Протестанты - это наши враги?

[Эрик]

Святой Седьмой Вселенский Собор, или Никейский Второй, в третьем действии называет мощи святых источниками исцеления, которыми Бог творит людям многие благодеяния. И в седьмом действии, в последнем определении, повелевается извергать клириков, а мирских отлучать, если они презирают мощи мучеников и не принимают их как святыню с должным почитанием.

А в седьмом правиле говорится: «Да полагаются святые мощи мучеников в Церквях, которые освящались без них обычной молитвой. Если же кто освящает Церковь без мощей, да извержется, как преступник Церковных Преданий».

Святой Поместный Собор, состоявшийся в Гангре, произошел после Никейского Первого Собора, и утвердил определенные правила. Так, в девятнадцатом правиле проклинаются те, кто гнушается памятью мучеников (то есть местами, где лежат мощи святых мучеников). Еретики евстафиане, по поводу которых состоялся этот Святой Собор, презирали святые мощи и не заходили в храмы, в которых лежали тела святых мучеников.

Это Вы отсюда копируете, не так ли? https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Ja...hnoj-tserkvi/3
Вот, сначала говорили 12, но в случае чего, сразу же нашелся и 13й. А он откуда? Цитированный Вами митрополит ссылается на правила поместного собора в Гангре. Только на семи Вселенских соборах приняли в сумме 189 правил, а если считать еще и правила поместных соборов, так это сколько же в итоге насчитается догматов?

Текст, что догматов якобы 12, вы копиравали отсюда? https://pravoslavnayadrujba.mybb.ru/...id=2043#p70298
С некоего форума велимудрость несете, от некоего(ей) еленар составителя. А какой же первоисточник о догматах, не у еленар, а непосредственно в решениях-то вселенских соборов сколько их, каковы их названия, каковы точные формулировки и содержание?

Мнения расходятся. Вот согласно другому источнику, оказывается уже не 12, и не 13, но 15, причем список от приведенного Вами существенно отличается:

К догматам, принятым на Вселенских соборах, относятся:

1. Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти.
2. Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа.
3. Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие).
4. Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа.
5. Догмат о Воскресении Иисуса Христа.
6. Догмат о Вознесении Иисуса Христа.
7. Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве.
8. Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном.
9. Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви.
10. Догмат об единократном Крещении для оставления грехов.
11. Догмат о всеобщем воскресении людей.
12. Догмат о будущей вечной жизни.
13. Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа
14. Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе.
15. Догмат об иконопочитании.
Первые 12 догматов утверждены на Первом и Втором Вселенских соборах и составляют Никео-Цареградский Символ веры, являющийся догматической формулой, подразделяющейся на 12 членов и содержащих догматическую основу христианства. Первые его восемь членов выражают догматы о Святой Троице и Христе-Спасителе (со 2-го по 7-й) . Догмат о Святой Троице состоит в том, что Бог един по существу, но троичен в Лицах (Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух), которые различаются друг от друга тем, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица, Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца, Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. При этом, в чем состоит рождение и исхождение и чем отличается исхождение от рождения, является непостижимым для людей.


Догмат о двух естествах во едином Лице Иисуса Христа принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне, догмат о двух волях и действиях принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе, догмат о иконопочитании принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Причем, там же прелюбопытно отмечено: "если понимать под догматами непререкаемые и неизменные правила (истины) православной веры, изложенные в Священном Писании и Священном предании и относящиеся к самому существу христианства, но не обязательно утверждаемые на Вселенских соборах, то к числу догматов также относятся" и дальше еще больше список. То есть, в зависимости от того, что предпочесть понимать под догматами, их можно насчитать сколько захочется и в широких пределах какие захочется, как составитель еленар изволит? Простор, так сказать, широк. См. также тут.

Инна, и вот например, вслед за неизвестным нам составителем догматов еленор, Вы упоминали про догмат о грехопадении. Но мало ли что там еленар настоставляла, Вы же откровенно говоря и сами не читали всего того составленного, кому то надо. А на каком из Вселенских соборов якобы догмат о грехопадении рассматривался и принимался, с каким названием, в какой именно формулировке, достоверные первоисточники о нем имеются?

[Инна Бор]

......

