про Третий Иерусалимский храм

[Diogen]

Это уже было.


Конечно, я хочу спасения для людей, но главное - что хочет и как хочет устроить Бог.
Если это угодно Ему, то через пророка должен повелеть строить, как это было раньше.

Для строительства культового сооружения, как например, египетских пирамид, Собора Святой Софии или московского кремля нужны:
*Решение правительства
*Соответствующее самосознание народа
*Соответствующий экономический уровень.

Вспомним строительство 2 Храма. Был приказ Кира вернуться из плена и строить Храм в Иерусалиме. Но вместо 600 тысяч пошло только 24 тысячи. Из-а низкого самосознания было и слабое экономическое положение. на Сионе установили жертвенник и учредили регулярные жертвоприношения. А вот чтобы строить - деревянная избушка - кто помнил Храм Соломона - плакали от унижения.
И вот на этом фоне появляется пророк Аггей, который вдохновляет строить, говорит, что Бог будет благословлять по мере усилий на строительство Храма.
Пророческое слово важно, но не первостепенно.
Нужно строить, нужно пробивать идею строительства в трёх составляющих. А когда построим, будут и пророки, которые об этом всё время говорили. Если будет возможность, мы внесём их пророчества в канон.

Сегодняшняя ситуация больше похожа на схему построения 1 Храма.

[Vardan]

Для строительства культового сооружения, как например, египетских пирамид, Собора Святой Софии или московского кремля нужны:
*Решение правительства
*Соответствующее самосознание народа
*Соответствующий экономический уровень.

Вспомним строительство 2 Храма. Был приказ Кира вернуться из плена и строить Храм в Иерусалиме. Но вместо 600 тысяч пошло только 24 тысячи. Из-а низкого самосознания было и слабое экономическое положение. на Сионе установили жертвенник и учредили регулярные жертвоприношения. А вот чтобы строить - деревянная избушка - кто помнил Храм Соломона - плакали от унижения.
И вот на этом фоне появляется пророк Аггей, который вдохновляет строить, говорит, что Бог будет благословлять по мере усилий на строительство Храма.
Пророческое слово важно, но не первостепенно.
Нужно строить, нужно пробивать идею строительства в трёх составляющих. А когда построим, будут и пророки, которые об этом всё время говорили. Если будет возможность, мы внесём их пророчества в канон.

Сегодняшняя ситуация больше похожа на схему построения 1 Храма.

Суть сказанного мною в том, что если иудеи без воли на то Господа будут строить храм - то это будет уже не Его воля, а человеческая.
А если будет Божья воля на то, то Он изберёт какого-то пророка на возвещение Своей воли на постройку.

[Diogen]

Суть сказанного мною в том, что если иудеи без воли на то Господа будут строить храм - то это будет уже не Его воля, а человеческая.
А если будет Божья воля на то, то Он изберёт какого-то пророка на возвещение Своей воли на постройку.

А зачем противопоставлять?
На это: да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
тоже скажите, что Его воля, исполняемая на земле - уже не Его воля, а воля человеческая?
Нет. Бог сказал - люди сделали.
Бог сказал строить Храм, и некоторые люди делают какие-то возможные усилия для создания Храма. Самая большая проблема - внутреннее состояние израильтян. Вот это - основная сфера деятельности для продвижения строительства Храма.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

[Vardan]

Нет. Бог сказал - люди сделали.

Вот и я говорю, что надо чтобы Бог сказал людям восстанавливать храм.

Самая большая проблема - внутреннее состояние израильтян. (1Кор.3:16,17)

я думаю, что много иудеев принимают Христа, а так, вообще, не берусь судить, Господь всё усмотрит.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

Но мы же знаем, что иудеи не читают Новый Завет.

Пускай напишет стихи из Библии.

Да, Diogen, плиз, какие ещё места из Библии можете привести о третьем храме?

[Diogen]

Вот и я говорю, что надо чтобы Бог сказал людям восстанавливать храм.

Идея неплохая. Но чтобы Бог такое сказал, люди должны приготовить стойматериалы, стойплощадку, в конце-концов захотеть им пользоваться по назначению. Вспомните Давида - сначала рост самосознания народа, а потом Бог сказал: желание хорошее, но построит твой сын.
Обратите внимание на игру слов: Давид хочет построить дом (Храм) Господу, а Бог в ответ обещает построить дом (династию) Давиду. Чтобы увидеть 3 Храм в Библии нужно такого же рода прочтение знакомых мест.

Но мы же знаем, что иудеи не читают Новый Завет.

Мы уже обсуждали, что эту идею Павел не высосал из пальца, она чёрным по-белому записана в Торе.
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8) Просто нужно слегка отойти от шаблонного толкования.

Да, Diogen, плиз, какие ещё места из Библии можете привести о третьем храме?

Самое простое - Иезекииль, главы 40-48. Это описание Храма пока не было реализовано в постройке.

Теперь сложнее.

4 и сказал он этому: иди скорее, скажи этому юноше: Иерусалим заселит окрестности по причине множества людей и скота в нем.
5 И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
(Зах.2:2-7)
Здесь важны временные рамки исполнения этого пророчества. Первый квартал Иерусалима, который разместился вне городской крепостной стены был заложен в конце 19 века и заселялся очень медленно. Активное заселение окрестностей приходится на период ок. 20-30 гг. прошлого века, что совпадает с идеальным временем для спасения из северных стран - Германии, России и из Европы вообще.
и дальше:
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
(Зах.2:10-13) К 3 Храму относятся фразы: "Я поселюсь", особенно слово "СНОВА" изберу Иерусалим. Т.е. как уже два раза уже избирал. И "святого жилища Своего".

