ВЕРА что это?

[АндрейВторозван]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.

[АндрейВторозван]

В том числе как физическую силу можно развивать и преумножать,
так и веру, о чём свидетельствует Писание, где Господь
неоднократно укорял Апостолов в маловерии.

[Алекс]

Вера - это уверенность в невидимом

[АндрейВторозван]

Вера - это уверенность в невидимом

Это понятно из послания Евр.11:1,
но если бы вы прочли сообщение №1
то уловили бы те детали, что и ангел тьмы,
который невидим увлекает ему подвластных.

[Алекс]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.

Сама вера это не сила. Дух Святой это Сила. А вера усливает или ослабляет эту Силу.

[АндрейВторозван]

Сама вера это не сила. Дух Святой это Сила. .

Дух Святой это Бог.

[Попутчик]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе. Для таких случаев, чтобы не попасть под действия духа лжи и заблуждения(диавола), где диавол выдает себя за Ангела Божия, то Апостол Иоанн написал замечательное наставление.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Если человек принял духа и этот дух не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то это диавол под видом Ангела.

[АндрейВторозван]

Если человек принял духа и этот дух не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то это диавол под видом Ангела.

Хорошо что именно вы* затронули этот вопрос о исповедании пришествия во плоти Господа Иисуса Христа,
и предлагаю вникнуть: как доказывает (являет) человек что он исповедует 1Ин.4:2?
Ведь многие из щёлкающих языками что исповедуют (ибо читали сие место Писания)
уловлены сатаной под видом светлого ангела, тому свидетельство множественность
всевозможных еретических уклонений (1Ин.2:19; Ин.15:2).

*в вас вижу вникающего человека.

[Попутчик]

Хорошо что именно вы* затронули этот вопрос о исповедании пришествия во плоти Господа Иисуса Христа,
и предлагаю вникнуть: как доказывает (являет) человек что он исповедует 1Ин.4:2?
Ведь многие из щёлкающих языками что исповедуют (ибо читали сие место Писания)
уловлены сатаной под видом светлого ангела, тому свидетельство множественность
всевозможных еретических уклонений (1Ин.2:19; Ин.15:2).

*в вас вижу вникающего человека. Это исключено. Не может исповедовать дух лжи Иисуса Христа пришедшего во плоти, а только Дух от Бога. Иоанн об этом ясно написал.

дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

Примеры есть, чтобы диавол исповедовал Иисуса Христа пришедшего во плоти? Нет их и быть не может.

[АндрейВторозван]

Это исключено.

повторю вопрос: как являет человек что он исповедует пришедшего ВО ПЛОТИ?
Это место ( 1Ин.4:2) многие читали и по тому многие щёлкают языками что они исповедуют,
но мы ведаем что всякая сорная трава хочет называться пшеницей, в том числе
и этот сор: 1Ин.2:19. Если не способны УЗНАВАТЬ кроме того что вам льют в уши щёлкающие языком,
то УЗНАЁТЕ ЛИ ВЫ истину о тех щёлкающих !

[ЯОлег]

ВЕРА что это?
Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.
Да, вера имеет силу, потому что меняет наше бытие в зависимости от того, во что мы верим. Но, поскольку, истина одна - это Христос, то и вера истинная тоже одна - во Христа, а значит и в слово Его. Именно искренняя вера в истину (Христа) и возрождает человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

[Сергей Божий]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.

Вера это не сила. Она или есть или ее нет.

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

[АндрейВторозван]

Вера это не сила. Она или есть или ее нет.

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

Неужели вы не разумеете слова Господа, что Он говорит
о вере Ему. Были и те кто верили фарисеям, то есть веру
направляли себе в погибель.

[Попутчик]

повторю вопрос: как являет человек что он исповедует пришедшего ВО ПЛОТИ?
Это место ( 1Ин.4:2) многие читали и по тому многие щёлкают языками что они исповедуют,
но мы ведаем что всякая сорная трава хочет называться пшеницей, в том числе
и этот сор: 1Ин.2:19. Если не способны УЗНАВАТЬ кроме того что вам льют в уши щёлкающие языком,
то УЗНАЁТЕ ЛИ ВЫ истину о тех щёлкающих !

Читаем еще раз, что ты цитируешь.



Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-е послание Иоанна 4:2


Далее написано, кто не исповедует.

[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.




Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е послание Иоанна 2:19


А тут, об исповедании Иисуса Христа пришедшего во плоти ничего вообще нет. Были, да вышли. Многие ходили за Господом, да не многие остались. Так что, эта цитата никакого к исповеданию пришедшего во плоти не имеет отношения.

А ты друг, сам исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти? То как ты исповедуешь?

[АндрейВторозван]

Читаем еще раз.



Слово <<УЗНАВАЙТЕ>> примите к должному вниманию,
не на слово верьте тем кто вас обманывает что исповедует,
ибо он хочет слыть Христианином, но принял под образом ангела света сатану.

Призываю не отрываться от сути темы: добавлю слово Божие : найдёт ли ВЕРУ на земле (Лк.18:8),
верить то все будут в последние времена, только не тому Кто спасает.

[Сергей Божий]

Неужели вы не разумеете слова Господа, что Он говорит
о вере Ему. Были и те кто верили фарисеям, то есть веру
направляли себе в погибель.

Вера фарисеям, это суеверие. Истинная вера, это та, которая основана на слове Божием и основание у которой слово Бога.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Вера от слышания слова Божия!

[АндрейВторозван]

Вера фарисеям, это суеверие.

Вот хорошо что привнесли в тему это слово "суеВЕРИЕ", то есть напрасное ВЕРИЕ.

[Попутчик]

Слово <<УЗНАВАЙТЕ>> примите к должному вниманию,
не на слово верьте тем кто вас обманывает что исповедует,
ибо он хочет слыть Христианином, но принял под образом ангела света сатану.

Призываю не отрываться от сути темы: добавлю слово Божие : найдёт ли ВЕРУ на земле (Лк.18:8),
верить то все будут в последние времена, только не тому Кто спасает. Вот и узнавайте так духов, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, а кто не исповедует. Не имеющий Духа от Бога не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Это написано в Писании.
Друг, ты сам хоть исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, а то разглагольствуешь так, как будто ты исповедуешь и знаешь как верно, и как нет?

Исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти.

А о том, но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? тоже можно будет поговорить. Но пока не разобрались еще с духом лжи, под видом ангела света.

[АндрейВторозван]

Вот хорошо что привнесли в тему это слово "суеВЕРИЕ", то есть напрасное ВЕРИЕ.

Как культурист развивающий физическую силу для показухи, снискать славу человеческую,
так подобно ему и напрасно верующий: он хоть именем Иисуса будет бесов изгонять и чудеса творить,
и пророчествовать, но если беззаконие делает, то напрасна вера его.

[Попутчик]

Как культурист развивающий физическую силу для показухи, снискать славу человеческую,
так подобно ему и напрасно верующий: он хоть именем Иисуса будет бесов изгонять и чудеса творить,
и пророчествовать, но если беззаконие делает, то напрасна вера его. Какие же вы наивные и не понимаете, что никто не сможет ни чудеса творить, ни исцелять, ни бесов изгонять, если на то не будет от Бога. Я уже видел такие исцеления, которые никакие. И видел изгнание беса, которое тоже не изгнание. И видел я пророков, которые пророчествовали от имени Иисуса Христа, тоже не пророки. Это они так думают, что они исцеляют, бесов изгонят и пророчествуют, а на самом деле не исцеляют, ни бесов не изгоняют, и не пророчествуют, а от своего сердца говорят.

[АндрейВторозван]

Ещё довод о том, что вера есть в погибель,
этот довод следует из заповеди Иисуса Христа:
<<оставьте их:-они слепые вожди слепых>>Мф.15:14,
из чего следует что поверили этим вождям.

[Виктор А.]

Вот хорошо что привнесли в тему это слово "суеВЕРИЕ", то есть напрасное ВЕРИЕ.

Да, хорошо, что подтвердилось: "вера" - это не просто альтернатива рассудочному (логически обоснованному) знанию (типа детской веры в чудеса или взрослой - в законы кармы); а это - вера в вероучительные истины, сформулированные на уровне догматов.

[Наблюдатель]

Да, хорошо, что подтвердилось: "вера" - это не просто альтернатива рассудочному (логически обоснованному) знанию (типа детской веры в чудеса или взрослой - в законы кармы); а это - вера в вероучительные истины, сформулированные на уровне догматов.Привет! Есть же праславянское слово "вера", ну почему бы не раскрыть истинный смысл этого слова? Уверен, что нельзя брать слово и приклеивать к нему ярлыки какие вздумается. Разве вера не может быть в отрыве от догматов, разве для того, чтобы ребёнок верил в силу и мудрость отца ему нужны огласительные беседы и курс лекций по догматике веры? Ничего этого ненужно, ребёнок верит всем естеством и сердцем!

[Виктор А.]

Привет! Есть же праславянское слово "вера", ну почему бы не раскрыть истинный смысл этого слова?

Привет! Как раз вчера у нас на Исакиевской площади состоялась патриотическая массовка под как бы традиционными славянскими лозунгами: "Славь - Навь - Явь - Правь." Но в каком смысле это истинно?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья.
Что даёт нам наша вера?
Как минимум изменяет сознание с атеистического на религиозное, уменьшает силу воздействия на нас всего греховного, даёт надежду на лучшее будущее.
Итак, что же такое вера?
Вера это надежда.
Мы надеемся, поэтому веруем.

[АндрейВторозван]

Вера, надежда, любовь, и, обратим внимание на дела беззаконные:
рассмотрим стих 22 главы 7 от Матфея, из смысла которого видим,
как подошедшие к Христу недоумевают: "не Твоим ли именем мы бесов изгоняли
и многие чудеса творили, и пророчествовали", то есть эти вопрошающие Господа
ВЕРИЛИ, но их ДЕЛА перечёркивают их веру, и надежда на спасение рухнет в миг,
и от любви будут отсечены навечно, что явствует из ответа им Господом: Мф.7:23!

[секундант]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?


Вера это великий дар Бога. Почему так? Вера, это действие человека к невидимому. Веры бывает разные, но в нашем христианском случае вера обладает свойством любить. Именно любить Христа, любовь для верующего человека это всё, её значение в человеке является, как свидетельство того что Бог избрал человека в жизнь вечную через действующею любовь во Христа Иисуса.

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.(Иоан.17:24-26)


Итак вера это есть действующая любовь которая такая же что и у Бога Отца к Сыну, кто имеет сию любовь получает власть стать чадом Божьим, то есть дитём Бога живого, таким же как и Сын Божий Который есть Главою дома Божьего и является в нём Господом, для всех возлюбивших Иисуса Христа.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12,13)

Итак действующая любовь это наш Бог в котором мы будим прибывать вечно.

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:8,9)

Любовь послала Христа спасти нас от грехов наших и ввести в жизнь вечную. Мир всем.

[Виктор А.]

Итак, что же такое вера?
Вера это надежда.
Мы надеемся, поэтому веруем.

Это так. Но всё же христианская вера - это, прежде всего, дар Духа Святого.

[АндрейВторозван]

христианская вера - это, прежде всего, дар Духа Святого.

Веру можно уподобить и талантам,
который раздан всем, но те кто живёт дружбой с миром,
рабствуя земным удовольствиям как бы зарыли этот талант в землю,
другие преумножают сей талант, разумея своё маловерие (горы не переходят с места на место).

[Семён Семёныч]

Это так. Но всё же христианская вера - это, прежде всего, дар Духа Святого.Вера это дар Божий, согласен, который открывается для нас надеждой на лучшее будущее.
Согласны?

[Наблюдатель]

Привет! Как раз вчера у нас на Исакиевской площади состоялась патриотическая массовка под как бы традиционными славянскими лозунгами: "Славь - Навь - Явь - Правь." Но в каком смысле это истинно?Привет! Я всё время даюсь диву, на сколько костное мышление у людей, на сколько промыты мозги и первое, что отнимают у людей - это родной язык, смыслы слов давно потеряны и никому или почти никому не интересно знать свой Великий русский язык. Церковь повела по ложному пути, что мол Кирилл и Мефодий дали нам письменность, но это совершенно не так! До чего дошло, мы стыдимся своего древнего языка, лучше всё поменяем на англицизмы, смысл которых тоже не понимаем.

Как же, мы ведь язычники и все слова из язычества. А кто не из язычества? Только язычество язычеству рознь! Я, честно, не поддерживаю подобные массовки и речёвки, как-то деревенщиной необразованной попахивает, но знать свою историю и, особенно, язык, необходимо. Теперь к слову "вера".

Вера — ведение Ра (Изначального Света), доверие Прародителю. Вера — слово состоящее из двух Рун: Веда — Мудрость, Знание; Ра — Сияние, Чистый Свет — Рамха, т.е. ведание света, т.е. просветление.

Получается, что ВЕРА - ведение Света и никакими догмами здесь не пахнет, поскольку ведать можно только сердцем. Немного о церковном язычестве, которое на Русь в виде византийства пришло из Греции. Вы знаете как был ориентирован относительно сторон света иерусалимский храм? Можете меня проверить, он был ориентирован на запад, то есть завеса в Святая Святых была с восточной стороны. Первосвященник воздевал руки в западном направлении и об этом есть описание в Торе.

