Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Грешник]

Я вижу, что вы увлекались. А верующим были, чтобы по серьезному?

Конечно, особенно в период своей приходской жизни в Заринске.

[captain]

Конечно, особенно в период своей приходской жизни в Заринске.

Это был некий сарказм с моей стороны... извините. Мне кажется люди, которые прошли много разных конфессий, гораздо ближе должны быть к понимаю, что суть не в них. Но, кажется вы так еще не видите.

[Грешник]

Это был некий сарказм с моей стороны... извините. Мне кажется люди, которые прошли много разных конфессий, гораздо ближе должны быть к понимаю, что суть не в них. Но, кажется вы так еще не видите.

Вы сейчас просто мерите по своим меркам, ничего не понимая, а надо в храм ходить, причащаться. Господь создал видимую Церковь, в которой верующие участвуют в Таинствах, Апостолы создавая общины, рукоположили на служение определенных лиц, а те рукополагали своих преемников. Никакого индивидуализма не предусматривается. Евхаристия - это Таинство единства верующих с Господом и друг с другом, как единого Тела. Общение святых (верующих), это союз верующих во Христе, единство в Таинствах, прежде всего единство в Евхаристии.

[captain]

Вы сейчас просто мерите по своим меркам, ничего не понимая, а надо в храм ходить, причащаться. Господь создал видимую Церковь, в которой верующие участвуют в Таинствах, Апостолы создавая общины, рукоположили на служение определенных лиц, а те рукополагали своих преемников. Никакого индивидуализма не предусматривается. Евхаристия - это Таинство единства верующих с Господом и друг с другом, как единого Тела. Общение святых (верующих), это союз верующих во Христе, единство в Таинствах, прежде всего единство в Евхаристии.

Я не спорю о том, что это важно. Но поверьте, даже если я начну ходить в тот храм, который вы укажите, и буду там причащаться, я не откажусь от того откровения, которое получил. Хотя конечно отупить можно любого. Особенно в духовном плане.

[Юханна]

Мне кажется люди, которые прошли много разных конфессий, гораздо ближе должны быть к понимаю, что суть не в них.

Вот это ваше "суть не в них"-это такой американский штамп-лозунг вбитый вам в голову,а Дионисий всей своей жизненной историей как раз этот штамп и опровергает-дезавуирует,а вы так ничего и не поняли...

[captain]

Вот это ваше "суть не в них"-это такой американский штамп-лозунг вбитый вам в голову,а Дионисий всей своей жизненной историей как раз этот штамп и опровергает-дезавуирует,а вы так ничего и не поняли...

Ваши примитивные американские концепции,замешанные на мертвечине юридизма, совершенно отвратительны:Мои долги оплачены и теперь я свят и дверь в Царствие Небесное теперь могу ногой открывать! Вы хоть сами-то понимаете,чем кормитесь?...

У вас какие-то нездоровые ассоциации с американцами...

Кто такой Дионисий?

Хорошо, вы видимо видите совсем иначе. Поделитесь, как видите вы. И желательно с подтверждением из Писания, чтобы это не было пустой болтовней.

[Юханна]

У вас какие-то нездоровые ассоциации с американцами...

Монголы XIII века-величайшие воины во вселенной,бОльшую часть мира завоевали,и весь бы мир завоевали,однако внутренние междоусобицы и распри не позволили.Супервоины.Грязные,вонючие(мыться нельзя по закону),на порог юрты наступать нельзя,в бою отступать нельзя,сдаваться нельзя,предавать нельзя,не выполнять приказ нельзя,а наказание за неисполнение Ясы одно-смертная казнь,т.к. кровь на землю проливать нельзя,то нарушителю через колено ломали хребет.У монголов существовали принципы ведения войны:противникам предлагалось сдаться,с теми,кто сдавался поступали достаточно гуманно,мы теперь твоя крыша,будешь теперь платить нам.С теми,кто сопротивлялся поступали иначе-всех мужчин и стариков-истребить,а женщин и детей в рабство.Такие вот супервоины.Примитивнейшие монотеисты религии Бон. Мы многому,кстати у них научились,русские не сдаются-это от монголов и мого еще всего.О чем это я? Да. Точно! Враг пришел к нам в дом,что бы нас истребить,уничтожить,покорить и разграбить наш дом,а вы говорите,что у меня какие-то там нездоровые ассоциации.Я понимаю,почему у вас к врагу здоровые ассоциации. Потому-что вы часть этой машины нашего истребления,вы часть этой вавилонской блудницы,напившейся вина блудодеяния.Если что-это не я сказал,это Протоиерей А.Ткачёв...

