Две тысячи лет.

[Попутчик]

Друзья, хочу с вам поговорить о том, как по словам многих выходит, что за 2000 лет так никто не спасся.
В виду того, что многие так говорят: - мы ждем второго пришествия Иисуса Христа, Который первый раз приходил 2000 лет назад и Он должен придти за нами, чтобы спасти нас.
Сам слышал на собраниях как пастыря прихожанам говорили: - вот, скоро второе пришествие и придет Иисус Христос во славе и с силою небесной спасать нас и посадит нас на облака и вознесет нас. Мы ждем нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа с небес. Приди Господь, приди Спаситель и спаси нас!

Я многих знал, кто таким образом ждал, но не дождались, почили. А сколько их почило за 2000 лет, таких же ждавших и не дождавшихся? Много и очень много. Так кто может скажет из вас, друзья, почему происходит так в жизни многих, ждут второго пришествия, но не дожидаются?

[АндрейВторозван]

Неразумно предрешать решение Спасителя, Который сказал: Ин.6:44,
последнего дня ещё не было для нас, а тут в этом тленном мире мы
тлеем, стареем и умираем. Без воскресения нет спасения.

[Алекс]

2Пет.3:8 Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[Попутчик]

Неразумно предрешать решение Спасителя, Который сказал: Ин.6:44,
последнего дня ещё не было для нас, а тут в этом тленном мире мы
тлеем, стареем и умираем. Без воскресения нет спасения.
Неразумно говорить людям то, чего они ведают. И говорят и то, что и Апостолы не спаслись и их ученики, так как второго пришествия не было.
Но и всё таки. Если не было за 2000 лет пришествия Спасителя, то никто был забран на небеса и никто не спасся. Так же выходит, если поразмыслить?

[АндрейВторозван]

никто был забран на небеса и никто не спасся. Так же выходит, если поразмыслить?

О своей душе печись несчастный, ибо время близко и последний день твой грядёт.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Попутчик]

О своей душе печись несчастный, ибо время близко и последний день твой грядёт.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души Ты уже о своей помыслил? И спасение ожидаешь так же, как и все те, которые помышляли о втором пришествии и не дождавшись почили?

[Гостья]

Друзья, хочу с вам поговорить о том, как по словам многих выходит, что за 2000 лет так никто не спасся.
В виду того, что многие так говорят: - мы ждем второго пришествия Иисуса Христа, Который первый раз приходил 2000 лет назад и Он должен придти за нами, чтобы спасти нас.
Сам слышал на собраниях как пастыря прихожанам говорили: - вот, скоро второе пришествие и придет Иисус Христос во славе и с силою небесной спасать нас и посадит нас на облака и вознесет нас. Мы ждем нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа с небес. Приди Господь, приди Спаситель и спаси нас!

Я многих знал, кто таким образом ждал, но не дождались, почили. А сколько их почило за 2000 лет, таких же ждавших и не дождавшихся? Много и очень много. Так кто может скажет из вас, друзья, почему происходит так в жизни многих, ждут второго пришествия, но не дожидаются?

Это где это так учат? Что Спасение будет только у тех, кто дождется второго пришествия Спасителя? В какой конфессии? Все христиане знают, что Спасение в покаянии и принятии Духа Святого, в рождении свыше. Что то странное Вы влагаете в уши наши. Ни католики, ни православные, ни протестанты так не учат, как Вы тут представили. Можно поконкретнее - где Вы такое услышали? А то может сами придумали?

[АндрейВторозван]

Ты уже о своей помыслил?

При чём тут я, вы мысли свои описываете словами (Мф.12:37)
о других, начиная от Апостолов, уже этим являете сомнения в
спасении вашей собственной души, а если есть сомнения, то
надлежит приложить усилия дабы надежду верой взрастить, надежду на спасение.
Время стремительно ускорилось, очень быстро приближается последний день,
в который некоторые через воскресение будут спасены: Ин.6:44, а многие будут
отсечены в ад :Мф.7:23.

[секундант]

Друзья, хочу с вам поговорить о том, как по словам многих выходит, что за 2000 лет так никто не спасся.

Спасение наше во Христе Иисусе. кто со Христом тот воскрес из мёртвых, а то что умирают наши тела не должно вас смущать. Умирает тело то есть плоть, остальное то есть достигшее воскресение небесное тело человека продолжает жить.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

[Попутчик]

Это где это так учат? Что Спасение будет только у тех, кто дождется второго пришествия Спасителя? В какой конфессии? Все христиане знают, что Спасение в покаянии и принятии Духа Святого, в рождении свыше. Что то странное Вы влагаете в уши наши. Ни католики, ни православные, ни протестанты так не учат, как Вы тут представили. Можно поконкретнее - где Вы такое услышали? А то может сами придумали? Поконкретней, в том "доме собрания" в который сам ранее ходил, и в других так же: Приди Господи и спаси нас. И в общениях с людьми, которые ждут второго пришествия Иисуса Христа.
А ты сестра, не ждешь второго пришествия? А если ждешь, то как ты Его ждешь?