А вот видение пророка. Иезекииль 8:9

И сказал мне: иди и смотри на гнусности злодейские, которые они творят здесь.
И ввел меня во внутренний двор дома Йеhовы, и вот, у входа в храм Йеhовы, между предхрамием и жертвенником, около двадцати пяти мужей (обращены) задами их к храму Йеhовы, а лицами их к востоку, и они поклоняются солнцу на востоке.

Теперь посмотрите как ориентированы христианские храмы по всему миру, их алтари смотрят на восток и их служители кадят на восток! Сравните с ориентацией языческих храмов древней Греции и Рима.

[АндрейВторозван]

мы ведь язычники

Человеки идущие за Христом не язычники уже давно, но Христиане: Деян.11:26.
Но кто не принял учение, (хоть в малой заповеди: Мф.5:19) тот есть язычник (и как мытарь).
Спаси Христос

[АндрейВторозван]

Ещё обращу внимание всех на очевидный факт:
не так давно (на фоне истории человечества) ВЕРУ запатентовали в
области медицины как "эффект плацебо" (пациент поправляется ВЕРЯ
что препарат ему помогает, тогда как сам препарат пустышка), и вспоминаем
слова Писания : <<вера твоя СПАСЛА тебя>>.

В всё в этой земной жизни основано на вере, так Богом установлено:
верой пали (доВЕРИвшись змею) верой и поднимайтесь.

[Михаил67]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.
Андрей, если вы христианин, то как бы уверен в том, что подразумывается ВЕРА БОЖИЯ - ..... имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет....
А не мирскую веру ломать скворечники. Или бесовскую, которой бесы веруют и трепещут...
И ЕЩЕ ОДНО. Вера это не СИЛА, Вера - это СОСТОЯНИЕ. И подтвержает ВЕРУ БОЖИЮ - ДУХ СВЯТОЙ.

[АндрейВторозван]

подразумывается ВЕРА БОЖИЯ

Известно то, что: кто кем уловлен тот тому и раб,
из этого следует что много мечтателей о себе что они спасены, рождены,
избраны (Иуд.1:8), и даже бесов именем Иисуса изгоняют, и пророчествуют,
но нам ведомо что сии отвергнуты в вечности: Мф.7:23.

[Арье]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?


Вера это верность Богу.

Бесы тоже веруют, но не верны Богу.

Если углубиться в образы, то масличное дерево это дерево веры. Плод его - маслина, но елей получают из косточек. Результат (плод) дерева верности Богу - получение нами Святого Духа (масла для наших светильников). Вот уже Дух Святой и даёт нам силу исполнять вверенные нам заповеди, "светить" пред людьми. Но Дух Святой это не безликая сила, а качественная, несущая в себе свойства Бога:

ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2 Тимофею 1:7)

[АндрейВторозван]

В тему о вере мнение от знаменитости:

956

[anro]

Как здесь было сказано ВЕРА - это:
и УВЕРЕННОСТЬ, и НАДЕЖДА и ДОВЕРИЕ и ВЕРНОСТЬ.
Вместе взятые эти понятия дают более ясное понимание о сути ВЕРЫ.
А каждая по отдельности является необходимой составляющей единого механизма, способного направить уверовавшего к принятию и достижении Божьего плана для спасения души и вечного пребывания в гармонии со своим Творцом в утраченных прародителями идеальных райских условий на новой земле и другом устройстве атмосферы.

И по сути, есть два типа веры:
Спасающая вера. Она же живая вера - действующая любовью и исполняющая Заповеди Божьи, и
Мертвая вера - вера только на словах и во мнимой попытке представления себя духовным верующим, но не живущим по вышеописанным четырем понятиям, как минимум.
Нет полной безоговорочной Уверенности в существовании Триединого Божества.
Имеющий пустую Надежду на спасение по причине отсутствия постоянного Доверия и Верности Богу.
Таким Господь и повторит свой вердикт: "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"

[Алекс]

И по сути, есть два типа веры:
Спасающая вера. Она же живая вера - действующая любовью и исполняющая Заповеди Божьи, и
Мертвая вера - вера только на словах и во мнимой попытке представления себя духовным верующим, но не живущим по вышеописанным четырем понятиям, как минимум.
Нет полной безоговорочной Уверенности в существовании Триединого Божества.
Имеющий пустую Надежду на спасение по причине отсутствия постоянного Доверия и Верности Богу.
Таким Господь и повторит свой вердикт: "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"

Верно! Вера без дел мертва!!!

[Наблюдатель]

И по сути, есть два типа веры:
Спасающая вера. Она же живая вера - действующая любовью и исполняющая Заповеди Божьи, и
Мертвая вера - вера только на словах и во мнимой попытке представления себя духовным верующимПриветствую! А к какому типу веры можно отнести веру в победу, скажем, солдата, который не верит в Бога или врача, оперирующего умирающего ребёнка, неужели мы откажем им в вере, неужели вера сводится только к двум аспектам - либо ты веришь в Бога, либо всё остальное, что не есть вера?

Половина солдат советской армии одержавших победу в Великой Отечественной Войне были безбожниками, тогда как же они верили в победу?

[Алекс]

Половина солдат советской армии одержавших победу в Великой Отечественной Войне были безбожниками, тогда как же они верили в победу?
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_окопах_не_бывает_атеистов

[Наблюдатель]

https://ru.wikipedia.org/wiki/В_окопах_не_бывает_атеистовСсылка на Вики не уместна, если Вы суеверие, которое имеется в армии в огромном количестве, приравниваете к вере в Бога, то дальше разговор не имеет смысла!

[Алекс]

Ссылка на Вики не уместна, если Вы суеверие, которое имеется в армии в огромном количестве, приравниваете к вере в Бога, то дальше разговор не имеет смысла!

Я бы посмотрел на вас, если бы вы были на войне в бою и ваша жизнь висела бы на волоске. Как бы вы запели тогда?

[Наблюдатель]

Я бы посмотрел на вас, если бы вы были на войне в бою и ваша жизнь висела бы на волоске. Как бы вы запели тогда?Вы похоже в армии не служили!?

[Vardan]

Верно! По-моему, товарищ отвергает учение Церкви о Пресвятой Троице.




Нет полной безоговорочной Уверенности в существовании Триединого Божества.
У Вас, может, и нет уверенности, но уверенно можно сказать, что в Библии много раз говорится о Отце, Сыне и Святом Духе.

[Алекс]

Вы похоже в армии не служили!?

Служил, служил. У вас веры нет. И духовного зрения. Вы слепы.

[Алекс]

По-моему, товарищ отвергает учение Церкви о Пресвятой Троице.
А какой anro конфессии?

[Vardan]

А какой anro конфессии?Не знаю, надо у него спросить.

[Наблюдатель]

Служил, служил. У вас веры нет. И духовного зрения. Вы слепы.Наконец мне кто-то сказал правду!

[Алекс]

И по сути, есть два типа веры:
Спасающая вера. Она же живая вера - действующая любовью и исполняющая Заповеди Божьи, и
Мертвая вера - вера только на словах и во мнимой попытке представления себя духовным верующим, но не живущим по вышеописанным четырем понятиям, как минимум.
Нет полной безоговорочной Уверенности в существовании Триединого Божества.
Имеющий пустую Надежду на спасение по причине отсутствия постоянного Доверия и Верности Богу.
Таким Господь и повторит свой вердикт: "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"

anro, а из какой вы конфессии? Можно спросить?

[Алекс]

Наконец мне кто-то сказал правду!

Вы о чем?

[Семён Семёныч]

ВЕРА что это?Вера это благо, бремя которой легко.
Если вера обременяет какой - либо тяжестью, бременами тяжёлыми и неудобоносимыми, то эта вера не соответствует вере во Христа, это вера во что - то другое, наносное, искажённое, а значит лукавое.

[anro]

[QUOTE=Наблюдатель;32040]Приветствую! А к какому типу веры можно отнести веру в победу, скажем, солдата, который не верит в Бога или врача, оперирующего умирающего ребёнка, неужели мы откажем им в вере, неужели вера сводится только к двум аспектам - либо ты веришь в Бога, либо всё остальное, что не есть вера?

Извините, уважаемый Наблюдатель.
но ваши высказывания идентичны убеждению атеиста-философа.
Не стоит мудрствовать сверх доказанного Библией, причисляя к озвученным двум типам веры, якобы, еще одну.
Упомянутая вами вера солдата в победу и врача - это вера, не имеющяя никакого отношения к спасающей живой вере, благодаря которой имеющий и практикующий ее человек будет наслаждаться непреходящим общением со своим Творцом и Господом в вечности.

Садясь утром в авто я тоже верю, что, проехав через полгорода на работу, вернусь к семье живым и здоровым. Но эта вера не спасет меня от ада и не определит в рай. Посему, этот тип веры также относится к мертвой вере для спасения души.
Мы же рассуждаем о духовно вере, не правда ли?
И для чего это делается, не для взаимного ли назидания?
А вы, в данной теме, более склонны к пустым словопрениям не имеющим практической пользы для вечности (истинной духовности и святости).

[anro]

По-моему, товарищ отвергает учение Церкви о Пресвятой Троице.


У Вас, может, и нет уверенности, но уверенно можно сказать, что в Библии много раз говорится о Отце, Сыне и Святом Духе.

Извините, но вы выдернули из контекста мою фразу не поняв суть того послания.
Перечитайте его еще раз и станет очевидным отношение этой фразы к типу людей, идущих в ад, а не то, что, якобы, я выражаю отсутствие своей уверенности в существование Триединого Господа Бога.

[anro]

anro, а из какой вы конфессии? Можно спросить?

Для вас я Евангельский христианин.
Но сам себя я давно считаю межконфессиональным верующим.
Просто беру пример с Апостолов, которые не были приверженцами какой-либо деноминации или конфессии.
А лидеры прошлых веков, начиная с первого вера еще при жизни Апостолов, а особенно последних двух столетий, стали отделяться от неделимого целого. И, как следствие, - пошли сплошные перекосы в богословии во всех, без исключения называющих сами себя так-то и так-то.
И эта мода распространилась по всему христианскому лицу земли, как рак, который только разрушает и пораждает конфликты между верующими.

Взять, к примеру, Апостола Павла.
По своей натуре он был и Харизматом и Пятидесятником и Евангелистом и Адвентистом и многим другим. Или по простому - он был наделен многими истинными инструментами вероучения, благодаря которым, можно было достучатся до разного рода харизмы человеческих душ.
Он их знал и успешно ими пользовался для славы Божьей и спасения людей.

А люди подвели к тому, что одни дары стали превозноситься над другими и одни аспекты богословия стали важнее и ценнее, чем другие.
Не от Господа все это!
И теперь, как итог греха, ни в одной христианской церкви нет единого комплексного истинного Апостольского вероучения.
Все разорвано, разделено и идет конфронтация одного с другим. Тогда как все это части единого целого.

Меня это не устраивает. Беру пример с Господа Христа и Апостолов, а не от укоренившейся веками неверной системы вещей в христианстве.

Вот, в кратце, моя догматическая позиция, основанная на Библии в едином неделимом целом.

[anro]

Вера это благо, бремя которой легко.
Если вера обременяет какой - либо тяжестью, бременами тяжёлыми и неудобоносимыми, то эта вера не соответствует вере во Христа, это вера во что - то другое, наносное, искажённое, а значит лукавое.

А как насчет Иова?
Значит, по вашему убеждению Иов имел эту самую наносную, искаженную и лукавую веру в Бога?
Или, все же, Иов имел истинную праведную веру, которая прошла сквозь все терны, волчицы и даже адский огонь? Да!
К сожалению вы не правы в своем убеждении, что Вера - это всегда благо и легко.
Ваше умозаключение явно вступает в противоречие со словами Господа и всей Библии.
Иисус никогда не говорил, что следование истине всегда благодатно и легкий путь.
Наоборот, Иисус заранее озвучил факты трудного пути, ведущего в жизнь вечную.
"Труден и узок путь, ведущий в жизнь вечную и не многие идут им". Или,
"Кто не берет своего креста и не следует за Мной, тот недостоин Меня".
Крест - это и есть различного рода трудности и даже муки для всякого идущего путем Христовым в борьбе с грехом. А испытания открывают - кто мы есть на самом деле и чем готовы пожертвовать ради Христа.

[Алекс]

Для вас я Евангельский христианин.
Но сам себя я давно считаю межконфессиональным верующим.
Просто беру пример с Апостолов, которые не были приверженцами какой-либо деноминации или конфессии.
А лидеры прошлых веков, начиная с первого вера еще при жизни Апостолов, а особенно последних двух столетий, стали отделяться от неделимого целого. И, как следствие, - пошли сплошные перекосы в богословии во всех, без исключения называющих сами себя так-то и так-то.
И эта мода распространилась по всему христианскому лицу земли, как рак, который только разрушает и пораждает конфликты между верующими.

Взять, к примеру, Апостола Павла.
По своей натуре он был и Харизматом и Пятидесятником и Евангелистом и Адвентистом и многим другим. Или по простому - он был наделен многими истинными инструментами вероучения, благодаря которым, можно было достучатся до разного рода харизмы человеческих душ.
Он их знал и успешно ими пользовался для славы Божьей и спасения людей.

