Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Наблюдатель]

Доброго вечера!
Видимо, эти некоторые не были наделены дарами Святого Духа и не всё сказанное апостолами знали, как многие сейчас, не будем на них показывать.

Привет Вардан! В связи с этим возникает интересный вопрос для христиан: а если Дух Святой почиет на человеке или как ещё говорят человек получил помазание Святым Духом, то делает ли он человека сразу совершенным? Кстати говоря Святой Дух на иврите женского рода, а не мужского.

Это уже Вам надо как-то немного подумать над словами Святого Духа через апостола.
Нельзя всё объяснить человеку, должно быть и желание и усилия человека понимать сказанное.
Извините, это уже входит в категорию очень личного, я даже опасаюсь, что сказал лишнее.

Так это я адресовал вопрос. Например. Если человек говорит, что умеет шить на или вязать, да что угодно, а я его прошу показать своё умение, а он не может, не умеет. Как это всё понимать?

Я спрашиваю, что значит быть во Христе, умереть со Христом в крещении и прочее, мне отвечают, ну так нам написано! Написано то оно написано, но как это понимать? Дело в том, что для иудеев и апостолов эти слова, не абракадабра, понимай как хочешь, а вполне понятные слова, означающие ..... Так что они означают? Как можно умереть со Христом, чтобы потом воскреснуть?

[Vardan]

В связи с этим возникает интересный вопрос для христиан: а если Дух Святой почиет на человеке или как ещё говорят человек получил помазание Святым Духом, то делает ли он человека сразу совершенным?

Как известно, совершенных людей нет. Но если Господь сходит на человека Святым Духом, то очевидно, что этот человек обладает какой-то степенью праведности, может служить Богу.

Кстати говоря Святой Дух на иврите женского рода, а не мужского.

Ну, я об этом наслышан.
Даже считаю обсуждение этого не полезным. Про Святого Духа надо говорить осторожно.

Так это я адресовал вопрос. Например. Если человек говорит, что умеет шить на или вязать, да что угодно, а я его прошу показать своё умение, а он не может, не умеет. Как это всё понимать?

Я спрашиваю, что значит быть во Христе, умереть со Христом в крещении и прочее, мне отвечают, ну так нам написано! Написано то оно написано, но как это понимать? Дело в том, что для иудеев и апостолов эти слова, не абракадабра, понимай как хочешь, а вполне понятные слова, означающие ..... Так что они означают? Как можно умереть со Христом, чтобы потом воскреснуть?

На Ваш конкретный вопрос я ответил тоже очень конкретно, привёл подтверждение, сказанное в священном Писании, а Вам и читателям темы остаётся поразмыслить над этим. Не могу же я мыслить за других?
Могу написать целую лекцию, но если человек сам не будет желать поразмыслить - то это не будет полезно.

[Наблюдатель]

Как известно, совершенных людей нет. Но если Господь сходит на человека Святым Духом, то очевидно, что этот человек обладает какой-то степенью праведности, может служить Богу.

Я специально задал вопрос так, как я его задал. Становится ли человек святым или праведным после помазания Духом Святым?

Даже считаю обсуждение этого не полезным.

А почему во времена апостолов даже было принято спрашивать:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Теперь же это почему-то не полезно и я знаю почему.

На Ваш конкретный вопрос я ответил тоже очень конкретно, привёл подтверждение, сказанное в священном Писании, а Вам и читателям темы остаётся поразмыслить над этим. Не могу же я мыслить за других?
Могу написать целую лекцию, но если человек сам не будет желать поразмыслить - то это не будет полезно.

Дело хозяйское!

[Vardan]

Я специально задал вопрос так, как я его задал. Становится ли человек святым или праведным после помазания Духом Святым?

По-разному может быть. :bn:

А почему во времена апостолов даже было принято спрашивать:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Это уже другой вопрос, чем ковыряться в словах, какого они рода.

[Наблюдатель]

Это уже другой вопрос, чем ковыряться в словах, какого они рода.

Давайте не будем ковыряться если не интересно!

[Vardan]

Давайте не будем ковыряться если не интересно!

При всём уважении, мне не интересно.


Но интересно, если расскажите, кем трудились в Православии?

[Наблюдатель]

При всём уважении, мне не интересно.

Нет проблем!

Но интересно, если расскажите, кем трудились в Православии?

Я вроде писал.... диаконом 15 лет

[Diogen]

Как известно, совершенных людей нет.

Нашёл! Вот их описание:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

[Vardan]

Нашёл! Вот их описание:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

Здорово! Вы можете себя считать совершенным, а я себя не считаю, в полном смысле этого слова.

[Diogen]

Здорово! Вы можете себя считать совершенным, а я себя не считаю, в полном смысле этого слова.

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)
Друг, неужели вы хотите сказать, что не видишь себя в слове "мы" в этом стихе? Это не про вас?

[Vardan]

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)
Друг, неужели вы хотите сказать, что не видишь себя в слове "мы" в этом стихе? Это не про вас?

Про меня тоже, но я себя совершенным не считаю.
Ибо если был совершенен, то с помощью Божьей исцелял бы больных людей, приводил бы к вере, и т.д.

[Diogen]

Про меня тоже, но я себя совершенным не считаю.
Ибо если был совершенен, то с помощью Божьей исцелял бы больных людей, приводил бы к вере, и т.д.

Вы упомянули два духовных дара. Почему вы выбрали именно их для примера совершенства, а не, скажем, безбрачие?

Отсутствие к.-л. дара/служения не является показателем отсутствия совершенства, верно? Вспомните Иешуа до Его публичного служения - в частной жизни.

[captain]

Привет Вардан! В связи с этим возникает интересный вопрос для христиан: а если Дух Святой почиет на человеке или как ещё говорят человек получил помазание Святым Духом, то делает ли он человека сразу совершенным?

"На" или "в"? Вы знаток Ветхого завета, скажите Бог пребывал на храме или в Святом Святых?

[Наблюдатель]

"На" или "в"? Вы знаток Ветхого завета, скажите Бог пребывал на храме или в Святом Святых?

Нет, Бог не пребывал, а пребывали"шхина", или Слава Божия между херувимами.

[captain]

Нет, Бог не пребывал, а пребывали"шхина", или Слава Божия между херувимами.

Понятное дело, т.к. кто же ЕГО вместит... но то место должно было быть святым и совершенным?

[Наблюдатель]

Понятное дело, т.к. кто же ЕГО вместит... но то место должно было быть святым и совершенным?

Святым, то есть отделённым - да, но совершенным - вопрос.

[captain]

Святым, то есть отделённым - да, но совершенным - вопрос.

Тем не менее, Бог дух возрожденного человека называет совершенным. И этот человек не достигает совершенства, это одномоментно производит Бог

[Наблюдатель]

Тем не менее, Бог дух возрожденного человека называет совершенным. И этот человек не достигает совершенства, это одномоментно производит Бог

Не потому что человек становится совершенным, но тот Дух Христов, который вселяется в человека выступает за него. Уже не я живу, но живёт во мне Христос - это Павел именно об этом.