Господь повелел ему злословить

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

2Цар 16:5-13: "Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты — кровопийца. И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову. И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь? И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие. И шел Давид и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью."

Откуда Давид узнал, что Господь повелел злословить?

[Vardan]

Откуда Давид узнал, что Господь повелел злословить?Доброго всем дня и хорошего настроения!

Не обязательно, что это было повеление. Возможно, что Давид чувствовал свою вину и поэтому говорит, что злословие на него имеет место быть.

[Сергей Божий]

Доброго всем дня и хорошего настроения!

Не обязательно, что это было повеление. Возможно, что Давид чувствовал свою вину и поэтому говорит, что злословие на него имеет место быть.

В таком случае, он бы сказал неправду на Бога.

1Кор 15:15: "Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;"

[Vardan]

В таком случае, он бы сказал неправду на Бога.
Почему сразу не правду? Просто иногда надо понимать некоторые слова не в прямом смысле, а иносказательно.

Бог на прямую не говорил тому человеку, но справедливость, Божьи заповеди подтолкнули того человеку говорить горькие слова Давиду.

От Самого Бога злое слово не может исходить и Он не учит злословить людей. (если буквально относиться к этим словам в цитате)
я так думаю

[ЯОлег]

Господь повелел ему злословить
...
2Цар 16:5-13: ...
Откуда Давид узнал, что Господь повелел злословить?
Очередное претыкание от попытки совместить несовместимое: ветхое с новым. Пока не оставите ветхое, духовное повреждение (шизофрения) неизбежны.
...

[Сергей Божий]

Почему сразу не правду? Просто иногда надо понимать некоторые слова не в прямом смысле, а иносказательно.

Бог на прямую не говорил тому человеку, но справедливость, Божьи заповеди подтолкнули того человеку говорить горькие слова Давиду.

От Самого Бога злое слово не может исходить и Он не учит злословить людей. (если буквально относиться к этим словам в цитате)
я так думаю

Да, все верно! Бог не учит злословить. НО!

Бог исполнитель духовных законов, которые он сам установил.

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Духовный закон гласит: Что посеет человек, то и пожнет. Соответственно, если человек не пожинает, то что посеял, Бог в поругание.

Приведу пример:

7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;
9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
(2Цар.12:7-15)

Еще одно из дел которое посеял Давид, была хула на Бога. Соответственно в воздаяние получил хулу на себя.
Наказание наказанием, а жатва жатвой.
Мы видим, что сам Бог воздает. И это праведно и справедливо. И конечно же это не грех, ибо Он исполняет духовные законы, которые Сам установил.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:12)

В полне возможно, что Семей не осознавал, что делает это по воле Всевышнего. И основываясь на словах Давида, у меня сомнений нет, что это повелел Господь.

[Алекс]

Бог может снять защиту с человека, отойти от него, так что окружающие станут его злословить.

[Григорий Р]

Да, все верно! Бог не учит злословить. . И основываясь на словах Давида, у меня сомнений нет, что это повелел Господь.

Разве это были слова клеветы или обсценная лексика?
Кто сказал, что это злословие в смысле бранной лжи?

уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты — кровопийца.



Где здесь слово непрады? Сам Господь много раз точно так же, в обличительной манере обращался к некоторым. Для них это было злословие, то есть слова несущие бедствия, а для Бога слово правды.
Господь повелел и в этот раз.
В чём диссонанс?
Ни в чём.

[Сергей Божий]

Разве это были слова клеветы или обсценная лексика?
Кто сказал, что это злословие в смысле бранной лжи?

уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты — кровопийца.



Где здесь слово непрады? Сам Господь много раз точно так же, в обличительной манере обращался к некоторым. Для них это было злословие, то есть слова несущие бедствия, а для Бога слово правды.
Господь повелел и в этот раз.
В чём диссонанс?
Ни в чём.

Но нельзя сказать, что все правда. Причём здесь кровь дома Саулова на Давиде? И что означает слово кровопийца?

[АндрейВторозван]

Причём здесь кровь дома Саулова на Давиде?