А люди подвели к тому, что одни дары стали превозноситься над другими и одни аспекты богословия стали важнее и ценнее, чем другие.
Не от Господа все это!
И теперь, как итог греха, ни в одной христианской церкви нет единого комплексного истинного Апостольского вероучения.
Все разорвано, разделено и идет конфронтация одного с другим. Тогда как все это части единого целого.

Меня это не устраивает. Беру пример с Господа Христа и Апостолов, а не от укоренившейся веками неверной системы вещей в христианстве.

Вот, в кратце, моя догматическая позиция, основанная на Библии в едином неделимом целом.
Спасибо за ответ.
Все разделения от лукавого. Не умеют люди жить в единстве мыслей. И апостол Павел это предвидел.

[Алекс]

По-моему, товарищ отвергает учение Церкви о Пресвятой Троице.

Вы не так поняли, Вардан. Там речь о мертвой вере. Кто не верит в Троицу у того мертвая вера.

[Семён Семёныч]

А как насчет Иова?
А Иов верил во Христа?

[Семён Семёныч]

Иисус никогда не говорил, что следование истине всегда благодатно и легкий путь. Очень даже говорил, но Вы утверждаете, что не говорил, зачем лжёте на Христа?

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Григорий Р]

я Евангельский христианин.
А люди подвели к тому, что одни дары стали превозноситься над другими и одни аспекты богословия стали важнее и ценнее, чем другие.
Не от Господа все это!


Так вы же и есть причина расколов.
Анабаптисты.
Потом приставку ана- проглотили.
Потом просто евангельскими называться стали.
Бегали по сёлам и весям, соблазняя малых сих и убеждая, что ваши дары самые истинные, и всех надо перекрещивать по новой.
АНАбаптизм - ПЕРЕкрещение
Теперь они нам же жалуются.
Не от Бога всё это, тут вы правы.

[anro]

А Иов верил во Христа?

Конечно верил именно во Христа, как своего личного Спасителя.
Для вас это, очевидно, безумная мысль, а для Иова суть жизни, потому, что именно от Христа он и ожидал утешения и исцеление своей несовершенной плоти на нетленную.

[anro]

Так вы же и есть причина расколов.
Анабаптисты.
Потом приставку ана- проглотили.
Бегали по сёлам и весям, соблазняя малых сих и убеждая, что ваши дары самые истинные, и всех надо перекрещивать по новой.
Теперь они нам же жалуются.
Не от Бога всё это, тут вы правы.

Сожалею, но я не Анабаптист и никто другой. И никого я не крещу и не перекрещиваю.
Стараюсь быть межконфессиональным, каким был сам Иисус и Апостолы.

[Семён Семёныч]

Конечно верил именно во Христа, как своего личного Спасителя.
О, как?
Значит от девы Марии у Христа было второе воплощение, первое было при Иове, поэтому Иов и уверовал?

[anro]

Я прямо написал, что уже давно считаю себя межконфессиональным верующим.
А это значит, что уже не причисляю себя ни к Евангельским христианам ни к кому бы еще.
Разве это не понятно вам?
Но вам так хочется приклеить мне какой-либо ярлык.
Сожалею.

[anro]

О, как?
Значит от девы Марии у Христа было второе воплощение, первое было при Иове, поэтому Иов и уверовал?

Все ответы в Слове Божьем. Просто надо не пустомудрствовать, получая наслаждение от насмешек, а почаще читать и, самое главное, вникать в Слово Божье и быть в единении с Иисусом, тогда не будет никаких вопросов.

Истина из уст первоисточника Иова 19:25
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся плоть мою сию"!

Просто Иов был истинно верующим, а к таким Бог является лично и открывает далекое будущее как дважды два. Иоанн 14:21 - ...и явлюсь ему Сам.

[Vardan]

Извините, но вы выдернули из контекста мою фразу не поняв суть того послания.
Перечитайте его еще раз и станет очевидным отношение этой фразы к типу людей, идущих в ад, а не то, что, якобы, я выражаю отсутствие своей уверенности в существование Триединого Господа Бога.Очень извиняюсь, но вы действительно не совсем понятно написали.
К тому же не понятно, почему одни Христиане должны быть так критичны к другим, в аду их видеть? :37:



Там речь о мертвой вере. Кто не верит в Троицу у того мертвая вера.Это не повод видеть людей в аду. Возможно Господь мудрости им пошлёт и такие верующие прозреют.

[Семён Семёныч]

Все ответы в Слове Божьем. Просто надо не пустомудрствовать, получая наслаждение от насмешек, а почаще читать и, самое главное, вникать в Слово Божье и быть в единении с Иисусом, тогда не будет никаких вопросов.

Истина из уст первоисточника Иова 19:25
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся плоть мою сию"!

Просто Иов был истинно верующим, а к таким Бог является лично и открывает далекое будущее как дважды два. Иоанн 14:21 - ...и явлюсь ему Сам.
Неожиданно.
Ответ логически выверен и подкреплён Писаниями, а с Писанием я не спорю.
Ответ принимается.
Однако, если Христово бремя настолько легко, как это было показано в Иове, то чур меня, я такого "лёгкого" бремени просто не понесу.

[anro]

Неожиданно.
Однако, если Христово бремя настолько легко, как это было показано в Иове, то чур меня, я такого "лёгкого" бремени просто не понесу.

1.И для меня, однако, неожиданность - Ваше полное согласие и принятие.

2. Но есть большая разница между испытанием, какое снизошло от Бога на Иова от испытаний, которые посылаются различным верующим по разным причинам. Но главное нужно всегда помнить о Божьем обещании 1Кор.10:13 - что Он не допустит испытаний сверх сил для каждого человека. Уже в этом доверии Господу человек получает утешение и облегчение обещанные Им, касательно Мф.11:30.
Но чтобы иго Его было благо и бремя Его было легко нести - для этого необходимо соблюсти ряд условий, без чего этому не бывать.
А именно: Сначала нужно безоговорочно согласиться идти Господним святым непорочным путем в покорности и послушании, по примеру жизни Христа на земле. Тогда кардинально поменяется отношение к своей жизни в целом и к испытаниям и искушениям в частности. Тогда придет осознание, что все случающееся направлено во благо и от понимания этого станет легче переносить различные тяжбы, так как Сам Господь будет рядом.

Иов достиг в Господе безупречно сильной веры. Поэтому Бог знал, что Иову такое испытание под силу.
К тому же, вера Иова отстояла (оправдала) все слова Бога, сказанные о нем в Небесных чертогах вслух всех ангелов, включая Люцифера.

Представляете, четыре рода похвалы, произнесенные Самим Богом об Иове во всеуслышание всех присутствующих - это неожиданный случай для Люцифера попробовать поймать Бога на слове лжи, если ему удастся заставить Иова оступится хоть в одном из его совершенных духовных качеств характера:
Ведь Сам Бог сказал о нем, что нет больше на земле такого человека, как Иов: Человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

И,что было бы, если бы Иов действительно не оказался бы совершенным в каком-либо из этих качеств?
Аж страшно представить.
И если бы Иову от начала было бы открыто, что испытания обрушившиеся на его душу...(если хотите, то дополните главную суть, содержащуюся в 1 и 2 главах..., тогда Иов беспрекословно и с торжеством понес бы это величайшую ношу.

[Григорий Р]

. И никого я не крещу и не перекрещиваю.
Стараюсь быть межконфессиональным.

О как. Так вы к Евангелию как слесарь к балету?
Это для кого написано?

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Евангелие от Матфея 28:19

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17:21

С кем вы едины?

[Семён Семёныч]

2. Есть большая разница между испытанием, какое снизошло от Бога на Иова от испытаний, которые посылаются различным верующим по разным причинам. Но главное нужно всегда помнить о Божьем обещании, что Он не допустит испытаний сверх сил каждого человека. 1Кор.10:13.Откуда и тем более у людей верующих столько всеразличного суицида, если испытания сверх сил человеческих не допускаются?

[Семён Семёныч]

И,что было бы, если бы Иов действительно не оказался бы совершенным в каком-либо из этих качеств?
Аж страшно представить.Тем не менее Иов согрешил и назван Богом -безрассудным. И, Иов раскаялся в прахе и пепле.
И что бы с Иовом было за его грех, если Бог не оградил его от смерти?
Ведь границы искушения сатане устанавливает Бог, поэтому сатана не мог переступить через них. А тем, которые закончили жизнь суицидом, смерть их была в руке сатаны, то есть не ограждена рукой Божьей.

[Семён Семёныч]

И,что было бы, если бы Иов действительно не оказался бы совершенным в каком-либо из этих качеств?
Аж страшно представить.
И если бы Иову от начала было бы открыто, что испытания обрушившиеся на его душу...(если хотите, то дополните пропущенную суть, сокрытую в первых двух главах)...тогда Иов беспрекословно и с торжеством понес бы это величайшую ношу.Любой бы взвыл при Иовых искушениях и проклял бы день своего рождения, однозначно.

[anro]

Очень извиняюсь, но вы действительно не совсем понятно написали.

Извините, что написал коряво и неоднозначно.

[anro]

К тому же не понятно, почему одни Христиане должны быть так критичны к другим, в аду их видеть?

Дело не в конкретных личностях, а в осознанном выборе людей жить вопреки Божьим требованиям.
И, как говорит Сам Господь, таковых участь в озере огненном, потому, что не приняли (не последовали) истине для своего спасения. Тут уж и Господь не в состоянии спасти таковых. Конечно же, при условии, что они такими и останутся до смерти. Но возможность исправить свой путь также есть.
В том посте говорилось о первом варианте.
Ведь кому Господь скажет те слова, которые никто не захочет услышать на суде? Только тем, кто так и не покорился воле Божьей. И я говорил в том же ракурсе.
Это ведь и для нас назидательно, взглянув на себя со стороны - не таков ли и я?
Я часто применяю этот прием и к себе лично.

[anro]

Откуда и тем более у людей верующих столько всеразличного суицида, если испытания сверх сил человеческих не допускаются?
Все дело во грехе и недостаточной веры.
Грех имеет власть покорять людей, ввергая их в большие и частые грехи. И самое страшное, что это происходит растянуто во времени, поэтому человек все больше ожесточается и на себя, что не может уже остановится и на Бога, якобы не помогающего ему.
В итоге спасительная вера утрачивается, а ее заменяет пессимизм и апатия к жизни.
Бог стучится, но человек уже Его не слышит и не верит Ему и в Него. И от этого замкнутого грехом круга ему становится еще тошнее и уже хочется лезть в петлю, чтобы эта порочная безысходность скорей прекратилась.

[anro]

Тем не менее Иов согрешил и назван Богом -безрассудным. И, Иов раскаялся в прахе и пепле.

Иов виновен, но не в тех четырех характеристиках. Его вина одна - он не принял в смирении и кротости это испытание, так как был уверен в своей практической непорочности, праведности, богобоязненности и удалении от зла. И он искренне не понимал, за что Бог послал ему такие страшные наказания. Поэтому он и призывал Бога дать ему ответ. В своей не смиренности он и был виновен.
Чувства Иова не трудно понять.

[anro]

И что бы с Иовом было за его грех, если Бог не оградил его от смерти?
Ведь границы искушения сатане устанавливает Бог, поэтому сатана не мог переступить через них. А тем, которые закончили жизнь суицидом, смерть их была в руке сатаны, то есть не ограждена рукой Божьей.

Грех Иова не был к смерти, учитывая тяжесть многосторонних испытаний с коротким интервалом во времени.
К тому же, Иов остался святым в характеристиках, озвученных о нем Богом.
В остальном с Вами согласен. Там личная вина человека, покорившегося козням сатаны, вместо святости Божьей.

[Наблюдатель]

А вы, в данной теме, более склонны к пустым словопрениям не имеющим практической пользы для вечности (истинной духовности и святости).Вы сударь патологически глуп, поэтому с Вами не о чем говорить! :51:

[anro]

Любой бы взвыл при Иовых искушениях и проклял бы день своего рождения, однозначно.
Скорее всего это так.
Но главная суть первых двух глав - Иов подтвердил Божью правду сказанную о нем при сатане и ангелах и отстоял Божью правду о себе. Если бы он согрешил в искушениях сатаны в чем-то и тех четырех качеств, то Бог оказался бы лжецом пред всеми духовными созданиями.
И если бы Бог поведал о том Иову, тот бы с ликованием перенес бы те страшные муки ада на земле.

[anro]

Вы сударь патологически глуп, поэтому с Вами не о чем говорить! :51:
Вы в праве думать, как желаете.
И простите меня, что огорчил или оскорбил Вас необдуманно.

[anro]

Видно пора спать. У нас 4 часа утра. Через три с половиной часа вставать - на работу.

