Спасение

[captain]

А как можно затворить Царство Небесное, да ещё человекам?

У вас есть версия?

[Людмила]

У вас есть версия?

Нет у него версии, ибо не знает.
Церковь - это Тело Христово - все как единое целое. Если смог у себя отворить Царство Небесное, сможешь и у незнающего отворить или затворить проход.

[Наблюдатель]

У вас есть версия?

Если бы не было, зачем бы я спрашивал. Но может сначала Вы?

[captain]

Если бы не было, зачем бы я спрашивал. Но может сначала Вы?

Только версия. Думаю учили уповать на закон, и таким же показывали Бога. Наверно, я их мог бы сравнить с лидерами церквей, которые контролируют свою церковь, через чувство вины и постоянные проповеди про грех, тем самым взращивая в них религиозность, что еще больше мешает людям доступ к благодати, а значит и к Царству Божьему.

[Наблюдатель]

Только версия. Думаю учили уповать на закон, и таким же показывали Бога. Наверно, я их мог бы сравнить с лидерами церквей, которые контролируют свою церковь, через чувство вины и постоянные проповеди про грех, тем самым взращивая в них религиозность, что еще больше мешает людям доступ к благодати, а значит и к Царству Божьему.

Да что Вы Капитан, отлично, что версии и чем они разнообразней, тем интересней, но Вы, всё таки поменяли слово Царство Небесное на Царство Божие, почему, для Вас это одно и то же. Может в этом ключ к пониманию?

Вы совершенно верно описали методы воспитания своей паствы, которые практикуются во всех деноминациях без исключения. Всё таки мне бы хотелось начать с определения Царства Небесного.

Уповать на исполнение закона учат всех верующих и мусульман тоже. Очень много строк об исполнении заповедей, помните, кто любит меня, тот заповеди мои соблюдёт и т.д, другое дело приоритеты, в которых очень трудно найти золотую середину. С одной стороны заповеди, с другой Павел нам говорит, что спасение не от закона, а дар от Господа. Мы в этом отношении от иудеев не очень отличаемся.

У иудеев есть праздник Иом Кипур - "Судный день", где никто не о каком исполнении закона не говорит, все уповают на милость божью, точно как и мы все.

Многие говорят, да что многие, почитайте, все проповедники за редким исключением считают, что Царство Небесное и Царство Божие - это одно и то же, мол у иудеев нельзя произносить имя божие, вот они и употребляли в просторечии Царство Небес. Вся христианская литература солидарна в этом вопросе. Тогда почему никто кроме Матфея не использует это словосочетания, даже великий апостол Павел ни разу не употребил его, мало того во всех книгах Нового Завета Вы не найдёте этого слова сочетания. Тогда в чём же дело? Если предположить, что Царство Небесное - это высшие миры или вообще говорят, что это рай, то возникает очень много противоречий.

Рай, как говорится, "открывается" только после второго пришествия, поэтому оно ни как не может быть обителью святых. Потом, как в Царстве, если оно действительно на небе может быть такое:

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими

трудно богатому войти в Царство Небесное;

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем

Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

А следующие стихи вообще непонятны с точки зрения рая, если Царство Небесное там:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Продолжать далее не буду, принцип и так понятен. Из этих стихов и подобий видно, что Царство Небесное что-то другое.
Попробуйте взглянуть несколько под другим углом зрения, может придут какие мысли?

[captain]

Да что Вы Капитан, отлично, что версии и чем они разнообразней, тем интересней,...

Такого же мнения!

...но Вы, всё таки поменяли слово Царство Небесное на Царство Божие, почему, для Вас это одно и то же. Может в этом ключ к пониманию?
Вы совершенно верно описали методы воспитания своей паствы, которые практикуются во всех деноминациях без исключения. Всё таки мне бы хотелось начать с определения Царства Небесного.

Уповать на исполнение закона учат всех верующих и мусульман тоже. Очень много строк об исполнении заповедей, помните, кто любит меня, тот заповеди мои соблюдёт и т.д, другое дело приоритеты, в которых очень трудно найти золотую середину. С одной стороны заповеди, с другой Павел нам говорит, что спасение не от закона, а дар от Господа. Мы в этом отношении от иудеев не очень отличаемся.

У иудеев есть праздник Иом Кипур - "Судный день", где никто не о каком исполнении закона не говорит, все уповают на милость божью, точно как и мы все.

Многие говорят, да что многие, почитайте, все проповедники за редким исключением считают, что Царство Небесное и Царство Божие - это одно и то же, мол у иудеев нельзя произносить имя божие, вот они и употребляли в просторечии Царство Небес. Вся христианская литература солидарна в этом вопросе. Тогда почему никто кроме Матфея не использует это словосочетания, даже великий апостол Павел ни разу не употребил его, мало того во всех книгах Нового Завета Вы не найдёте этого слова сочетания. Тогда в чём же дело? Если предположить, что Царство Небесное - это высшие миры или вообще говорят, что это рай, то возникает очень много противоречий.