Вопрос:

Cуществует ли полное письменное изложение догматов православной церкви, каково их количество, кем и когда они формулировались, а также в каких книгах этот вопрос освещается. Меня это заинтересовало потому, что я часто встречал указания на догматический или канонический характер того или иного вопроса. И если с канонами вопрос был частично разрешен после прочтения «Правил святых апостолов», «Правила вселенских соборов», «Правила поместных соборов», «Канонические послания святых отцов», то вопрос о догматах остался для меня не проясненным. Существуют ли иные догматы кроме: СИМВОЛА ВЕРЫ, ста пятидесяти святых отец Второго Вселенского Собора, Константинопольского; ДОГМАТА о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа, Шестисот тридесяти святых отец Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского; ДОГМАТА О двух волях и действиях во Господе нашем Иисусе Христе, Ста семидесяти святых отец Шестого Вселенского Собора, Константинопольского; ДОГМАТА о иконопочитании, Трехсот шестидесяти седьми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского? Кроме того, хотелось узнать, велись ли работы по кодификации канонического права в православной церкви, по аналогии с кодексом канонического права у католиков?


Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Догматы – богооткровенные истины о Боге и Домостроительстве нашего спасения, принятые Церковью как непререкаемые и обязательные. Источником их является Священное Писание и Священное Предание. Господь открывал необходимые для веры и спасения истины через пророков и апостолов постепенно на протяжении многих веков. Они даны в священных библейских текстах законоположительного, учительного, исторического и пророческого содержания. Поэтому с рождением Церкви возникла необходимость в их раскрытии в богословских категориях и понятиях, в систематизации и изъяснении. Труд этот был начат святыми отцами и учителями Церкви (Оригеном, святителями Кириллом Иерусалимским и Григорием Нисским, блаж. Феодоритом и др.). Трворение преподобного Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры» (VIII в.; русск. изд.: СПб.,1894; , репринт: М.,1998; Творения, М.,2002) явилось выдающимся событием в деле полной систематизации догматического учения. Работа эта продолжалась и последующие века.

Из отечественных авторов фундаментальная работа в области догматического богословия принадлежит митрополиту Московскому Макарию (Булгакову; 1816 – 1882) «Православно-догматическое богословие» (СПб., 4-е изд., 1883; т.1 – 2; реприрт: М.,1999). В последние годы вышло несколько работ в данной области: Михаил Помазанский, протопресвитер, Догматическое богословие, М.,2001; архим. Алипий (Кастальский-Бороздин), архим. Исайя (Белов), Догматическое богословие,Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2002 и др.

В Православной Церкви работа по кодификации церковно-правового материала проводилась с первых веков христианской государственности. Формировались сборники, включавшие не только каноны, но и государственные законы по церковным делам (эпитомы – извлечения или краткие изложения). Эти сборники получили названия Номоканонов (греч. nomos – закон; kanon – канон, устав). Самым известным и авторитетным является «Номокакон в XIV титулах» Константинопольского патриарха Фотия (IX в.). Он состоит из двух частей. Первая часть – кодифицированный сборник канонов. В нем 24 титула, каждая из которых разделена на главы. Принцип деления – предметно-тематический. В главах имеются отсылки на каноны и государственные законы. Вторая часть Номоканона – Синтагма (греч. syntagma – вместе построенное, соединенное). В ней содержатся тексты канонов.

23 декабря 2003 г.

[Инна Бор]

Все. Понял. Внутренняя жизнь РПЦ вам неведома. Может оно и к лучшему.

Аха ))) Хорошо так жить, да? Людям мозги компостировать целыми днями, да?
Фигней заниматься. Да...сектанты неисправимы в своем плутовстве. )))

[Эрик]

Вот, первых три.
1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
Как вы собрались очистится, хотя бы без понимания этих?

С Божией помощью, не иначе. Догматы не являются необходимыми для очищения, даже догмата о необходимости догматов нет. И достаточными не являются, сколько знатоков догматов оказались книжниками и фарисеями.
Страсти-то, они не чтением очищаются, не накоплением формулировок и цитат, оттого-то и разные аскетические шаги и молитвенное стяжание, пустыни, пещеры и так далее, пригождались, а не только книжечки.
А вот Вы, чтобы очиститься, сами читали ли догмат о грехопадении в решениях Вселенских соборов? Интересно даже стало, а он там был, и если да, то в какой формулировке? А в никео-цареградский Символ Веры он тогда какими судьбами не вошел? Или этот догмат - лишь городская легенда, лапша "еленар"?