[Семён Семёныч]

Все дело во грехе и недостаточной веры.
Грех имеет власть покорять людей, ввергая их в большие и частые грехи. И самое страшное, что это происходит растянуто во времени, поэтому человек все больше ожесточается и на себя, что не может уже остановится и на Бога, якобы не помогающего ему.
В итоге спасительная вера утрачивается, а ее заменяет пессимизм и апатия к жизни.
Бог стучится, но человек уже Его не слышит и не верит Ему и в Него. И от этого замкнутого грехом круга ему становится еще тошнее и уже хочется лезть в петлю, чтобы эта порочная безысходность скорей прекратилась.Как же благо и лёгкое бремя во Христе до такого допускает верующего, что он и в вере разуверится и руки на себя наложит?
Разве Бог не знает, что тот или иной суицидник не перенесёт испытаний, что от испытаний превышающих силы человеческие, человек готов к саморазрушению?
Испытания Иова сродни гестаповским и даже хуже их ввиду их продолжительности, и если праведник лучший из праведников не перенёс их, но проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, то что Бог ожидает от уверовавших грешников при всём том, что иго Христово исключительно благо и бремя Его исключительно лёгкое?

[Семён Семёныч]

Иов виновен, но не в тех четырех характеристиках. Его вина одна - он не принял в смирении и кротости это испытание, так как был уверен в своей практической непорочности, праведности, богобоязненности и удалении от зла.А кто бы принял в смирении и кротости то, что ни малейшего отношения не имеет к лёгкому бремени Христову, а наоборот, причинили Иову такие тяжелейшие и нечеловеческие издевательства, которые сравнимы разве что с мерами гестаповцев и даже превзошли их.
У меня как - то не укладывается Любовь Божья к Своему творению с этими гестаповскими методами проверки ответной любви.
Мы и кошку, если нашкодит всего лишь отругаем и скажем, что так делать нельзя, как же Бог допускает Иововы нечеловеческие страдания, зачем, что это Ему даёт?

[Семён Семёныч]

Грех Иова не был к смерти Вас обманули, нет греха не к смерти, расплата за грех - смерть подзаконного.

[Семён Семёныч]

К тому же, Иов остался святым в характеристиках, озвученных о нем Богом.
В остальном с Вами согласен. Там личная вина человека, покорившегося козням сатаны, вместо святости Божьей.А людям поверившим Христу и пришедшими к Его благому игу и лёгкому бремени нужна такая святость, которую надо зарабатывать в застенках гестапо?

[Семён Семёныч]

Скорее всего это так.
Но главная суть первых двух глав - Иов подтвердил Божью правду сказанную о нем при сатане и ангелах и отстоял Божью правду о себе. Ничего подобного, Иов согрешил и был достойный смерти, согласно закона, сатана оказался прав на 100%, что только рука Божья хранит Иова от смерти, никакая личная праведность не ограждает праведника от грехов его и если бы рука Божья не оградила Иова от смерти при любом раскладе допущенных искушений, сатана забрал бы и его душу по праву данному ему Богом.

[Семён Семёныч]

Вдумаемся друзья.
Бог, ради спора с сатаной, сатаной же содрал три шкуры с праведника, превратив его жизнь в сплошной и кромешный ад.
Любовью Божьей в отношении Иова даже не пахнет, Иов оказался разменною монетой в споре сатаны и Бога.
Мдя, что - то я сомневаюсь, что всё Писание богодухновенно в том смысле, что всё Писание абсолютная. совершенная истина в свидетельстве о Боге.
Да и то, как можно поверить Иакову в том, что Бог никого не искушает, если мы каждодневно просим Бога о том, что бы Он не ввёл нас в эти самые искушения.

[captain]

Какие же вы наивные и не понимаете, что никто не сможет ни чудеса творить, ни исцелять, ни бесов изгонять, если на то не будет от Бога. Я уже видел такие исцеления, которые никакие. И видел изгнание беса, которое тоже не изгнание. И видел я пророков, которые пророчествовали от имени Иисуса Христа, тоже не пророки. Это они так думают, что они исцеляют, бесов изгонят и пророчествуют, а на самом деле не исцеляют, ни бесов не изгоняют, и не пророчествуют, а от своего сердца говорят.
Вспоминаются чудеса волхвов Фараона, которые противостояли Моисею и его чудесам от Бога.

[captain]

Наконец мне кто-то сказал правду!
Ахаха! Почаще сюда заглядывайте... Вам тут все о вас расскажут :girl_haha:

[captain]

Приветствую! А к какому типу веры можно отнести веру в победу, скажем, солдата, который не верит в Бога или врача, оперирующего умирающего ребёнка, неужели мы откажем им в вере, неужели вера сводится только к двум аспектам - либо ты веришь в Бога, либо всё остальное, что не есть вера?

Извините, уважаемый Наблюдатель.
но ваши высказывания идентичны убеждению атеиста-философа.
Не стоит мудрствовать сверх доказанного Библией, причисляя к озвученным двум типам веры, якобы, еще одну.
Упомянутая вами вера солдата в победу и врача - это вера, не имеющяя никакого отношения к спасающей живой вере, благодаря которой имеющий и практикующий ее человек будет наслаждаться непреходящим общением со своим Творцом и Господом в вечности.

Садясь утром в авто я тоже верю, что, проехав через полгорода на работу, вернусь к семье живым и здоровым. Но эта вера не спасет меня от ада и не определит в рай. Посему, этот тип веры также относится к мертвой вере для спасения души.
Мы же рассуждаем о духовно вере, не правда ли?
И для чего это делается, не для взаимного ли назидания?
А вы, в данной теме, более склонны к пустым словопрениям не имеющим практической пользы для вечности (истинной духовности и святости).
Наблюдатель верный вопрос задал, жаль что вы не уловили его посыла.

Обратите внимания, что в том самом определение о вере, на которое все ссылаются (Евр.11:1), о Боге даже ничего не говорится.

[captain]

Откуда и тем более у людей верующих столько всеразличного суицида, если испытания сверх сил человеческих не допускаются?
А почему вы думаете, что эти верующие несут Иго Христа, а не своего личного какого-то ига?

[captain]

Иов виновен, но не в тех четырех характеристиках. Его вина одна - он не принял в смирении и кротости это испытание, так как был уверен в своей практической непорочности, праведности, богобоязненности и удалении от зла. И он искренне не понимал, за что Бог послал ему такие страшные наказания. Поэтому он и призывал Бога дать ему ответ. В своей не смиренности он и был виновен.
Чувства Иова не трудно понять.
Как по-вашему, что было бы с Иовом, если бы он не "сломался"?

[captain]

Скорее всего это так.
Но главная суть первых двух глав - Иов подтвердил Божью правду сказанную о нем при сатане и ангелах и отстоял Божью правду о себе. Если бы он согрешил в искушениях сатаны в чем-то и тех четырех качеств, то Бог оказался бы лжецом пред всеми духовными созданиями.
И если бы Бог поведал о том Иову, тот бы с ликованием перенес бы те страшные муки ада на земле.
Хотите сказать, что Бог уповал на Иова, а иначе бы Он "провалился" бы?

[captain]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Видение невидимой цели и устремление к ней.

Если же говорить о Новозаветной вере, то я бы сказал так, понимая завершенную работу Христа (осознавая себя в ней), и при этом имея невидимые цели, устремление к ней

[captain]

Вдумаемся друзья.
Бог, ради спора с сатаной, сатаной же содрал три шкуры с праведника, превратив его жизнь в сплошной и кромешный ад.
Любовью Божьей в отношении Иова даже не пахнет, Иов оказался разменною монетой в споре сатаны и Бога.
Мдя, что - то я сомневаюсь, что всё Писание богодухновенно в том смысле, что всё Писание абсолютная. совершенная истина в свидетельстве о Боге.
Да и то, как можно поверить Иакову в том, что Бог никого не искушает, если мы каждодневно просим Бога о том, что бы Он не ввёл нас в эти самые искушения.
Семен, это хорошо, что вы настолько откровенны - что думаете, то и говорите. Нафанаила мне напоминаете...

Богу не интересен сатана (Он его задействует лишь как силу), ему интересен Иов. И это именно ради него все было затеяно. Это Иов "наевшись плодов с дерева познания добра и зла" свернул уже совсем на опасную дорожку - где и вовсе бы потерял Бога из виду (в своей самоправдености), потому и не было иного пути.

[Семён Семёныч]

А почему вы думаете, что эти верующие несут Иго Христа, а не своего личного какого-то ига?Хороший вопрос для логики.


А действительно, с чего верующие взяли, что они несут на себе иго и бремена Христовы, а не дьявольские?
Вот что пишет по этому поводу св. Иоанн Кронштадтский

Иоанн Кронштадтский (1829−1908)
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко
Иго Мое благо — то есть сердцу человеческому присутствие Мое бывает благо; значит, когда чувствуешь в сердце зло, то это — иго диавола; и бремя Мое легко — то есть сердцу человеческому от Меня легко; значит, когда сердцу тяжело от стремительного приступа к нему зла, то это — бремя диавола. Разумей, еже глаголю.
Источник: Дневник. Том III. 1859−1860.

С другой стороны, как было Иову при жесточайших, изуверских искушениях и гонениях от всех и вся сохранять сердечную радость и душевную лёгкость?
Какая радость на сердце была у Самого Христа, когда Он стал кручиниться перед Гефсиманией, а в самой Гефсимании молился до кровавого пота?
Если Христово иго и бремя для Самого Христа нелегко, то как это иго и бремя может быть лёгким для последователей Христа?

[Наблюдатель]

Ахаха! Почаще сюда заглядывайте... Вам тут все о вас расскажут :girl_haha:Привет! Вы полагаете, что я о себе чего-то не знаю? :34:
Да это он не сколько обо мне, сколько о себе сказал.....

[Vardan]

Дело не в конкретных личностях, а в осознанном выборе людей жить вопреки Божьим требованиям.
И, как говорит Сам Господь, таковых участь в озере огненном, потому, что не приняли (не последовали) истине для своего спасения. Тут уж и Господь не в состоянии спасти таковых. Конечно же, при условии, что они такими и останутся до смерти. Но возможность исправить свой путь также есть.
В том посте говорилось о первом варианте.
Ведь кому Господь скажет те слова, которые никто не захочет услышать на суде? Только тем, кто так и не покорился воле Божьей. И я говорил в том же ракурсе.
Это ведь и для нас назидательно, взглянув на себя со стороны - не таков ли и я?
Я часто применяю этот прием и к себе лично.Вы правы, надо в первую очередь следить за собой, я и сам стараюсь.
Но от того, чтобы просто говорить: халва, халва, - ничего не изменится. То есть, надо думать и говорить то, что может людей назидать, помогать понимать Спасение и поступать на благо себе и другим людям. Хочу сказать, что излишняя критика других - может даже навредить делу.
я так думаю.

[captain]

Привет! Вы полагаете, что я о себе чего-то не знаю? :34:

Привет! Андрей, это был сарказм. Думал, вы поймете.

[Наблюдатель]

Привет! Андрей, это был сарказм. Думал, вы поймете.Дим, да, конечно понял, это был ответный сарказм! :girl_haha: Правда с примесью гриппа, которым я заболел. :59:
Мне не хочется давать характеристику тем, кто отказывает в вере всем, кроме христиан, боюсь, что у них ни вера, а суеверие.

[captain]

Дим, да, конечно понял, это был ответный сарказм! :girl_haha: Правда с примесью гриппа, которым я заболел. :59:

Ого, чего это вы? Выздоравливайте!


Мне не хочется давать характеристику тем, кто отказывает в вере всем, кроме христиан, боюсь, что у них ни вера, а суеверие.
Да может просто молодость-зеленость.

[Наблюдатель]

Ого, чего это вы? Выздоравливайте!Привет дружище! Вирусы не лечатся в принципе! Мне понравилась реплика - если похмелье не лечить, ты выздоравливаешь максимум на третий день, а если лечить, то и недели будет мало! :good2:


Да может просто молодость-зеленость.Думаю Вам хорошо известно, что глупость не лечится, не путать со словом дурак.

Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка нет лекарства. Тупой или ограниченный ум, которому недостает лишь надлежащей силы рассудка и собственных понятий, может обучением достигнуть даже учености. Но так как в таких случаях подобным людям обычно недостает способности суждения, то нередко можно встретить весьма ученых мужей, которые, применяя свою науку, на каждом шагу обнаруживают этот непоправимый недостаток.
И. Кант.

[captain]

Привет дружище! Вирусы не лечатся в принципе! Мне понравилась реплика - если похмелье не лечить, ты выздоравливаешь максимум на третий день, а если лечить, то и недели будет мало! :good2:

Я же вам предлагаю выздаравливать, а не вирусам ))). Вирусы должны умереть.




Думаю Вам хорошо известно, что глупость не лечится, не путать со словом дурак.

Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка нет лекарства. Тупой или ограниченный ум, которому недостает лишь надлежащей силы рассудка и собственных понятий, может обучением достигнуть даже учености. Но так как в таких случаях подобным людям обычно недостает способности суждения, то нередко можно встретить весьма ученых мужей, которые, применяя свою науку, на каждом шагу обнаруживают этот непоправимый недостаток.
И. Кант.
Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.

[captain]

Интересную мысль по поводу веры, прочитал по одной подписке:


Римлянам (Mirror Bible) 4:3 В Писании мы ясно видим, “Авраам поверил в то, в чем был уверен о нем Бог, что в итоге стало его праведностью”.




Христианство на самом деле - это не история о вере человека в Бога, это история о вере Бога в человека.