Рай, как говорится, "открывается" только после второго пришествия, поэтому оно ни как не может быть обителью святых. Потом, как в Царстве, если оно действительно на небе может быть такое:

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими

трудно богатому войти в Царство Небесное;

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем

Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

А следующие стихи вообще непонятны с точки зрения рая, если Царство Небесное там:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Продолжать далее не буду, принцип и так понятен. Из этих стихов и подобий видно, что Царство Небесное что-то другое.
Попробуйте взглянуть несколько под другим углом зрения, может придут какие мысли?

Да несколько перепутал. Действительно там, Царство Небесное.

Я ранее себе объяснял так, Царство Небесное это география, а Царство Божье это принципы. И еще, в Царство Небесное мы попадем, а Царство Божье уже начинается здесь внутри нас. Если мы идем куда-то и исповедуем принципы Царства, то Царство Божье устанавливается и в том месте.
Хотя вот почитал приведенные стихи, и вижу, что ЦН тоже какие-то принципы.

[Наблюдатель]

Я ранее себе объяснял так, Царство Небесное это география, а Царство Божье это принципы. И еще, в Царство Небесное мы попадем, а Царство Божье уже начинается здесь внутри нас. Если мы идем куда-то и исповедуем принципы Царства, то Царство Божье устанавливается и в том месте.
Хотя вот почитал приведенные стихи, и вижу, что ЦН тоже какие-то принципы.

Принципы однозначно! Однако продолжим, правда не знаю интересно или нет.

Если ЦБ это не только место и оказывается оно на земле, то уподобления его явно указывают не только на принципы, но и на его качества, что мы можем увидеть в притчах о ЦБ.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Извините, но какие могут быть враги в ЦБ да ещё и плевелы, если оно на небе и являет собой идеал? Как видно оно не идеально!

А концовка притчи явно указывает, что ЦБ находится на земле, а житница, это уже суд и наступление будущего века и возсияют праведники уже не ЦБ, а в Царстве Отца!

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
3поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть Диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Надеюсь мысль понятна?

Теперь вернёмся к тому, как же можно самому не идти и других не пускать, ведь так было сказано фарисеям и книжникам?

[captain]

Принципы однозначно! Однако продолжим, правда не знаю интересно или нет.

Интересно...

Если ЦБ это не только место и оказывается оно на земле, то уподобления его явно указывают не только на принципы, но и на его качества, что мы можем увидеть в притчах о ЦБ.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

Извините, но какие могут быть враги в ЦБ да ещё и плевелы, если оно на небе и являет собой идеал? Как видно оно не идеально!

В самом деле. Заинтриговали.

А концовка притчи явно указывает, что ЦБ находится на земле, а житница, это уже суд и наступление будущего века и возсияют праведники уже не ЦБ, а в Царстве Отца!

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
3поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть Диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Надеюсь мысль понятна?

Теперь вернёмся к тому, как же можно самому не идти и других не пускать, ведь так было сказано фарисеям и книжникам?

Вернемся...

[air]

Царство Небесное ... Царство Божье

ЦН и ЦБ - это одно и то же

это связано с вопросом о терминологии, которую употребляют авторы Евангелий

сравните описание одного и того же события, где евангелист Марк употребляет термин ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ (Mar*1:15*BGT), а Матфей - ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν. (Mat*4:17*BGT)

14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Mar*1:14-15*RSO)

17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat*4:17*RSO)

[Наблюдатель]

ЦН и ЦБ - это одно и то же

Я рад за Вас!
Объясните, откуда у Вас в Царстве Божьем подобное, если у Вас это одно и тоже:

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

Если Царство Небесное это преддверие Рая, то откуда там худая рыба. Обратим внимание на схожесть этих притч. Каждая притча начинается как бы с описания действия, процесса при котором есть хорошее, так называемые Сыны Царствия и есть между ними плохое, - Сыны Лукавого и этот процесс идёт до кончины века и только с кончиной века происходит как бы решение проблемы, что пшеница и плевелы, что невод и другие.

Эти притчи нам показывают, что Царство Небесное, как бы длится до кончины века, когда во второй раз придёт наш Господь, вспомним Матф. 25 гл.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Заметьте, не сказано наследуйте Царство Небесное, а Царство. Оказывается, есть разница между двумя очень близкими понятиями. Они выглядят очень похожими, но всякий раз, когда говорится о спасении, то говорится либо Царство, либо Царство Твоё, но ни разу не говорится Царство небесное.
Помните, один из разбойников просил Иисуса помянуть его где, - во Царствии Твоём, а в молитве Отче Наш говорится, - да приидет Царствие Твоё, разве говорится о Небесном.