[Прохожий]

Г'

С Божией помощью, не иначе. Догматы не являются необходимыми для очищения, даже догмата о необходимости догматов нет. И

Интересно, откуда вы узнали о Боге, о Его плане спасения? Только не говорите, что из библии всё и узнали, потому, что канон книг библейских продукт Церкви есть. Семь веков трудилась Церковь,борясь с ересью. Они тогда ещё не знали, что появится Эрик и разъяснит, что весь сей труд не нужен для спасения.

[Сергей Божий]

Аха ))) Хорошо так жить, да? Людям мозги компостировать целыми днями, да?
Фигней заниматься. Да...сектанты неисправимы в своем плутовстве. )))

Я смотрю, вам надоело беседовать на серьезные темы. Начали тролить. Ну хоть просвятил вас немного о житие бытие Православных. А то только внешнею оболочку знаете и всей мир по настоящему не погружались. Если вы Православная живите православием, радейте о каждом из них. Пекитесь, молитесь.

[Инна Бор]

Я смотрю, вам надоело беседовать на серьезные темы. Начали тролить. Ну хоть просвятил вас немного о житие бытие Православных. А то только внешнею оболочку знаете и всей мир по настоящему не погружались. Если вы Православная живите православием, радейте о каждом из них. Пекитесь, молитесь.

Я с вами не беседовала на серьезные темы, вы сегодня целый день морочите мне голову, чисто по сектантски. ) С сектантами невозможно вести серьезные разговоры в силу их ограниченных знаний. Вернее отсутствия таковых. Сектант может только пустословить и лгать. Сектант - пустобрёх.

[Прохожий]

Друг, какие политические и экономические вопросы решил Христос? Он превратил камни в хлеба, чтобы решить основную экономическую задачу - накормить людей? Или возглавил мировое правительство, чтобы своей Божественной волей прекратить войны?

Как бы сегодня сказали прозженные политики - Хороший пиар ход! Однако, сказал Иисус "вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились." — Ин 6:26 только Иисус здесь обличил их плотские помыслы. Безусловно Иисус решил духовные вопросы, но привычным для людей методом.

А теперь, о главном.
Свт. Григорий Палама

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться
Не от труда удерживает, но отстраняет от заботы, перенесши надежду на Бога, чтобы наш труд не был бы безнадежным или чтобы при труде наша надежда не имела бы неправильной ориентации. «Не пецытеся убо, глаголюще: что ямы, или что пием, или чим одеждемся», непрестанно думая об этом и когда выдуман повод, то как бы имеющие извинение для этого, мы (всею) душою погружаемся в это и опускаемся, и не допускаем себе воззреть на небо. По этой причине Бог таким образом устроил наше естество, чтобы при теле не неподвижном, но могущем двигаться и передвигаться и делать все то, в чем оказалось бы нужда, дух мог бы быть занят другим: так чтобы телом мы бы действовали свойственное ему, а душою взирая к Богу, искали у Него небесных благ.

[Денис Васильевич]

А если с любовью? Но без догматов? Вот у самаритянина были неправильные богословские идеи, но зато была любовь.

Зачем тогда Апостолы писали о лжеучителях, ересях? Господь Иисус Христос, нигде не говорит о спасении самаритянина, кроме того, это притча.

[Эрик]

.....

Ну видите как любопытно. По мнению насельника Гумерова, перечень отнюдь не исчерпывается какими-то 12 догматами от еленар, или только решениями Вселенских соборов. Но и всевозможные сборники, каноны, номоканоны, мало ли какие собрание, и самые разнообразные источники добавляют, так сказать, в копилку. Насельник Гумаров избегает прямо назвать точное количество догматов. И он в этом не одинок. Теперь и Вы наверное не станете палиться, что про догматы лишь по-наслышке, перепечатывая те 12.

Откровенно говоря, я уже давно задавал этот вопрос на разных форумах. "Сколько всего догматов в православной церкви?" Примерно как и вопрос: "в каком году была создана структура РПЦ МП?". И многие, особенно кто всецело всегда готов и глазом не моргнув, они подобно насельнику Гумерову уклоняются от прямых ответов на оба упомянутых вопроса. Я даже было вывел гипотезу - если прямо отвечает примерно так:

"Количество догматов в Православной Церкви не является жестко установленным и может варьироваться в зависимости от толкования и источников. Однако обычно считается, что в Православной Церкви существует семь основных ..."

значит перед нами лишь наивный бот ИИ, глупый и не искушенный в витиеватом уходе от прямых ответов чат GPT. А если же пойдет направо песнь заводит песнь, что вообще есть много разных книг, где про всё это хорошо написано, да пишут о том поныне, работа по систематизации продолжается, тогда перед нами интеллект человеческий, умный, демагогически подкованный. Но вот, увы - своим ошибочным ответом напрямки о 12 Вы мою гипотезу покачнули.

[Инна Бор]

в каком году была создана структура РПЦ МП?". .

На этот вопрос есть точный ответ.

988 год

Русская православная церковь связывает своё возникновение с Крещением Руси (988 год), когда Константинопольский патриарх Николай II Хрисоверг поставил Михаила митрополитом на новосозданную Киевскую и всея Руси митрополию Константинопольского патриархата, создание которой было инициировано киевским князем Владимиром Святославичем.

[Эрик]

Г'
Интересно, откуда вы узнали о Боге, о Его плане спасения? Только не говорите, что из библии всё и узнали, потому, что канон книг библейских продукт Церкви есть. Семь веков трудилась Церковь,борясь с ересью. Они тогда ещё не знали, что появится Эрик и разъяснит, что весь сей труд не нужен для спасения.

Вы прежде задали мне другой вопрос, я Вам ответил. И в свою очередь задал Вам вопрос: Вы читали сами догмат о грехопадении в решениях Вселенских соборов, он там есть, и если да, то с каким названием и в какой формулировке? Или это "лапша еленор"? Давайте еще раз предоставим Вам возможность в формате честного диалога ответить на этот вопрос, прежде чем рассматривать какие-либо новые Ваши вопросы.

[Эрик]

На этот вопрос есть точный ответ.

Это да. Точный ответ есть, он один, и много неправильных ответов с натяжками.

988 год

Русская православная церковь связывает своё возникновение с Крещением Руси (988 год), когда Константинопольский патриарх Николай II Хрисоверг поставил Михаила митрополитом на новосозданную Киевскую и всея Руси митрополию Константинопольского патриархата, создание которой было инициировано киевским князем Владимиром Святославичем.

А это нет. Независимо от того, кто бы что и с чем не хотел связать, структура РПЦ МП никак не могла появиться раньше Москвы, так что правильный ответ >= 1147. И ведь до известных роковых годов 20го века история не знает упоминаний об РПЦ МП, зачем же так натягивать.

[Эрик]

Зачем тогда Апостолы писали о лжеучителях, ересях? Господь Иисус Христос, нигде не говорит о спасении самаритянина, кроме того, это притча.

Притча о добром самаритянине рассказывает нам о том, чего от людей хочет Бог, и что является дорогой ко спасению (деятельная любовь пусть даже догматически невежественного самаритянина), а что - дорогой мимо спасения (медь без любви пусть даже догматически подкованного фарисея). И точно, это притча, так как не один только конкретный самаритянин, но и всякий, исповедующий две главные заповеди о любви приоритетными, поступает по благому примеру из притчи.
О лжеучителях и ересях апостолы писали правильно. Только вот, допустим некто всё, что апостолы написали, наизусть выучил, да запомнил параллельные ссылки, а любви не имеет - так он и ничто. Это не преуменьшает написанного апостолами. Не надо выкидывать. И догматы не надо выкидывать. И тапки свои не собираюсь выкидывать пока не износились, они еще могут пригодиться, и если Бог даст, даже для дел любви к природе. А без любви и тапки мои ничто, хотя и без серьезных повреждений.

[Тимофей-64]

За фактами можете обратиться в РПЦ МП. Я имею личное свидетельство от новобрачных и сам присутствовал на свадьбе.

Подтверждаю и от себя подобный случай.
Ну, я на свадьбе не присутствовал, но венчались ПОПОВИЧ и ДОЧКА ПАСТОРА. Не абы кто, да?
Венчал поп, а потом благословила община с пастором ХВЕ.
Самое веселое, что поповича я сам крестил где-то в 98-м, кажется, году. Мальчик рос у нас в общине. Потом эта семья ушла в РПЦ МП, там папа принял сан. Теперь вот венчал соборно с другим батюшкой своего сынка.

- - - - - Добавлено - - - - -

А если вы возьмете всю жизнь человеческую, и то, что Бог знал через что человеку придется пройти, то какую оценку Богу вы дадите?

Чью жизнь? Не понял я.
Оценка Богу всегда высшая, через что бы Он ни провел человека. Вечность компенсирует ВСЕ.
А Бог, хоть и всемогущий, но глупым и ошибающимся стать НЕ МОЖЕТ.

[Тимофей-64]

1. Это все догматы? Да ладно? И больше никаких нет? Точно больше никаких, а все остальное тогда чья-то самодеятельность, в которую и веровать не нужно?

2. А где же догмат о мощах?
3. А об обожении?
4.А о нисхождении благодатного огня? А о том, сколькими пальцами крестное знамение? О числе и перечне таинств? О порядке их совершения? О сакральной недвижимости? О целовании ручки иерея? Креста и икон? О том, что на Богослужении собираются совместно попеть песни заранее утвержденного репертуара? О необходимости подписанного антиминса для действенности Таинства Евхаристии? О недопустимости сидеть в храме, а женщинам ходить в нем в брюках? И многое другое.
5. Это все тоже догматы или так, примеси посторонние, на которые наплевать и забыть?

1. Это - ВСЕ ДОГМАТЫ. Да ладно.
Есть такая Книга Правил, в начале ее они все и выписаны славянским по белому.
2. Нет такого.
3 И это не догмат.
4. И это все не суть догматы.
5. Это обычаи или представления, на которые плевать не надо, однако обычаями они вовсе не являются.

[Инна Бор]

Это да. Точный ответ есть, он один, и много неправильных ответов с натяжками.



А это нет. Независимо от того, кто бы что и с чем не хотел связать, структура РПЦ МП никак не могла появиться раньше Москвы, так что правильный ответ >= 1147. И ведь до известных роковых годов 20го века история не знает упоминаний об РПЦ МП, зачем же так натягивать.

Вы как читаете? При чем тут вставка МП? Русская Церковь была создана в 988 году! Тысячелетие Крещения Руси отмечала вся страна, я хорошо помню этот год!
История создания Московского патриархата - 15 век - два митрополита - Киевский и Московский.
Историю бы читали что ли! Как я устала от вас, неучей....

[Тимофей-64]

Венчают! Дела тому доказательства. Ну я вас понял. Для вас нормально, когда слова расходятся с делами.
Вы говорите одно, а делами доказываете другое. Смотрите не уподобьтесь сему роду.

)

Сергей, позвольте Вам пояснить, что в истории Церкви МНОГО ВЕКОВ на Востоке и Западе бывало именно так.
Ярко-громкие крики против еретиков, что они не в церкви, они не спасутся - и потом тихонечко под столом, ЕСЛИ ЭТОГО ЗАТРЕБОВАЛА ЖИЗНЬ. - вполне милые собеседования с этими самыми еретиками.
Бывало и так, как у меня, - по молодости я тоже был антиэкуменистом и даже на этой почве ушел в раскол от Московской патриархии - до чего ж МНОГО она занималась экуменической деятельностью в 1980-90е годы.
А потом с годами, посмотрев на антиэкуменистов вблизи, понял, что все это - сектантство и гадость. Что эта позиция разлучает человека с Христом и Евангелием.
Так бывало и у других православных. В молодости - ревность не по разуму, с годами - отрезвление. Боюсь, что нашей Инне годы не помогают.

[Юханна]

Хочу задать вам вопрос. Сколько в среднем венчаний в год, одобряет и венчает РПЦ МП между православным и протестантом?

Одобряет(даёт благословение на вступление в брак)наверно не мало,однако не венчает ни одного. Это невозможно,скорее всего вы путаете благословение и венчание.Это разные вещи...

[Инна Бор]

Боюсь, что нашей Инне годы не помогают.

Можете мне привести учение Православной Церкви в отношении еретиков и раскольников?
Я ваше мнение не спрашиваю, оно мне известно, вас многие наши священники помнят и воздыхают о вас.