[captain]

Монголы XIII века-величайшие воины во вселенной,бОльшую часть мира завоевали,и весь бы мир завоевали,однако внутренние междоусобицы и распри не позволили.Супервоины.Грязные,вонючие(мыться нельзя по закону),на порог юрты наступать нельзя,в бою отступать нельзя,сдаваться нельзя,предавать нельзя,не выполнять приказ нельзя,а наказание за неисполнение Ясы одно-смертная казнь,т.к. кровь на землю проливать нельзя,то нарушителю через колено ломали хребет.У монголов существовали принципы ведения войны:противникам предлагалось сдаться,с теми,кто сдавался поступали достаточно гуманно,мы теперь твоя крыша,будешь теперь платить нам.С теми,кто сопротивлялся поступали иначе-всех мужчин и стариков-истребить,а женщин и детей в рабство.Такие вот супервоины.Примитивнейшие монотеисты религии Бон. Мы многому,кстати у них научились,русские не сдаются-это от монголов и мого еще всего.О чем это я? Да. Точно! Враг пришел к нам в дом,что бы нас истребить,уничтожить,покорить и разграбить наш дом,а вы говорите,что у меня какие-то там нездоровые ассоциации.Я понимаю,почему у вас к врагу здоровые ассоциации. Потому-что вы часть этой машины нашего истребления,вы часть этой вавилонской блудницы,напившейся вина блудодеяния.Если что-это не я сказал,это Протоиерей А.Ткачёв...

Отдельный поклон протоиерею, за то, что он насаждает национализм. Ничего не скажешь - духовный человек. Представляю, если бы так же относился Павел допустим к Римлянам, которые оккупировали Иудею, что было бы с его проповедью Евангелия.

Надеюсь, это все-таки вы неправильно поняли проповедующего, хотя и не удивлюсь, что и проповедующий находится в своем заблуждении.

Если вы любите делить людей на основании нации, расы, идеологии, религии, и т.д., то вы ходите по плоти. В духовном же разделений всего два - те кто знают уже, что они распяты со Христом и стали Его детьми и те, кто еще пока этого не знает. Все остальное плотская ложь.

И если вы видите, какого-либо вашего духовного брата врагом, то не плотской ли вы?

[Юханна]

Кто такой Дионисий?

Это мой брат.Он Православный. Дипломированный, с Богословским образованием.У него случился конфликт с Православием и он решил искать Бога в других,как вы изволили выразиться "конфессиях".И он исследовал буквально всё,начиная с индуизма-буддизма,агни-йоги,тайной доктрины и заканчивая ХВЕ-ЕХБ,реформаторством и католицизмом.Он даже,уверен,знаком с религией карго и их соседями полинезийскими людоедами.И не надо смеяться на счет людоедов,очень даже логичная и стройная религиозная концепция.Почему,думаете они съели Рокфеллера и Кука? А вот и не угадали.Думаете,что потому-что они были кровожадны,а вот и нет. Полинезийские людоеды очень любили Кука и Рокфеллера за то,что они им дарили зажигалки и бутылки из под виски,они считали их богами и очень хотели стать такими же умными,добрыми,красивыми,сильными как они. А что для этого нужно сделать? Правильно! Съесть их нафик.Не знаете таких элементарных вещей...

[captain]

Это мой брат.Он Православный. Дипломированный, с Богословским образованием.У него случился конфликт с Православием и он решил искать Бога в других,как вы изволили выразиться "конфессиях".И он исследовал буквально всё,начиная с индуизма-буддизма,агни-йоги,тайной доктрины и заканчивая ХВЕ-ЕХБ,реформаторством и католицизмом.Он даже,уверен,знаком с религией карго и их соседями полинезийскими людоедами.И не надо смеяться на счет людоедов,очень даже логичная и стройная религиозная концепция.Почему,думаете они съели Рокфеллера и Кука? А вот и не угадали.Думаете,что потому-что они были кровожадны,а вот и нет. Полинезийские людоеды очень любили Кука и Рокфеллера за то,что они им дарили зажигалки и бутылки из под виски,они считали их богами и очень хотели стать такими же умными,добрыми,красивыми,сильными как они. А что для этого нужно сделать? Правильно! Съесть их нафик.Не знаете таких элементарных вещей...

По поводу почему съели, я догадался. Знаю одно свидетельство, где одна женщина благовествующая в одном племени, была в замешательстве, потому как не знала о чем проповедовать, и Иисус ей и подсказал о том, чтобы она проповедовала о принципах Причастия. Она очень была удивлена эффекту, а потом Иисус ей объяснил, что это мы как раз плохо понимаем принцип, что значит "вкушать Его плоть и кровь", а они это знают лучше чем мы, именно из-за людоедских принципов.

Про Дионисия, я так понял, что вроде как он везде побывал и нигде не нашел такого счастья как в Православии так? Вы понимаете, что подобное свидетельство особо ни о чем не говорит. Мы видим, как православные становятся мусульманами, мусульмане буддистами, протестанты православными, а католики протестантами. И что? Вопрос ведь лишь в том, где человек нашел точку соприкосновения с Богом, если нашел конечно (подозреваю, что некоторые просто успокаиваются в неком порядке/законе). А это отчасти может просто зависеть от темперамента и мышления, то, что человеку более важнее в жизни. Давайте откровенно, если бы было такое, что с одной стороны люди действительно от Бога, а с другой стороны нет, то вероятно это явно как-то разнилось? С одной стороны плоды духа, свидетельства о действиях даров Духа прям прут, а с другой напротив. Но есть ли такое, со стороны Православия? Не вижу.