[Попутчик]

При чём тут я, вы мысли свои описываете словами (Мф.12:37)
о других, начиная от Апостолов, уже этим являете сомнения в
спасении вашей собственной души, а если есть сомнения, то
надлежит приложить усилия дабы надежду верой взрастить, надежду на спасение.
Время стремительно ускорилось, очень быстро приближается последний день,
в который некоторые через воскресение будут спасены: Ин.6:44, а многие будут
отсечены в ад :Мф.7:23. Ты сам, не ждешь второго пришествия, как Его ждут многие?

[Гостья]

Поконкретней, в том "доме собрания" в который сам ранее ходил, и в других так же: Приди Господи и спаси нас. И в общениях с людьми, которые ждут второго пришествия Иисуса Христа.
А ты сестра, не ждешь второго пришествия? А если ждешь, то как ты Его ждешь?

Я прекрасно понимаю, что Спасение не во втором пришествии. Все ждут. Но только потому что во втором пришествии будет воскресение праведников. Телесное воскресение, как Иисус воскрес. Конечно всем хочется дожить до второго пришествия, что бы не умереть телесно, а сразу измениться. Но... и об умерших написано, что бы мы не скорбели. Мы все понимаем, что второй раз Христос придет не для Спасения, а для суда. Спасение в покаянии, в обращении к Богу, в рождении свыше, в принятии Духа Христова. А второго пришествия ждем что бы умершие воскресли. И я, если умру раньше, то воскресну во второе пришествие Христа. А ждем, значит всегда готовы в каждом дне встретить Его и измениться.

[Попутчик]

Я прекрасно понимаю, что Спасение не во втором пришествии. Все ждут. Но только потому что во втором пришествии будет воскресение праведников. Телесное воскресение, как Иисус воскрес. Конечно всем хочется дожить до второго пришествия, что бы не умереть телесно, а сразу измениться. Но... и об умерших написано, что бы мы не скорбели. Мы все понимаем, что второй раз Христос придет не для Спасения, а для суда. Спасение в покаянии, в обращении к Богу, в рождении свыше, в принятии Духа Христова. А второго пришествия ждем что бы умершие воскресли. И я, если умру раньше, то воскресну во второе пришествие Христа. А ждем, значит всегда готовы в каждом дне встретить Его и измениться.

Вот о чем собственно все и говорят. И умер человек и душа его в ад, а тело тлеет и сгнивает. Так же получается? Апостолы, тоже в аду?

[Гостья]

Вот о чем собственно все и говорят. И умер человек и душа его в ад, а тело тлеет и сгнивает. Так же получается? Апостолы, тоже в аду?

Здрасте, приехали. С чего бы это христиане верующие в ад шли? Или Вы Писания не знаете? Христос, уходя, сказал - в доме Отца моего обителей много, а иначе Я сказал бы, что иду приготовить вам место. Души умерших христиан с Господом, на небесах. Откровение читали? Апостол увидел их там. Да и до пришествия Христа праведные души обитали на лоне Авраамовом, а не в аду где богач мучился. В ад только грешники, которые отвергли жертву Христа. Ну это даже в воскресной школе дети знают. Не могу понять какую конфессию Вы посещали раньше. Первый раз слышу такое вообще. Может СИ так учат?

[Попутчик]

Здрасте, приехали. С чего бы это христиане верующие в ад шли? Или Вы Писания не знаете? Христос, уходя, сказал - в доме Отца моего обителей много, а иначе Я сказал бы, что иду приготовить вам место. Души умерших христиан с Господом, на небесах. Откровение читали? Апостол увидел их там. Да и до пришествия Христа праведные души обитали на лоне Авраамовом, а не в аду где богач мучился. В ад только грешники, которые отвергли жертву Христа. Ну это даже в воскресной школе дети знают. Не могу понять какую конфессию Вы посещали раньше. Первый раз слышу такое вообще. Может СИ так учат? Опять двадцать пять.



И я, если умру раньше, то воскресну во второе пришествие Христа.

Ты умерла, что лежит в могиле и гниет? Плоть. Души в ней уже нет, душа или в аду или в Царствии. Но в Царствие душу должен взять Господь, когда Он придет вторым пришествием.
Так что воскреснуть должно-то?


[1 Фес.4:16] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

[Гостья]

Ты умерла, что лежит в могиле и гниет? Плоть. Души в ней уже нет, душа или в аду или в Царствии. Но в Царствие душу должен взять Господь, когда Он придет вторым пришествием.

В Царствии будет не душа одна, а весь человек с телом, только новым, как у Христа было после воскресния.


Так что воскреснуть должно-то?


[1 Фес.4:16] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Тело

[секундант]

Мы все понимаем, что второй раз Христос придет не для Спасения, а для суда.

Не все так понимают, если точнее некто кроме вас.