[Наблюдатель]

Я же вам предлагаю выздаравливать, а не вирусам ))). Вирусы должны умереть.Так я Вам правильно ответил, что вирус в принципе не победим внешним воздействием и предложение поправиться не исполнимо, скорей молитва к Богу имеет большее влияние чем что-то ещё.


Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.Если разложить состояние глупости на составляющие психики, то можно будет увидеть, что Кант не далёк от истины. Любой дух всегда оказывает воздействие на плоть, он как бы её не только наполняет, но и трансформирует. Смотрите как хорошо такое состояние отражено в притчах:

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо.
Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его.

Теперь ещё раз перечитайте Канта и возможно увидите, что он не далёк от истины.

Что касается ожесточения сердца как соматическое явление, то примеров немало - это и употребления запрещённых Всевышним животных в пищу, это отказ монахов от мяса, которое повышает уровень гормонов в крови, что приводит к излишней агрессии и т.д. На эту тему достаточно научных трактатов и комментарий духовно продвинутых людей.

[captain]

Так я Вам правильно ответил, что вирус в принципе не победим внешним воздействием и предложение поправиться не исполнимо, скорей молитва к Богу имеет большее влияние чем что-то ещё.

Я на это и намекал. Но только все-таки, я не согласен с позицией, что это нужно просить у Бога.
Кто-то сказал, что Бог не отвечает на два типа молитвы: Он не будет делать за нас то, что должны сделать мы, и Он не даст нам то, что Он уже нам дал. И здоровье, в этот список входит. Тело Иисуса Христа было ломимо в том числе и для того, чтобы наши тела не были ломимы.

У Бога я бы скорее просил откровения об этом.




Если разложить состояние глупости на составляющие психики, то можно будет увидеть, что Кант не далёк от истины. Любой дух всегда оказывает воздействие на плоть, он как бы её не только наполняет, но и трансформирует. Смотрите как хорошо такое состояние отражено в притчах:

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо.
Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его.

Теперь ещё раз перечитайте Канта и возможно увидите, что он не далёк от истины.

В любом случае, сообщает ли Писание о проблемах, если их невозможно исправить/исцелить? Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.




Что касается ожесточения сердца как соматическое явление, то примеров немало - это и употребления запрещённых Всевышним животных в пищу, это отказ монахов от мяса, которое повышает уровень гормонов в крови, что приводит к излишней агрессии и т.д. На эту тему достаточно научных трактатов и комментарий духовно продвинутых людей.
Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?


Хотя, я конечно же соглашусь, что наше тело может влиять на нашу душу. Например, при той же усталости, человек может стать более раздражительным и питание, здесь также оказывает влияние.

А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)

[Наблюдатель]

Я на это и намекал. Но только все-таки, я не согласен с позицией, что это нужно просить у Бога.
Кто-то сказал, что Бог не отвечает на два типа молитвы: Он не будет делать за нас то, что должны сделать мы, и Он не даст нам то, что Он уже нам дал. И здоровье, в этот список входит. Тело Иисуса Христа было ломимо в том числе и для того, чтобы наши тела не были ломимы.Вы склонны к крайностям, о которых я и не писал вовсе, просто есть болезни, которые не исцелимы при помощи медицины. Помимо пользы, которую дают нам болезни они дают нам и желание молиться. Но разве я говорил о требовании в молитве? Нет, но о смирении! А врачей никто не упраздняет, хотя многих бы и стоило.

Сир.38:15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!


Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.Я как посмотрю Вы отъявленный гуманист! :mail1:
Если человек в состоянии осознать свою глупость, то он уже как минимум не глупый.


Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?Я бы сказал не только, а точнее не сколько духовный, сколько душевный и в итоге соматический выбор, поскольку животная часть души становится для человека госпожой. Я подумал, а может мы о разном говорим? Вот, например фраза - и ожесточил Бог сердце фараона....
Это о чём?


А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)Я уже целые тома исписал на эти темы, но, как говорится, человек отвернулся и всё забыл.....

Здесь Павел пишет не об отмене законов Бога о чистой и не чистой пище, а совсем о другом. Если я Вам даже разжую все эти стихи, то есть большой шанс, что вы либо не увидите логики, либо не поймёте её. Рискну ещё раз. Давайте разберём текст Павла к Тимофею, но прежде я заострю Ваше внимание на словах самого Павла о себе как правоверного иудея соблюдающего не только письменную, но и устную Тору. Если бы Павел после прихода Христа действительно перестал соблюдать законы Торы, то об этом бы узнали все в Иерусалиме, поскольку Павел был не просто фарисеем из фарисеев, но генеральным прокурором Синедриона. Итак, деяния 26:

Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Вот как о себе Павел пишет Филиппийцам:

я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Сказав такое про себя Павел либо сумасшедший, либо шизофреник, потому что в одном случае он призывает соблюдать закон Моисея в другом случае, как пишете Вы, предлагает есть всё подряд. Так ли это? Начнём с контекста.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Замечу, здесь нет ни одного слова, что сам Бог отменил свои же собственные законы и чистой и не чистой пище. Разве может Бог благословить то, что сам запретил? Речь у Павла идёт о модных религиозных течениях с востока, которые и сейчас в моде у многих - это и вегетарианство возведённое в ранг божества и запрет на спиртное, которое подвели чуть ли не под сатанизм и прочие вещи. Всё, что сотворил Бог, хорошо, но не всё сотворённое Богом является пищей. Поэтому настоящий стих не упраздняет библейские законы о пище. Деян. 10:11-19, Гал. 2:12.

Теперь о послании Павла к Колос. Так здесь Павел не о кашруте, читайте внимательно:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?

Здесь Павел говорит не о божьих постановлениях, а о заповедях и учениях человеческих, которые наплодили фарисеи, о которых Вы видно не только не читали, но даже и не слышали, а ведь Писание нужно изучать, правда, не только читать, но именно изучать, а то вот перевернутся все смыслы с точностью до наоборот. :80:

[captain]

Вы склонны к крайностям, о которых я и не писал вовсе, просто есть болезни, которые не исцелимы при помощи медицины. Помимо пользы, которую дают нам болезни они дают нам и желание молиться. Но разве я говорил о требовании в молитве? Нет, но о смирении! А врачей никто не упраздняет, хотя многих бы и стоило.

Сир.38:15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!

Не уверен, что я вас понял. И не уверен, что поняли меня и вы.

К чему вы написали о том, что есть болезни, которые не исцелимы с помощью медицины?

Не припоминаю, чтобы болезни, давали желание молится. Наверно, имели ввиду они в некоторых случаях вынуждают человека молится. Скорее наоборот, когда приходит болезнь, то часто тебе просто хочется сдаться и принять это как факт, а не пытаться с ней бороться.

Я также не говорил о требовании в молитве. Не знаю, почему вы так подумали.

Что касается смирения, то вот здесь и вопрос, с чем именно человеку по-вашему нужно смириться?




Я как посмотрю Вы отъявленный гуманист! :mail1:
Если человек в состоянии осознать свою глупость, то он уже как минимум не глупый.

Надо же мне в чем-то быть великим :D




Я бы сказал не только, а точнее не сколько духовный, сколько душевный и в итоге соматический выбор, поскольку животная часть души становится для человека госпожой. Я подумал, а может мы о разном говорим?

Наверно об одном и том же... я позднее, там подправил свой предыдущий комментарий.




Вот, например фраза - и ожесточил Бог сердце фараона....
Это о чём?

Думаю о том, что Бог не открыл фараону определенную истину, потому тот оказался слеп (на уровне сердца, а не ума), и не понял, с кем он воюет и чем это ему в итоге грозит.




Я уже целые тома исписал на эти темы, но, как говорится, человек отвернулся и всё забыл.....

Здесь Павел пишет не об отмене законов Бога о чистой и не чистой пище, а совсем о другом. Если я Вам даже разжую все эти стихи, то есть большой шанс, что вы либо не увидите логики, либо не поймёте её. Рискну ещё раз. Давайте разберём текст Павла к Тимофею, но прежде я заострю Ваше внимание на словах самого Павла о себе как правоверного иудея соблюдающего не только письменную, но и устную Тору. Если бы Павел после прихода Христа действительно перестал соблюдать законы Торы, то об этом бы узнали все в Иерусалиме, поскольку Павел был не просто фарисеем из фарисеев, но генеральным прокурором Синедриона. Итак, деяния 26:

Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Вот как о себе Павел пишет Филиппийцам:

я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Сказав такое про себя Павел либо сумасшедший, либо шизофреник, потому что в одном случае он призывает соблюдать закон Моисея в другом случае, как пишете Вы, предлагает есть всё подряд. Так ли это? Начнём с контекста.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Замечу, здесь нет ни одного слова, что сам Бог отменил свои же собственные законы и чистой и не чистой пище. Разве может Бог благословить то, что сам запретил? Речь у Павла идёт о модных религиозных течениях с востока, которые и сейчас в моде у многих - это и вегетарианство возведённое в ранг божества и запрет на спиртное, которое подвели чуть ли не под сатанизм и прочие вещи. Всё, что сотворил Бог, хорошо, но не всё сотворённое Богом является пищей. Поэтому настоящий стих не упраздняет библейские законы о пище. Деян. 10:11-19, Гал. 2:12.

Теперь о послании Павла к Колос. Так здесь Павел не о кашруте, читайте внимательно:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?

Здесь Павел говорит не о божьих постановлениях, а о заповедях и учениях человеческих, которые наплодили фарисеи, о которых Вы видно не только не читали, но даже и не слышали, а ведь Писание нужно изучать, правда, не только читать, но именно изучать, а то вот перевернутся все смыслы с точностью до наоборот. :80:
Понял вас. Но правда совершенно не понятно, как же человеку питаться сегодня, когда уже сами животные напичканы гормонами.

[Семён Семёныч]

Богу не интересен сатана (Он его задействует лишь как силу), ему интересен Иов. И это именно ради него все было затеяно. Чего Вы несёте?
Ради Иова, Иову создали сущий и кромешный ад?
А Иов его заказывал?
А Вы понимаете, что Ваши лицемерные адвокатские услуги Богу, Богу за ненадобностью?
Повторюсь, мы и кошку, если нашкодит только отругаем и скажем чтобы подобного не совершала и слушает, и исполняет.
А у Бога с сатаной не нашлось другого пути созидания нового Адама как только через погружение человечества и Церковь в том числе кромешный ад?
А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?

[captain]

Чего Вы несёте?
Ради Иова, Иову создали сущий и кромешный ад?
А Иов его заказывал?

Прежде чем ответить, на эти вопросы, хотелось бы услышать вашу версию. Почему, по-вашему, все это произошло с Иовом? Кто это заказывал, кому это и для чего было нужно?




А Вы понимаете, что Ваши лицемерные адвокатские услуги Богу, Богу за ненадобностью?

Не понял.




Повторюсь, мы и кошку, если нашкодит только отругаем и скажем чтобы подобного не совершала и слушает, и исполняет.

Может Богу у вас нужно поучится как нужно любить?




А у Бога с сатаной не нашлось другого пути созидания нового Адама как только через погружение человечества и Церковь в том числе кромешный ад?
А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?
А сами-то вы как бы ответили на свои вопросы?

[Семён Семёныч]

Прежде чем ответить, на эти вопросы, хотелось бы услышать вашу версию. Почему, по-вашему, все это произошло с Иовом? Кто это заказывал, кому это и для чего было нужно?

Ну просто класс Дим!
Прежде чем Вам ответить на мои вопросы, Вы просите меня самому на них ответить....:)
А зачем тогда я их задавал Вам?
Ладно, как говорится проехали.
Нам даны вводные в Библии, Бог представляет сатане праведного Иова, нет мол более такого на земле, сатана парирует, да не Ты ли оградил его от всяких бед?
Знал ли Бог ответ сатаны заранее?
Знал.
Лукавый на вопрос клюёт в нужном Богу векторе.
Ну, а дальше Вы знаете.
Иов себя лучшим из праведников не считает и вообще худого в отношении себя ничего не чует.
И вот тебе на, "лови фашист гранату"...
А главное, что в ней не было никакого смысла, Бог знал что сатана был прав на все 120%, когда доказывал Богу, что не своей праведностью Иов праведен, а тем, что Сам Бог оградил его от всяких невзгод.
Тем не менее Иов оказался той разменной монетой в споре сатаны и Бога, которому пришлось доказывать правоту сатаны своими грехами в садистских искушениях.
Почему это произошло именно с Иовом?
Потому, что была на то воля Божья, которую я не понимаю, а садистские искушения определённые для Иова именно Богом никак не открывают Его Любовь к твари.
Я не понимаю Бога в Его действиях по отношению к Иову и не оправдываю их ни при каких условиях.

[Семён Семёныч]

Может Богу у вас нужно поучится как нужно любить? Да упаси Боже, такой Любви, какую Бог проявил к Иову мне не надо, в такой Любви зла много.

[Семён Семёныч]

А сами-то вы как бы ответили на свои вопросы?Послушайте, если бы мне самому было сподручно отвечать на свои же вопросы, то на кой мне ляд Вы, как собеседник, да и форум в целом?
Вас опять куда - то не туда повело.

[captain]

Послушайте, если бы мне самому было сподручно отвечать на свои же вопросы, то на кой мне ляд Вы, как собеседник, да и форум в целом?
Вас опять куда - то не туда повело.
Подозреваю, что мой ответ вам ничего не даст.

[Семён Семёныч]

Подозреваю, что мой ответ вам ничего не даст.А какая разница что он даст, похвалу или критику, ведь форуму важен сам ответ, а вот его то и нет.
А это лукавство, которое видят все.

[captain]

А какая разница что он даст, похвалу или критику, ведь форуму важен сам ответ, а вот его то и нет.
А это лукавство, которое видят все.
Это лукавство видите кажется только вы, потому и раздаете подобные эпитеты направо и налево.

Хорошо я отвечу. Иов был на опасном пути, и по другому в его положении, просто нельзя было достучаться. Некоторые считают, что это было испытание Иова, которое он выдержал, я же утверждаю, что это Бог ломал тот кокон самоправедности, в который Иов спрятался. И если бы Иов не сдался и не покаялся, то его проблемы никуда бы и не ушли.

Что касается вот этого вопроса "А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?"
По-моему, человечеству очень нравится этот "ад", и он очень даже не спешит с ним расставаться. И это не Бог, как вы говорите, кошмарит, а человечество не хочет выходить из него. Человек сам не спешит принять Божью жизнь. И это касается и верующих людей.

[Семён Семёныч]

Хорошо я отвечу.
Спасибо за снисхождение, надеюсь такое будет не с каждым вопросом к Вам?

[Семён Семёныч]

Иов был на опасном пути, и по другому в его положении, просто нельзя было достучаться. В чём именно была опасность его пути?

[Семён Семёныч]

Некоторые считают, что это было испытание Иова, которое он выдержал, я же утверждаю, что это Бог ломал тот кокон самоправедности, в который Иов спрятался. О какой самоправедности речь, если Сам Бог называет Иова самым совершенным из всех праведников?

[Семён Семёныч]

Что касается вот этого вопроса "А если так и есть, то что же Бог жертву Христа за человечество не принял, если продолжает это самое человечество содержать и кошмарить в сущем аду?"
По-моему, человечеству очень нравится этот "ад", и он очень даже не спешит с ним расставаться. И это не Бог, как вы говорите, кошмарит, а человечество не хочет выходить из него. Человек сам не спешит принять Божью жизнь. И это касается и верующих людей.Ну с этим трудно не согласиться, воровство слаще мёда...
С другой стороны и для праведников жизнь открывается сущим, адовым кошмаром в котором Бог испытует праведность.

[captain]

Спасибо за снисхождение, надеюсь такое будет не с каждым вопросом к Вам?
Надейтесь...


В чём именно была опасность его пути?
В самоправедности - в уповании на свою праведность, на свои дела, что именно его дела и оправдают его перед Богом. И как ни странно, но такому человеку действительно сложнее слышать Бога, потому что он больше смотрит на свои дела, а не на Бога.



О какой самоправедности речь, если Сам Бог называет Иова самым совершенным из всех праведников?
По человеческим меркам (т.е. по делам), ведь он действительно был крутым праведником. Но Бога не интересует такая праведность. Точнее так, Бог не хочет, чтобы такая праведность была основанием праведности для человека.



С другой стороны и для праведников жизнь открывается сущим, адовым кошмаром в котором Бог испытует праведность.
Это они вам сказали или вы сами за них так решили, что их жизнь является сущим адовым кошмаром?
Откуда вы взяли, что "Бог испытуют праведность"? В чем цель такого испытания?

[Семён Семёныч]

В самоправедности - в уповании на свою праведность А где сам Иов или Бог или сатана говорят о самоправедности Иова?
Это Иов сам себя назвал праведным или Бог о нём засвидетельствовал и не просто как о праведнике, а как о лучшем праведнике из всех?

[Семён Семёныч]

По человеческим меркам (т.е. по делам), ведь он действительно был крутым праведником. А он сам об этом знал и говорил где либо, что он крут в праведности или это только Ваши лукавые домыслы о Иове?

[Семён Семёныч]

Точнее так, Бог не хочет, чтобы такая праведность была основанием праведности для человека. Бог одобрил праведность Иова, а Вы осудили, не клевещите ли Вы на Иова?

[Семён Семёныч]

Это они вам сказали или вы сами за них так решили, что их жизнь является сущим адовым кошмаром?А создание сущего ада для Иова в его садистских испытаниях Вам не свидетельство?
Странна мне Ваша логика понимания и толкования Писаний.

[captain]

А где сам Иов или Бог или сатана говорят о самоправедности Иова?
Это Иов сам себя назвал праведным или Бог о нём засвидетельствовал и не просто как о праведнике, а как о лучшем праведнике из всех?
Прочитайте 27, 29, 31 главу.

Также это подтверждает Елиуй, который всю историю сидел молча...

Если можешь, отвечай мне и стань передо мною. Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения; поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя. Ты говорил в уши мои, и я слышал звук слов: чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды; а Он нашел обвинение против меня и считает меня Своим противником; поставил ноги мои в колоду, наблюдает за всеми путями моими.
Вот в этом ты неправ, отвечаю тебе, потому что Бог выше человека. Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих. (Иов.33:5-13)

Дальше он собственно объясняет, что происходит с Иовом:

Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов.33:14-30)

Еще обвинения Елиуя (где также показываются мотивы праведности Иова):

И продолжал Елиуй и сказал: считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога? Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил? Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою: взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя. Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему? Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? (Иов.35:1-7)


Бог одобрил праведность Иова, а Вы осудили, не клевещите ли Вы на Иова?
А еще Господь и другое:

И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Иов.40:1-3)



... или это только Ваши лукавые домыслы...
Перестаньте по себе судить о других.




Странна мне Ваша логика понимания и толкования Писаний.
А она и не должна быть такой, как логика этого мира.

[Семён Семёныч]

И продолжал Елиуй и сказал: считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога? А когда и кому сказал Иов, что он правее Бога?

[captain]

А когда и кому сказал Иов, что он правее Бога?
Это видно в контексте. Например читая 27 гл.

[Семён Семёныч]

Это видно в контексте. Например читая 27 гл.
В 27 главе Иов безупречен, всё до иоты говорит Духом Святым и в этом слове оправдан Богом, а собеседники осуждены.

5 Далёк я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.
6 Крепко держал я правду мою и не опущу её; не укорит меня сердце моё во все дни мои.
7 Враг мой будет, как нечестивец, и восстающий на меня, как беззаконник.

Иов 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/27/

[captain]

В 27 главе Иов безупречен, всё до иоты говорит Духом Святым и в этом слове оправдан Богом, а собеседники осуждены.

5 Далёк я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.
6 Крепко держал я правду мою и не опущу её; не укорит меня сердце моё во все дни мои.
7 Враг мой будет, как нечестивец, и восстающий на меня, как беззаконник.

Иов 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/27/
Если вы помните всю историю, то можете мне объяснить, за что же его обвиняет Бог и за что Иов в конце концов кается?

[Семён Семёныч]

Если вы помните всю историю, то можете мне объяснить, за что же его обвиняет Бог и за что Иов в конце концов кается?Иов в превосходящих его человеческие силы испытаниях, испытаниях садистских, в безрассудстве проклинает день своего рождения и вызывает Бога на суд, и в этом согрешает, и за это же кается. Бог проигрывает сатане спор, но оправдывает Иова, ибо он образец праведности и уж коль пал Иов в испытаниях, то что говорить о прочих.
И именно поэтому прежде создания мира была заклана Жертва Христа без которого никто не увидит Неба.

[captain]

Иов в превосходящих его человеческие силы испытаниях, испытаниях садистских, в безрассудстве проклинает день своего рождения и вызывает Бога на суд, и в этом согрешает, и за это же кается. Бог проигрывает сатане спор, но оправдывает Иова, ибо он образец праведности и уж коль пал Иов в испытаниях, то что говорить о прочих.

Как по-вашему, Иов из этой истории что-то вынес или же только то, что говорите вы "с Богом спорить нельзя, это чревато"?

Смешно, когда вы говорите "Бог проигрывает спор сатане". Вы серьезно?

Где вы увидели, что Бог оправдывает Иова, потому что, тот образец праведности?

Не было никаких испытаний. Почему вы вбили себе это в голову?



И именно поэтому прежде создания мира была заклана Жертва Христа без которого никто не увидит Неба.
Вывода вашего не понял. Почему ПОЭТОМУ?

[Семён Семёныч]

Как по-вашему, Иов из этой истории что-то вынес или же только то, что говорите вы "с Богом спорить нельзя, это чревато"?

Не знаю, что вынес Иов, а я бы не вынес и одной толики того, что вынес Иов, садистские испытания не для меня, я как Матросов на амбразуру кинусь сразу.

[Семён Семёныч]

Смешно, когда вы говорите "Бог проигрывает спор сатане". Вы серьезно?Нет, млин, по нарошку. Можете доказать без всякой суемудрой философии, что сатана оказался не прав в споре с Богом?

[Семён Семёныч]

Где вы увидели, что Бог оправдывает Иова, потому что, тот образец праведности?

В первой главе Иова и в последней, где Бог осуждает собеседников Иова.

[Семён Семёныч]

Не было никаких испытаний. Почему вы вбили себе это в голову?
А на каком основании Вы вбили в свою алогичную голову, что никаких испытаний для Иова не было?

[Семён Семёныч]

Вывода вашего не понял. Почему ПОЭТОМУ?Потому что вот.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

[captain]

Нет, млин, по нарошку. Можете доказать без всякой суемудрой философии, что сатана оказался не прав в споре с Богом?
Просто задайтесь вопросом, а зачем Богу вообще с кем-то спорить, если никто не знает лучше Него истины? Спор это соревнование. Не бывает такого, чтобы Бог проигрывал. Если кому-то показалось, что Бог проиграл, это лишь означает, что он не понял цели Бога.

[captain]

В первой главе Иова и в последней, где Бог осуждает собеседников Иова.
Да нет там такого.

Господь говорит к друзьям Иова, что Его претензия в том, что они говорили не так верно о Нем, а не в том, что они какие-то неправедные. Бог оправдал Иова не потому, что тот образец праведности, (Иов, как агент под прикрытием праведности, раскрылся и показал свое истинное я), а потому что тот увидел, каков есть Бог, и покаялся в своем мышлении о Нем.

Синодальный перевод, зачастую красиво звучит, но не понятно доносит. Хочу привести из современного перевода отрывок последней главы.

Тогда ответил Господу Иов:
"Я знаю, Господи, Ты можешь всё, Ты строишь Свои планы, и ничто их изменить не может. Ты, Господи, вопрос мне задал: кто этот человек, который все Мои советы затемняет словами неразумными? Господь, я говорил о том, что слишком велико для моего рассудка, я этого не разумел.
Ты мне сказал: "Иов, послушай, Я буду спрашивать тебя, и ты ответь". Я в прошлом слышал о Тебе, Господь, теперь же видел я Тебя воочию. Мне стыдно за себя, Господь, я очень сожалею! Сижу в пыли и пепле, но обещаю изменить и жизнь, и сердце". (Иов.42:1-6)

[captain]

А на каком основании Вы вбили в свою алогичную голову, что никаких испытаний для Иова не было?
Вы просто задайтесь вопросом - для чего? Чтобы что?

[Семён Семёныч]

Вы просто задайтесь вопросом - для чего? Чтобы что?Это Вы задайтесь, для чего и чтобы что?
Богу с сатаной делать было нечего, что они решили садистскими издевательствами проверить Иова, а так ли он хорош в праведности. как казалось Богу?

[captain]

Это Вы задайтесь, для чего и чтобы что?
Богу с сатаной делать было нечего, что они решили садистскими издевательствами проверить Иова, а так ли он хорош в праведности. как казалось Богу?
Какую-то глупость вы пишите. Богу никогда ничего не кажется. Это только у человека есть такая способность, чего-то там не видеть и предполагать, чего-то ему там может показаться.

[Борис Юрьевич]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.

Убеждён, что на христианском Форуме уместно говорить о вере не как о некоем абстрактном понятии, а как о том, что имеет под собой самоё твёрдое основание. Этим самым твёрдым основанием является Слово Божие. А оно говорит через апостола Павла, что "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17). Вера - это наш правильный ОТКЛИК на Слово Божие. Отклики на "иные источники информации" - это суеверия. Бог при сотворении дал человеку свободную волю, - а, потому, человек может ОТКЛИКАТЬСЯ как на Слово Божие, так и на то, что Словом Божиим не является. Соответственно, ОТКЛИК определяет результат: спасение или погибель; созидание или разрушение.

[Artur Sharakhimov]

Убеждён, что на христианском Форуме уместно говорить о вере не как о некоем абстрактном понятии, а как о том, что имеет под собой самоё твёрдое основание. Этим самым твёрдым основанием является Слово Божие. А оно говорит через апостола Павла, что "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17). Вера - это наш правильный ОТКЛИК на Слово Божие. Отклики на "иные источники информации" - это суеверия.

Вера дар от Бога

[Наблюдатель]

Вера - это наш правильный ОТКЛИК на Слово Божие. Отклики на "иные источники информации" - это суеверия.Приветствую! У Вас декларативное заявление! Что значит правильный отклик, кто сказал что он правильный, у вот у другого не правильный? Это в институте вывешивают списки поступивших, я ещё не встречал такого, чтобы с неба давались списки с теми у кого правильный отклик, а у кого нет и ему стоит подкорректировать свою веру.