Доброе утро!
По вашей теме:
взгляните на юродивых, они так же злословили ходили,
бросали камнями в храмы и т.п. Быть может помогут они
найти ответ о повелении Господа.

[Григорий Р]

И что означает слово кровопийца?
Разве не было момента, когда царь упивался кровью?
Невозможно быть успешным царем земным и при этом не испачкаться в крови и нечистотах. Даже милосердным христианским царям это не удаётся.
Земной власти без крови и страсти не бывает.
Да и сам царь Давид никогда себя не идеализировал. Поэтому воспринимал обличения со смирением.
А убить того человека много ума не надо.
Израиль всегда истреблял пророков и праведников. Снопами сжигал и косил.
Мир ненавидит правду.

[Сергей Божий]

Разве не было момента, когда царь упивался кровью?
Невозможно быть успешным царем земным и при этом не испачкаться в крови и нечистотах. Даже милосердным христианским царям это не удаётся.
Земной власти без крови и страсти не бывает.
Да и сам царь Давид никогда себя не идеализировал. Поэтому воспринимал обличения со смирением.
А убить того человека много ума не надо.
Израиль всегда истреблял пророков и праведников. Снопами сжигал и косил.
Мир ненавидит правду.

Вот такое в Писание написано. Только одно зло припоминается.

3Цар 15:4-5: "Но ради Давида Господь Бог его дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим, потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином."

[Григорий Р]

Вот такое в Писание написано. Только одно зло припоминается.

3Цар 15:4-5: "Но ради Давида Господь Бог его дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим, потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином."

Почитайте Псалмы, там Давид видел у себя бездну греха.

[Сергей Божий]

Почитайте Псалмы, там Давид видел у себя бездну греха.

Грех греху рознь. Процитируйте. Только 50 ненужно. А где ещё про кровопролитие?

[Григорий Р]

. А где ещё про кровопролитие?

Разве можно убить человека железным инструментом и не пролить при этом крови?
Разве Давид не убивал людей своими собственными руками?
Не приказывал убивать?

[Сергей Божий]

Разве можно убить человека железным инструментом и не пролить при этом крови?
Разве Давид не убивал людей своими собственными руками?
Не приказывал убивать?

Он вел войны Господни и творил суд и правду. Это законно пред Богом. За это кровопийцей могут назвать только люди беззаконные, которым тяжко под гнетом праведника.

[Григорий Р]

Он вел войны Господни и творил суд и правду. Это законно пред Богом. За это кровопийцей могут назвать только люди беззаконные, которым тяжко под гнетом праведника.

С каких пор Бога радует пролитие человеческой крови?
Ваш Бог радуется, когда люди убивают друг друга?

[Сергей Божий]

С каких пор Бога радует пролитие человеческой крови?
Ваш Бог радуется, когда люди убивают друг друга?

Премудрость Божия порадуется.

Прит 1:26: "За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;"

Радуется ли Бог когда творит суд и правду? Я думаю, да.

Когда совершается беззаконие. Нет.

Ис 26:9: "Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде."

Если Бог не будет творить суд, тогда не научатся правде.

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

2Цар 16:5-13: "Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты — кровопийца. И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову. И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь? И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие. И шел Давид и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью."

Откуда Давид узнал, что Господь повелел злословить?

Некоторые ситуации возникающие вокруг нас допускает Бог, чтобы мы навыком были обучены проявлению какого-либо недостающего у нас качества. Пример, записанный во 2 Самуила 16:5—13 является показательным. Шимей, который был родственником царя Саула, оскорблял Давида и его слуг и бросал в них камни. Давид вполне мог его осадить, но сдержался. Что же ему помогло? Ответ на этот вопрос можно найти в 3-м Псалме. Давид сочинил его, когда «бежал от своего сына Авессалома». Первые два стиха этого псалма соответствуют тому, о чем повествуется в 16-й главе Второй книги Самуила. Давид проявил в этой ситуации качество, к которому призывал нас Иисус Христос: «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Матф. 12:31, 32, СП). Давид, хотя и был помазанником Бога, являлся человеком и учился самообладанию и прощению...