[Diana]

Идея неплохая. Но чтобы Бог такое сказал, люди должны приготовить стойматериалы, стойплощадку, в конце-концов захотеть им пользоваться по назначению. Вспомните Давида - сначала рост самосознания народа, а потом Бог сказал: желание хорошее, но построит твой сын.
Обратите внимание на игру слов: Давид хочет построить дом (Храм) Господу, а Бог в ответ обещает построить дом (династию) Давиду. Чтобы увидеть 3 Храм в Библии нужно такого же рода прочтение знакомых мест.

Мы уже обсуждали, что эту идею Павел не высосал из пальца, она чёрным по-белому записана в Торе.
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8) Просто нужно слегка отойти от шаблонного толкования.


Самое простое - Иезекииль, главы 40-48. Это описание Храма пока не было реализовано в постройке.

Теперь сложнее.

4 и сказал он этому: иди скорее, скажи этому юноше: Иерусалим заселит окрестности по причине множества людей и скота в нем.
5 И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
(Зах.2:2-7)
Здесь важны временные рамки исполнения этого пророчества. Первый квартал Иерусалима, который разместился вне городской крепостной стены был заложен в конце 19 века и заселялся очень медленно. Активное заселение окрестностей приходится на период ок. 20-30 гг. прошлого века, что совпадает с идеальным временем для спасения из северных стран - Германии, России и из Европы вообще.
и дальше:
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
(Зах.2:10-13) К 3 Храму относятся фразы: "Я поселюсь", особенно слово "СНОВА" изберу Иерусалим. Т.е. как уже два раза уже избирал. И "святого жилища Своего".

Престол Бога и Иисуса Христа будет в Новом Иерусалиме

Откровение 22:3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

О Новом Иерусалиме читайте Откровение 21:10 - 22:1-5.

Тех которые будут иметь имя на челах будет 144 000

Откровение 14:1-5

Это и есть Церковь Христа

1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

К ним пренадлежат как евреи так и язычники

К Ефесянам 2:11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Этот духовный храм стоит на основании апостолов и Пророков.

[Diogen]

Престол Бога и Иисуса Христа будет в Новом Иерусалиме ....

Этот духовный храм стоит на основании апостолов и Пророков.

Спасибо. Другими словами у вас нет возражений ни по толкованию Зах.2. ни по Иез. 40, ни возражений на строительство Иерусалимского Храма.
Домостроительству Церкви иерусалимский Храм тоже никак не противоречит.

Стройматериалы готовят тогда, когда точно есть повеление строить.
Этому есть несколько причин.

Действительно, как уже было сказано, заповедь строительства Храма находится в Торе, и с тех пор не была отменена.

Это можно отнести к восстановлению храма после вавилонского пленения.

Скажем так - с очень большой натяжкой. В смысле 3 Храм действительно будет построен хронологически после возвращения из вавилонского плена.
На сегодняшний день это пророчество не исполнилось.
Иез 47 - из-зпод построенного Храма вытекает поток, проходящий на восток (через пролом в Елеонской горе, которая расколется при возвращении Иешуа) и впадает в Мёртвое море так, что там будут ловить рыбу. Да, это всё - после вавилонского плена.

Очень важные слова, не спорю. Но храм здесь второстепенен, на мой взгляд.
Господь избирал Авраама, и Исаака, и Иакова, и Давида - и без храма.

Согласен. Во-первых - верующие должны стать.... соответствующими духовной высоте Храма. Храминами Святого Духа.

[Vardan]

Идея неплохая.

Ну, так это всем должно быть понятно, что без воли Божьей даже дом нельзя построить, не то чтобы храм.

Но чтобы Бог такое сказал, люди должны приготовить стойматериалы, стойплощадку, ...

Стройматериалы готовят тогда, когда точно есть повеление строить.

Вспомните Давида - сначала рост самосознания народа, а потом Бог сказал: желание хорошее, но построит твой сын.

Этому есть несколько причин.

Самое простое - Иезекииль, главы 40-48. Это описание Храма пока не было реализовано в постройке.

Это можно отнести к восстановлению храма после вавилонского пленения.

4 и сказал он этому: иди скорее, скажи этому юноше: Иерусалим заселит окрестности по причине множества людей и скота в нем.
5 И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
(Зах.2:2-7)
Здесь важны временные рамки исполнения этого пророчества. Первый квартал Иерусалима, который разместился вне городской крепостной стены был заложен в конце 19 века и заселялся очень медленно. Активное заселение окрестностей приходится на период ок. 20-30 гг. прошлого века, что совпадает с идеальным временем для спасения из северных стран - Германии, России и из Европы вообще.
и дальше:
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
(Зах.2:10-13) К 3 Храму относятся фразы: "Я поселюсь", особенно слово "СНОВА" изберу Иерусалим. Т.е. как уже два раза уже избирал. И "святого жилища Своего".

Очень важные слова, не спорю. Но храм здесь второстепенен, на мой взгляд.
Господь избирал Авраама, и Исаака, и Иакова, и Давида - и без храма.