Потом, я ещё не встречал людей которые бы считали, что их вера какая-то неправильная, чаще всего наоборот, он считает что у него, в отличие от других самая правильная вера, ну или почти самая.

Укажите критерий правильной веры или суеверия! :mail1:

[Борис Юрьевич]

Приветствую! У Вас декларативное заявление! Что значит правильный отклик, кто сказал что он правильный, у вот у другого не правильный? Это в институте вывешивают списки поступивших, я ещё не встречал такого, чтобы с неба давались списки с теми у кого правильный отклик, а у кого нет и ему стоит подкорректировать свою веру.

Потом, я ещё не встречал людей которые бы считали, что их вера какая-то неправильная, чаще всего наоборот, он считает что у него, в отличие от других самая правильная вера, ну или почти самая.

Укажите критерий правильной веры или суеверия! :mail1:

1Фес.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

[Наблюдатель]

1Фес.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.Извините, но здесь не описан критерий, по которому можно понять, что принятое и есть истинно Слово Божие, здесь дана констатация того , что Фесалоникийцы приняли слово.

[Борис Юрьевич]

Вера дар от Бога

Согласен. Но...
ДАРОМ является буквально всё, что исходит от Бога к нам, людям. Но у всего, что исходит от Бога к нам, людям, есть свои смысловые определения. К примеру, спасение - это дар. Но нам, всё же, в Слове Божием даются смысловые определения спасению. Так и с верой.

[Artur Sharakhimov]

Согласен. Но...
ДАРОМ является буквально всё, что исходит от Бога к нам, людям. Но у всего, что исходит от Бога к нам, людям, есть свои смысловые определения. К примеру, спасение - это дар. Но нам, всё же, в Слове Божием даются смысловые определения спасению. Так и с верой.

Именно о вере как о даре говорит Писание. Вера не является условием ко спасению но его результатом.

[Борис Юрьевич]

Извините, но здесь не описан критерий, по которому можно понять, что принятое и есть истинно Слово Божие, здесь дана констатация того , что Фесалоникийцы приняли слово.

1Фес.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
Здесь констатируется не просто факт того, что, как Вы говорите, Фессалоникийцы "приняли Слово". Здесь констатируется тот факт что Фессалоникийцы приняли проповедуемое апостолом Павлом Евангелие как СЛОВО БОЖИЕ. Бесспорно, это засвидетельствовал Фессалоникийцам ДУХ СВЯТОЙ (засвидетельствовал прежде, нежели об этом им написал апостол Павел).

[Наблюдатель]

1Фес.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
Здесь констатируется не просто факт того, что, как Вы говорите, Фессалоникийцы "приняли Слово". Здесь констатируется тот факт что Фессалоникийцы приняли проповедуемое апостолом Павлом Евангелие как СЛОВО БОЖИЕ. Бесспорно, это засвидетельствовал Фессалоникийцам ДУХ СВЯТОЙ (засвидетельствовал прежде, нежели об этом им написал апостол Павел).То, что Слово принято правильно свидетельствовал сам Павел, но где об этом говорят Фиссалоникийцы не увидел. Может подскажите?

Определить так ли правильно принято Слово может только тот человек в ком есть дух Святой, но тут-то и кроется "засада" поскольку те, в ком Его нет всегда будут препираться и требовать неких доказательств правоты. В данном случае мерилом возрастания в Духе выступал Павел в ком живёт Слово Божие, но если такого авторитета рядом нет, то кто им будет среди бездуховных болтунов.

[Борис Юрьевич]

... Вера не является условием ко спасению но его результатом.

Слово Божие говорит обратное Вашему утверждению.

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

1Ин.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

2Фес.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

2Фес.2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Деян.16:30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.

Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Можно продолжить. Но, думаю, достаточно.

[Борис Юрьевич]

Привожу Слово Божие в помощь тем, кто искренне желает получить полное познание о ВЕРЕ.

Все места, где в оригинале употреблено слово πίστις, имеющее значение «вера, верность, доверие, убежденность, удостоверение»
Этих мест 228.
Вот эти места:

Матф.8:10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры πίστις.
Матф.9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру πίστις их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Матф.9:22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера πίστις твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере πίστις вашей да будет вам.
Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера πίστις твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру πίστις с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Матф.21:21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру πίστις и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;
Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру πίστις; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Мар.2:5 Иисус, видя веру πίστις их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
Мар.4:40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры πίστις?
Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера πίστις твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера πίστις твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
Мар.11:23 имейте веру πίστις Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
Лук.5:20 И Он, видя веру πίστις их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Лук.7:9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры πίστις.
Лук.7:50 Он же сказал женщине: вера πίστις твоя спасла тебя, иди с миром.
Лук.8:25 Тогда Он сказал им: где вера πίστις ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?
Лук.8:48 Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера πίστις твоя спасла тебя; иди с миром.
Лук.17:5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру πίστις.
Лук.17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру πίστις с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Лук.17:19 И сказал ему: встань, иди; вера πίστις твоя спасла тебя.
Лук.18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру πίστις на земле?
Лук.18:42 Иисус сказал ему: прозри! вера πίστις твоя спасла тебя.
Лук.22:32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера πίστις твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Деян.3:16 И ради веры πίστις во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера πίστις, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деян.6:5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры πίστις и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Деян.6:7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере πίστις.
Деян.6:8 А Стефан, исполненный веры πίστις и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Деян.11:24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры πίστις. И приложилось довольно народа к Господу.
Деян.13:8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры πίστις.
Деян.14:9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру πίστις для получения исцеления,
Деян.14:22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере πίστις и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Деян.14:27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры πίστις язычникам.
Деян.15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою πίστις очистив сердца их.
Деян.16:5 И церкви утверждались верою πίστις и ежедневно увеличивались числом.
Деян.17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение πίστις всем, воскресив Его из мертвых.
Деян.20:21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру πίστις в Господа нашего Иисуса Христа.
Деян.24:24 Через несколько дней Феликс, придя с Друзиллою, женою своею, Иудеянкою, призвал Павла, и слушал его о вере πίστις во Христа Иисуса.
Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою πίστις в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".
Рим.1:5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере πίστις все народы,
Рим.1:8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера πίστις ваша возвещается во всем мире.
Рим.1:12 то есть утешиться с вами верою πίστις общею, вашею и моею.
Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры πίστις в веру πίστις, как написано: праведный верою πίστις жив будет.
Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность πίστις Божию?
Рим.3:22 правда Божия через веру πίστις в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру πίστις, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Рим.3:26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего πίστις в Иисуса.
Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры πίστις.
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою πίστις, независимо от дел закона.
Рим.3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере πίστις и необрезанных через веру πίστις.
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою πίστις? Никак; но закон утверждаем.
Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера πίστις его вменяется в праведность.
Рим.4:9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера πίστις вменилась в праведность.
Рим.4:11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру πίστις, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Рим.4:12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры πίστις отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
Рим.4:13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры πίστις.
Рим.4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера πίστις, бездейственно обетование;
Рим.4:16 Итак по вере πίστις, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере πίστις потомков Авраама, который есть отец всем нам
Рим.4:19 И, не изнемогши в вере πίστις, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
Рим.4:20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере πίστις, воздав славу Богу
Рим.5:1 Итак, оправдавшись верою πίστις, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
Рим.5:2 через Которого верою πίστις и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Рим.9:30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры πίστις.
Рим.9:32 Почему? потому что [искали] не в вере πίστις, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Рим.10:6 А праведность от веры πίστις так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Рим.10:8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры πίστις, которое проповедуем.
Рим.10:17 Итак вера πίστις от слышания, а слышание от слова Божия.
Рим.11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою πίστις: не гордись, но бойся.
Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры πίστις, какую каждому Бог уделил.
Рим.12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры πίστις;
Рим.14:1 Немощного в вере πίστις принимайте без споров о мнениях.
Рим.14:22 Ты имеешь веру πίστις? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере πίστις, грех.
Рим.14:25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере πίστις,
1Коринф.2:5 чтобы вера πίστις ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
1Коринф.12:9 иному вера πίστις, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1Коринф.13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру πίστις, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
1Коринф.13:13 А теперь пребывают сии три: вера πίστις, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1Коринф.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера πίστις ваша.
1Коринф.15:17 А если Христос не воскрес, то вера πίστις ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
1Коринф.16:13 Бодрствуйте, стойте в вере πίστις, будьте мужественны, тверды.
2Коринф.1:24 не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою πίστις вы тверды.
2Коринф.4:13 Но, имея тот же дух веры πίστις, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
2Коринф.5:7 ибо мы ходим верою πίστις, а не видением, -
2Коринф.8:7 А как вы изобилуете всем: верою πίστις и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, - так изобилуйте и сею добродетелью.
2Коринф.10:15 Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры πίστις вашей, с избытком увеличить в вас удел наш,
2Коринф.13:5 Испытывайте самих себя, в вере πίστις ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Гал.1:23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру πίστις, которую прежде истреблял, -
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою πίστις в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою πίστις во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою πίστις в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Гал.3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере πίστις?
Гал.3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере πίστις?
Гал.3:7 Познайте же, что верующие πίστις суть сыны Авраама.
Гал.3:8 И Писание, провидя, что Бог верою πίστις оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Гал.3:9 Итак верующие πίστις благословляются с верным Авраамом,
Гал.3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою πίστις жив будет.
Гал.3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Гал.3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою πίστις.
Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере πίστις в Иисуса Христа.
Гал.3:23 А до пришествия веры πίστις мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. πίστις
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою πίστις;
Гал.3:25 по пришествии же веры πίστις, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере πίστις во Христа Иисуса;
Гал.5:5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры πίστις.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера πίστις, действующая любовью.
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера πίστις,
Гал.6:10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере πίστις.
Еф.1:15 Посему и я, услышав о вашей вере πίστις во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру πίστις, и сие не от вас, Божий дар:
Еф.3:12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру πίστις в Него.
Еф.3:17 верою πίστις вселиться Христу в сердца ваши,
Еф.4:5 один Господь, одна вера πίστις, одно крещение,
Еф.4:13 доколе все придем в единство веры πίστις и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Еф.6:16 а паче всего возьмите щит веры πίστις, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Еф.6:23 Мир братиям и любовь с верою πίστις от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
Фил.1:25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере πίστις,
Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру πίστις Евангельскую,
Фил.2:17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры πίστις вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.

[Борис Юрьевич]

Все места, где в оригинале употреблено слово πίστις, имеющее значение «вера, верность, доверие, убежденность, удостоверение» (продолжение)

