каком-то смысле видели Его "лицо". Такие примеры описаны в Библии, и о таких людях множество свидетельств в настоящее время, причем во всех странах и вероисповеданиях. Вот только редко они становятся официальными представителями религии в столице.
Во времена же Иисуса вполне очевидно, что эти люди никак не "искали убить" его, а напротив, следовали за ним. Он же в этом отрывке обращался к "духовно глухои и слепым", тем самым слепым вождям, ведущим слепых.
Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив. но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива?
Бог удовлетворил их просьбу и с той поры не обращался к евреям, помимо Моше, явно и очевидно, из среды огня. Он обращался иначе, без видимых эффектов: см. дальнейшее повествование, где Бог обращается к Аарону, Мирьам и другим, а также к нееврею Биламу.
Если вы атеист и считаете Священное Писание ложью, то, прошу вас, давайте прекратим этот разговор. На этом форуме я общаюсь, исходя из аксиомы, что все участники верят Писанию, во всяком случае той части, которая общая для вероисповеданий всех участников. С атеистами я предпочитаю разговаривать в других местах и на другие темы.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием