Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Diogen]

Не вполне понимаю, что и зачем я должен "вставлять". Бог сотворил единый мир. Об этом мире можно получить знания как из Его слов, так и путем непосредственного изучения. Результаты, естественно, будут одинаковы, мир-то один и тот же.
Как в школе: что-то рассказывает учитель, а в чем-то просит разобраться самостоятельно, в порядке домашнего задания. Наши мудрецы говорили, что изучение природы - наилучший комментарий к Торе. В частности, современная археология внесла уже весьма значительный вклад в изучение библейской истории, подтверждая и уточняя ее.

Если у вас есть какие-то вопросы по поводу того, почему Тора не называет людей палеолита адамами, то есть много известных ответов. Наиболее точный, наверно, в нашем курсе: https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ays.html#day_6

Предположу, что гипотеза датировки находок неолита не может быть проверена экспериментальным путём.

Неправда ваша. Закон один для каждого. Правда, к колену левитов требования строже, но города тут ни при чем.

Книга Судей гл. 19 фиксирует разночтение судебных решений в разных коленах израилевых.

Город-убежище - это не всякий город. Это город левитов. Иерусалим, например, не годится на эту функцию.

В окружении левитов, непрерывно занятых Божественной работой, есть шансы, что убийца, убивший по неосторожности, исправит себя и научится быть более бережным к человеческой жизни. В современных условиях это могло бы значить, например, что водитель настолько глубоко осознает Учение Бога, что более никогда не превысит скорость и даже на зеленый свет будет проезжать перекресток с величайшей осторожностью. Как говорил наш рав, если бы закон о нечаянном убийце действовал сегодня, то количество ДТП свелось бы почти к нулю. Кто ж захочет рисковать пожизненным заключением в маленьком городе?

Отлично! Вот мы и нашли отличие города от остальных мест, которые называются "поле".

С вашего разрешения, Авраам не искал никакого города, а разбивал шатры там, где укажет ему Бог. Вообще, его задачей было обойти всю землю Израиля, чтобы зафиксировать дарованное ему право на нее. Это связано с варками, если хотите узнать - см. курс.

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)

Насчет изменения закона Сдома вы тоже что-то путаете. Авраам спорил с Богом, чтобы не погубить праведников. Но 10 праведников не нашлось, праведниками оказались только Лот и его семья - которые и были спасены.

До рассуждений о споре Авраама с Богом расскажите что вы знаете о том, по каким законам жил Сдом на разных этапах существования.

[Даниэль Алиевский]

Предположу, что гипотеза датировки находок неолита не может быть проверена экспериментальным путём.

Предполагайте, пожалуйста! Я же исхожу из доверия профессионалам. Это подход 8-го Дня. Я сам профессионал в своей области, и если профессионалы в других областях что-то авторитетно утверждают, то я этому доверяю. Если очень нужно, проверяю, благо профессионалы никогда не скрывают доказательств.

Книга Судей гл. 19 фиксирует разночтение судебных решений в разных коленах израилевых.

Вы так вот мягко называете страшное преступление "разночтениями"? Вот, женщину изнасиловали, порвали и убили, и это - "разночтения"? Прямо не знаю, что тут сказать... Ну, давайте считать сегодняшние изнасилования в Украине разночтениями судебных решений. Вы правда так думаете?

Отлично! Вот мы и нашли отличие города от остальных мест, которые называются "поле".

Если вы нашли, поделитесь. Я пока не понимаю.

До рассуждений о споре Авраама с Богом расскажите что вы знаете о том, по каким законам жил Сдом на разных этапах существования.

Не знаю. Есть кое-что у Йехезкеля (16:49), но вообще Библия не акцентируется на делах грешников. Так или иначе, это был грешный город.

Скажите, а откуда вообще вы выводите идею о том, что город - закон, а поле - беззаконие?

[Diogen]

Предполагайте, пожалуйста! Я же исхожу из доверия профессионалам. Это подход 8-го Дня. Я сам профессионал в своей области, и если профессионалы в других областях что-то авторитетно утверждают, то я этому доверяю. Если очень нужно, проверяю, благо профессионалы никогда не скрывают доказательств.

Вот именно - доказательств. А их нет. Как вообще вы себе представляете эксперимент, который тянется 9000 лет? У профессионалов имеется только гипотеза, а не доказательства.

Вы так вот мягко называете страшное преступление "разночтениями"? Вот, женщину изнасиловали, порвали и убили, и это - "разночтения"? Прямо не знаю, что тут сказать...

Займёт немного больше времени, чем думал.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
(Суд.19:28,29)"Потому что она умерла" - это вставка, которой нет в тексте. Таким образом наложница была ещё жива. Почему она умерла? Потому что кто-то взял нож и расчленил её.

Событие: Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.(Суд.19:22)
Описание: и восстали на меня жители Гивы и окружили из-за меня дом ночью; меня намеревались убить, и наложницу мою замучили, так, что она умерла;
(Суд.20:5)
Разницу видите? Суд всего Израиля получил ложное свидетельство о событии. Суд вениамитян имел другую версию событий. Из-за разночтений в разных судах произошла война - целое колено было почти истреблено.

[Даниэль Алиевский]

Вот именно - доказательств. А их нет. Как вообще вы себе представляете эксперимент, который тянется 9000 лет? У профессионалов имеется только гипотеза, а не доказательства.

Ниспровержение науки - это, пожалуйста, не ко мне. Я не поддерживаю войны с ветряными мельницами.

Мне интересно другое: более глубокое понимание слов Бога с помощью научных данных и, наоборот, более точное видение научных фактов благодаря диалогу с Богом. Если вы смотрели наш курс, то могли заметить, что Божественное откровение почти всегда идет в сочетании с научными методами - чертежами, уравнениями, данными геологии, палеонтологии и так далее. Собственно, так было всегда, во всех народах и религиях, начиная с Адама и позже Авраама - автора наиболее глубокого научного исследования мироздания, Сефер Йецира. Единственное исключение - христианская церковь, которая в последние несколько веков заняла позицию противника науки.

Займёт немного больше времени, чем думал.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
(Суд.19:28,29)"Потому что она умерла" - это вставка, которой нет в тексте. Таким образом наложница была ещё жива. Почему она умерла? Потому что кто-то взял нож и расчленил её.

Событие: Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.(Суд.19:22)
Описание: и восстали на меня жители Гивы и окружили из-за меня дом ночью; меня намеревались убить, и наложницу мою замучили, так, что она умерла;
(Суд.20:5)
Разницу видите? Суд всего Израиля получил ложное свидетельство о событии. Суд вениамитян имел другую версию событий. Из-за разночтений в разных судах произошла война - целое колено было почти истреблено.

Не вижу смысла углубляться в детали, когда неверен базовый посыл. Колено Биньямина совершило страшное престулпение. Это не суд, это беззаконие. Просто на этот раз евреи дошли до такой степени беззакония, что в итоге чуть не погибло целое колено. Детали, если вам интересно, вы найдете в любом еврейском комментарии на Танах.

[Diogen]

Мне интересно другое: более глубокое понимание слов Бога с помощью научных данных и, наоборот, более точное видение научных фактов благодаря диалогу с Богом.

О!
Научные факты - это одно, научные гипотезы - это другое. Иерихо - 9000 лет до н.э.- это гипотеза.

Не знаю. Есть кое-что у Йехезкеля (16:49), но вообще Библия не акцентируется на делах грешников. Так или иначе, это был грешный город.

Сдом, находясь под властью Кедорлаомера жил по законам Вавилона. (Т.е. вероятно Законы Хаммурапи). И платили налоги.
Через 12 лет коррупция достигла уровня царей, и 5 городов Иорданской долины перестали платить.
Ещё через 2 года - война 4 царей против 5. Авраам завоёвывает независимость для Сдома от вавилонского закона.
При этом у него была возможность распространить свою власть и закон на Сдом.
Сдом остаётся без закона и быстро деградирует.
Бог показал Аврааму последствия его выбора.

Скажите, а откуда вообще вы выводите идею о том, что город - закон, а поле - беззаконие?

Из толкования на историю Каина и Авеля.

[Даниэль Алиевский]

О!
Научные факты - это одно, научные гипотезы - это другое. Иерихо - 9000 лет до н.э.- это гипотеза.

Если не ошибаюсь, там довольно надежные датировки. Но, как бы то ни было, это неважно, мы не на археологическом форуме. Есть и другие древние города.
Для меня важно другое: научные факты и научные гипотезы являются хорошим инструментом понимания мироздания, который раскрывает и дополняет, а не противоречит Учению Бога.

Сдом, находясь под властью Кедорлаомера жил по законам Вавилона. (Т.е. вероятно Законы Хаммурапи). И платили налоги.
Через 12 лет коррупция достигла уровня царей, и 5 городов Иорданской долины перестали платить.
Ещё через 2 года - война 4 царей против 5. Авраам завоёвывает независимость для Сдома от вавилонского закона.
При этом у него была возможность распространить свою власть и закон на Сдом.
Сдом остаётся без закона и быстро деградирует.

И что из этого следует?

Бог показал Аврааму последствия его выбора.

Какого выбора? Авраам не выбирал, а требовал от Бога пощадить праведников.

Из толкования на историю Каина и Авеля.

Напомните, что за толкование. По Библии, Каин стал кочевником, а никак не оседлым горожанином. Возглавил строительство города - но жить там не стал.

[Diogen]

Если не ошибаюсь, там довольно надежные датировки. Но, как бы то ни было, это неважно, мы не на археологическом форуме. Есть и другие древние города.
Для меня важно другое: научные факты и научные гипотезы являются хорошим инструментом понимания мироздания, который раскрывает и дополняет, а не противоречит Учению Бога.

Об этом и речь. Как вы эти надёжные датировки совмещаете с Библейской историей - существовали народы до Каина? Совсем-совсем нет противоречий?

И что из этого следует?

Например то, что Кедорлаомер вышел воевать не просто так, а наказывал нарушение тех правил, которые нарушили содомляне - люди, бывшие частью городской системы.
К кочевникам в поле данная акция наказания не относилась.

Какого выбора? Авраам не выбирал, а требовал от Бога пощадить праведников.

Авраам выбрал НЕ БРАТЬ на себя ответственность за содомлян, которые по статусу были его рабами. На тот момент Бог не получил ещё жалоб на грех содомлян.

Напомните, что за толкование. По Библии, Каин стал кочевником, а никак не оседлым горожанином. Возглавил строительство города - но жить там не стал.

По Библии скотоводом, т.е. кочевником стал Авель. А Каин имел "особую связь" с землёй, от которой брал силу. Это говорит об осёдлости.

[Diogen]

Не вижу смысла углубляться в детали, когда неверен базовый посыл. Колено Биньямина совершило страшное престулпение. Это не суд, это беззаконие. Просто на этот раз евреи дошли до такой степени беззакония, что в итоге чуть не погибло целое колено. Детали, если вам интересно, вы найдете в любом еврейском комментарии на Танах.

https://youtu.be/K1bfXC2x648