Фил.3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру πίστις во Христа, с праведностью от Бога по вере πίστις;
Кол.1:4 услышав о вере πίστις вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
Кол.1:23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере πίστις и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
Кол.2:5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры πίστις вашей во Христа.
Кол.2:7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере πίστις, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою πίστις в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
1Фесс.1:3 непрестанно памятуя ваше дело веры πίστις и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,
1Фесс.1:8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла [слава] о вере πίστις вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.
1Фесс.3:2 и послали Тимофея, брата нашего и служителя Божия и сотрудника нашего в благовествовании Христовом, чтобы утвердить вас и утешить в вере πίστις вашей,
1Фесс.3:5 Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере πίστις вашей, чтобы как не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш.
1Фесс.3:6 Теперь же, когда пришел к нам от вас Тимофей и принес нам добрую весть о вере πίστις и любви вашей, и что вы всегда имеете добрую память о нас, желая нас видеть, как и мы вас,
1Фесс.3:7 то мы, при всей скорби и нужде нашей, утешились вами, братия, ради вашей веры πίστις;
1Фесс.3:10 ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лице ваше и дополнить, чего недоставало вере πίστις вашей?
1Фесс.5:8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры πίστις и любви и в шлем надежды спасения,
2Фесс.1:3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера πίστις ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
2Фесс.1:4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою πίστις во всех гонениях и скорбях, переносимых вами
2Фесс.1:11 Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры πίστις в силе,
2Фесс.2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру πίστις истине, избрал вас ко спасению,
2Фесс.3:2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера πίστις.
1Тим.1:2 Тимофею, истинному сыну в вере πίστις: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.
1Тим.1:4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере πίστις.
1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры πίστις,
1Тим.1:14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне] обильно с верою πίστις и любовью во Христе Иисусе.
1Тим.1:19 имея веру πίστις и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере πίστις;
1Тим.2:7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере πίστις и истине.
1Тим.2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере πίστις и любви и в святости с целомудрием.
1Тим.3:9 хранящие таинство веры πίστις в чистой совести.
1Тим.3:13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере πίστις во Христа Иисуса.
1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры πίστις, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
1Тим.4:6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры πίστις и добрым учением, которому ты последовал.
1Тим.4:12 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере πίστις, в чистоте.
1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры πίστις и хуже неверного.
1Тим.5:12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру πίστις;
1Тим.6:10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры πίστις и сами себя подвергли многим скорбям.
1Тим.6:11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере πίστις, любви, терпении, кротости.
1Тим.6:12 Подвизайся добрым подвигом веры πίστις, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
1Тим.6:21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры πίστις. Благодать с тобою. Аминь.
2Тим.1:5 приводя на память нелицемерную веру πίστις твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
2Тим.1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою πίστις и любовью во Христе Иисусе.
2Тим.2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру πίστις.
2Тим.2:22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры πίστις, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
2Тим.3:8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере πίστις.
2Тим.3:10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере πίστις, великодушии, любви, терпении,
2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою πίστις во Христа Иисуса.
2Тим.4:7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру πίστις сохранил;
Тит.1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере πίστις избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
Тит.1:4 Титу, истинному сыну по общей вере πίστις: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.
Тит.1:13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере πίστις,
Тит.2:2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере πίστις, в любви, в терпении;
Тит.2:10 не красть, но оказывать всю добрую верность πίστις, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
Тит.3:15 Приветствуют тебя все находящиеся со мною. Приветствуй любящих нас в вере πίστις. Благодать со всеми вами. Аминь.
Флм.1:5 слыша о твоей любви и вере πίστις, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым,
Флм.1:6 дабы общение веры πίστις твоей оказалось деятельным в познании всякого у вас добра во Христе Иисусе.
Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою πίστις слышавших.
Евр.6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере πίστις в Бога,
Евр.6:12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою πίστις и долготерпением наследуют обетования.
Евр.10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою πίστις, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
Евр.10:38 Праведный верою πίστις жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Евр.10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере πίστις к спасению души.
Евр.11:1 Вера πίστις же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Евр.11:3 Верою πίστις познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Евр.11:4 Верою πίστις Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
Евр.11:5 Верою πίστις Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
Евр.11:6 А без веры πίστις угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Евр.11:7 Верою πίστις Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере πίστις.
Евр.11:8 Верою πίστις Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
Евр.11:9 Верою πίστις обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
Евр.11:11 Верою πίστις и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
Евр.11:13 Все сии умерли в вере πίστις, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
Евр.11:17 Верою πίστις Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
Евр.11:20 Верою πίστις в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
Евр.11:21 Верою πίστις Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
Евр.11:22 Верою πίστις Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
Евр.11:23 Верою πίστις Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
Евр.11:24 Верою πίστις Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
Евр.11:27 Верою πίστις оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Евр.11:28 Верою πίστις совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
Евр.11:29 Верою πίστις перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
Евр.11:30 Верою πίστις пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
Евр.11:31 Верою πίστις Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
Евр.11:33 которые верою πίστις побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
Евр.11:39 И все сии, свидетельствованные в вере πίστις, не получили обещанного,
Евр.12:2 взирая на начальника и совершителя веры πίστις Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере πίστις их.
Иак.1:3 зная, что испытание вашей веры πίστις производит терпение;
Иак.1:6 Но да просит с верою πίστις, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Иак.2:1 Братия мои! имейте веру πίστις в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
Иак.2:5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою πίστις и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру πίστις, а дел не имеет? может ли эта вера πίστις спасти его?
Иак.2:17 Так и вера πίστις, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру πίστις, а я имею дела ": покажи мне веру πίστις твою без дел твоих, а я покажу тебе веру πίστις мою из дел моих.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера πίστις без дел мертва?
Иак.2:22 Видишь ли, что вера πίστις содействовала делам его, и делами вера πίστις достигла совершенства?
Иак.2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою πίστις только?
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера πίστις без дел мертва.
Иак.5:15 И молитва веры πίστις исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
1Петр.1:5 силою Божиею через веру πίστις соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
1Петр.1:7 дабы испытанная вера πίστις ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
1Петр.1:9 достигая наконец верою πίστις вашею спасения душ.
1Петр.1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру πίστις и упование на Бога.
1Петр.5:9 Противостойте ему твердою верою πίστις, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
2Петр.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру πίστις по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2Петр.1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере πίστις вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера πίστις наша.
Иуд.1:3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру πίστις, однажды преданную святым.
Иуд.1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере πίστις вашей, молясь Духом Святым,
Откр.2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры πίστις Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
Откр.2:19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру πίστις, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откр.13:10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера πίστις святых.
Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру πίστις в Иисуса.

[Artur Sharakhimov]

Слово Божие говорит обратное Вашему утверждению.

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

1Ин.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

2Фес.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

2Фес.2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Деян.16:30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.

Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Можно продолжить. Но, думаю, достаточно.
Да нет, не обратное. Напртив, вы толкуете не верно те места где Господь обращается к уже оживотворенным с измененным Им сердцем, кому Он дал веру. Я не буду цитировать , в отличие от вас всю Библию в доказательство своей правоты. Вы же читать умеете. • Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
(Иоан.10:26)
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)
Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)

[Artur Sharakhimov]

Слово Божие говорит обратное Вашему утверждению.

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

1Ин.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

2Фес.1:8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

2Фес.2:12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Деян.16:30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.

Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Можно продолжить. Но, думаю, достаточно.

https://teolog.club/showthread.php?693-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C&highlight=%CE%E1%FF%E7%E0%ED%ED%EE%F1%F2%FC+%E2%E5 %F0%E8%F2%FC

https://vk.com/club204968577

[Борис Юрьевич]

https://teolog.club/showthread.php?693-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C&highlight=%CE%E1%FF%E7%E0%ED%ED%EE%F1%F2%FC+%E2%E5 %F0%E8%F2%FC

https://vk.com/club204968577

Брат, я не кальвинист. Арминианство и кальвинизм, хотя и бурно полемизируют между собой в вопросах предопределения и предизбрания, всё же имеют общее основание - веру в искупительную Жертву Агнца Божьего. А, потому, в главном - единство!
Разве вера в данную Богом человеку свободную волю лишает меня статуса Его "овечки"?

[Artur Sharakhimov]

Брат, я не кальвинист. Арминианство и кальвинизм, хотя и бурно полемизируют между собой в вопросах предопределения и предизбрания, всё же имеют общее основание - веру в искупительную Жертву Агнца Божьего. А, потому, в главном - единство!
Разве вера в данную Богом человеку свободную волю делает меня "не из овец Его"?

Вы и здесь ошибаетесь. Не настаиваю. Ссылку я вам дал, если хотите понять или мож.. по другой причине то прочтете. Ну а нет, так нет.:)

[Борис Юрьевич]

Вы и здесь ошибаетесь...

Ошибаюсь, назвав Вас братом?

[Artur Sharakhimov]

Ошибаюсь, назвав Вас братом?

А вы только это написали? Заметьте, не я подобное предположил...

[Борис Юрьевич]

А вы только это написали? Заметьте, не я подобное предположил...
Если я Вас в какой-то части нашего общения неправильно понял, то элементарная этика побуждает внести пояснения, а не пытаться "троллить" своего собеседника. Это неправильно, брат. Но, всё же, мне видится, что понял я Вас правильно. Скажите прямо: Вы кальвинист?

Можете не отвечать. Я почитал Ваш дневник.

Но я Вас назвал братом, и продолжаю таковым считать.
А Вы в своём кальвинистском радикализме можете считать меня кем угодно.

И я не ошибаюсь, назвав Вас братом в ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ БУДУТ И КАЛЬВИНИСТЫ и АРМИНИАНЕ. Правильнее сказать, там НЕ БУДЕТ ни кальвинистов, ни арминиан. Там будут спасённые через веру в Евангелие. Там будут те, кто верой отождествился с ЗАВЕРШЁННОЙ РАБОТОЙ ИИСУСА ХРИСТА. Там будут те, кто отверг навязываемый диаволом путь законничества.

Благослови Вас Господь!

[Artur Sharakhimov]

Если я Вас в какой-то части нашего общения неправильно понял, то элементарная этика побуждает внести пояснения, а не пытаться "троллить" своего собеседника. Это неправильно, брат. Но, всё же, мне видится, что понял я Вас правильно. Скажите прямо: Вы кальвинист?

Можете не отвечать. Я почитал Ваш дневник.

Но я Вас назвал братом, и продолжаю таковым считать.
А Вы в своём кальвинистском радикализме можете считать меня кем угодно.

Вы Опять делаете акцент на наличии или отсутствия братства. Вы как то странно скатились от сути... Ну да ладно, если вам так удобно...то пусть так.

[Artur Sharakhimov]

Если я Вас в какой-то части нашего общения неправильно понял, то элементарная этика побуждает внести пояснения, а не пытаться "троллить" своего собеседника. Это неправильно, брат. Но, всё же, мне видится, что понял я Вас правильно. Скажите прямо: Вы кальвинист?

Можете не отвечать. Я почитал Ваш дневник.

Но я Вас назвал братом, и продолжаю таковым считать.
А Вы в своём кальвинистском радикализме можете считать меня кем угодно.

И я не ошибаюсь, назвав Вас братом в ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ БУДУТ И КАЛЬВИНИСТЫ и АРМИНИАНЕ. Правильнее сказать, там НЕ БУДЕТ ни кальвинистов, ни арминиан. Там будут спасённые через веру в Евангелие. Там будут те, кто верой отождествился с ЗАВЕРШЁННОЙ РАБОТОЙ ИИСУСА ХРИСТА. Там будут те, кто отверг навязываемый диаволом путь законничества.

Благослови Вас Господь!

Немного юмора в наш диалог. Ваша реакция мне напомнила вот это,очень похоже ------"Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!"

[Алекс]

Если я Вас в какой-то части нашего общения неправильно понял, то элементарная этика побуждает внести пояснения, а не пытаться "троллить" своего собеседника. Это неправильно, брат. Но, всё же, мне видится, что понял я Вас правильно. Скажите прямо: Вы кальвинист?

Можете не отвечать. Я почитал Ваш дневник.

Но я Вас назвал братом, и продолжаю таковым считать.
А Вы в своём кальвинистском радикализме можете считать меня кем угодно.

И я не ошибаюсь, назвав Вас братом в ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ БУДУТ И КАЛЬВИНИСТЫ и АРМИНИАНЕ. Правильнее сказать, там НЕ БУДЕТ ни кальвинистов, ни арминиан. Там будут спасённые через веру в Евангелие. Там будут те, кто верой отождествился с ЗАВЕРШЁННОЙ РАБОТОЙ ИИСУСА ХРИСТА. Там будут те, кто отверг навязываемый диаволом путь законничества.

Благослови Вас Господь!
Кальвинизм - страшная ересь. А еретики царства Божьего не наследуют.

[Борис Юрьевич]

... Прошу к столу - вскипело!"

1Петр.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников... ТЕМ БОЛЕЕ БРАТЬЕВ!!!

Фил.4:5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.

[Алекс]

Брат, я не кальвинист.
А из какой вы конфессии?

[Artur Sharakhimov]

1Петр.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников... ТЕМ БОЛЕЕ БРАТЬЕВ!!!

Фил.4:5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.

Так будьте таким. Не преходите на личность в обсуждениях, не спорах, но обсуждениях. Хотя по человечески я вас понимаю, не осуждаю.

[Борис Юрьевич]

А из какой вы конфессии?

Я не люблю отвечать на данный вопрос. Не потому, что у меня нет доктринальных убеждений. А потому, что за 32 года своей христианской жизни пришёл к выводу, что конфессии и деноминации разделяют народ Божий.

Но, всё же, кратко отвечу.
Уверовал в 1990-м году в местах лишения свободы через баптистскую церковь. До сих пор благодарен Богу за эту церковь, так как через неё получил здравое наставление в Евангелии.
В 1996-м году в деноминации был рукоположен на служение пресвитера.
Во время ковидной пандемии в силу убеждений вышел из деноминации.

Сейчас я называю себя просто христианином, учеником Господа Иисуса Христа.
Люблю Бога и Его Единую Церковь. Хочу, чтобы эта любовь не была лицемерной.

[Artur Sharakhimov]

Я не люблю отвечать на данный вопрос. Не потому, что у меня нет доктринальных убеждений. А потому, что за 32 года своей христианской жизни пришёл к выводу, что конфессии и деноминации разделяют народ Божий.
"А Вы в своём кальвинистском радикализме можете считать меня кем угодно". "Скажите прямо: Вы кальвинист?" Упс....:good2:

[Михаил67]

Кто как понимает <<веру>> что это в человеке?
Полагаю вопрос резонный, а то как то понимание этого дара
как само собой разумеющееся протекает в беседах.

Верой человек спасается : Мк.16:16 если направляет веру к Богу,
и погибает доверившись ангелу тьмы принимающему облик ангела света.

Вникая в этот вопрос обнаруживаю что у человека всё основано на вере: доверие,
уверенность, верность, и всё сыпется у человеков когда добрая вера подорвана
(что ныне весьма усердно делают прихвостни сатаны разжигая ненависть на земле).

При оценке прихожу к выводу что вера это СИЛА, и как и другую силу можно направить
на созидание (к примеру сколотить скворечник), так и на разрушение можно направить
туже самую силу (сломать скворечник), так и силу веры может человек направить как во спасение, так и в погибель себе.
Вера это Христос. Имеется ввиду Вера Божия.