27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

[ЯОлег]

Друзья, хочу с вам поговорить о том, как по словам многих выходит, что за 2000 лет так никто не спасся.
В виду того, что многие так говорят: - мы ждем второго пришествия Иисуса Христа, Который первый раз приходил 2000 лет назад и Он должен придти за нами, чтобы спасти нас.
Сам слышал на собраниях как пастыря прихожанам говорили: - вот, скоро второе пришествие и придет Иисус Христос во славе и с силою небесной спасать нас и посадит нас на облака и вознесет нас. Мы ждем нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа с небес. Приди Господь, приди Спаситель и спаси нас!
Я многих знал, кто таким образом ждал, но не дождались, почили. А сколько их почило за 2000 лет, таких же ждавших и не дождавшихся? Много и очень много. Так кто может скажет из вас, друзья, почему происходит так в жизни многих, ждут второго пришествия, но не дожидаются?
Отвечаю то же, что и у Назара, на аналогичную вашу тему.
Слово Христово, данное нам в первое пришествие Его, вот что спасало и доныне спасает тех, кто верою принимает его и возрождается им из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И что пользы для тех, кто не возрождён, ожидать Его второго пришествия, которое их же, не возрождённых, и осудит? А те, кого Господь, по вере их, возрождает словом Своим в чада Свои, ещё при жизни их земной, как раз и обретают спасение, становясь наследниками жизни вечной в Царстве Небесном. И когда бы ни состоялось второе пришествие Христа, завершающее бытие мира сего, спасение наше не в нём, но в возрождающей нас Благой Вести Христовой, которую Он дал нам в первое пришествие Своё.

[Виктор А.]

... что лежит в могиле и гниет? Плоть. Души в ней уже нет, душа или в аду или в Царствии. Но в Царствие душу должен взять Господь, когда Он придет вторым пришествием.
Так что воскреснуть должно-то?

Да, хотелось бы всё-таки конкретизировать.
Сразу после смерти нас ожидает т.н. Частный суд, который определяет:
- либо отвержение от Бога (Которому мы были чужды в земной жизни),
- либо вступление в преддверие Царства.
Католики добавят процесс очищения в пургатории, где души изживают нераскаянные грехи. Это учение было догматизировано на Флорентийском Соборе 1439 г. В Православной Церкви не догматизировано, но бытует на уровне предания о "мытарствах".
Но потом совершается общее воскресение мертвых (Деян. 24:15) и т.н. Страшный суд, который окончательно определяет посмертную участь. И совершается конечное преображение мира (что называется "новым небом и новой землёй" 2Петр. 3:13) или Царством Небесным.

[Попутчик]

В Царствии будет не душа одна, а весь человек с телом, только новым, как у Христа было после воскресния.



Тело А.... тело? Зачем тело воскрешать, которое изгнило за тысячи лет и только прах от него остался?
А те тела, которые кремировали или сгорели в огне, как привязывали христиан к столбам и сжигали, то этих тел нет. Что воскрешать-то?
И зачем, если в Царствии тела получают новые.... небесные.

[Гостья]

А.... тело? Зачем тело воскрешать, которое изгнило за тысячи лет и только прах от него остался?
А те тела, которые кремировали или сгорели в огне, как привязывали христиан к столбам и сжигали, то этих тел нет. Что воскрешать-то?
И зачем, если в Царствии тела получают новые.... небесные.

Ну вот получение нового тела и есть воскрешение в теле. Я об этом же.

[Гостья]

Не все так понимают, если точнее некто кроме вас.


27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27,28)

6 В самом деле, в глазах Бога правильно воздать скорбью тем, кто повинен в ваших страданиях,
7 и даровать покой вам, страдающим, вместе с нами, когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными,
8 в огне неугасающем, и принесёт наказание тем, кто не ведает Бога, и тем, кто не приемлет благовестие о Господе нашем Иисусе.
(2Фесс.1:6-8)

Я об этом.

[Попутчик]

Ну вот получение нового тела и есть воскрешение в теле. Я об этом же.
Что-то ты сестра путаешь опять.

Человек умер, душа отшла в Царствие там получила новое небесное тело. Тело плотское в землю. Прах к праху.
Кому тут нужно второе пришествие с вокрешением? Телу в земле сгнивающему?
Или ты сестра о себе помышляешь как о теле( когда говоришь я умру) , у которой душа отойдёт в Царствие, а ты сама будешь лежать в могиле и тысячелетиями превращаться в прах ожидая второго пришествия? Зомбиапокалипсис хочется? Восставшие тела мертвецов без души..
Без души тело не может жить. Тело живёт за счёт души. Душа в крови и душа движет телом плотским.
Душа если вышла, то всякая живая тварь умирает телом.

Надо воскреснуть ещё живя во плоти, не внешним воскреснуть телом из могилы вылазить , а внутренним человеком, который и бедет взят в Царствие.

[Dakot]

Ты уже о своей помыслил? И спасение ожидаешь так же, как и все те, которые помышляли о втором пришествии и не дождавшись почили?Что тебе до них? Себя спасай.
Если спасёшься ты, то и достойные из нас спасутся. Но если ты погибнешь - погибнут все.

[Гостья]

Что-то ты сестра путаешь опять.

Человек умер, душа отшла в Царствие там получила новое небесное тело. Тело плотское в землю. Прах к праху.
Кому тут нужно второе пришествие с вокрешением? Телу в земле сгнивающему?
Или ты сестра о себе помышляешь как о теле( когда говоришь я умру) , у которой душа отойдёт в Царствие, а ты сама будешь лежать в могиле и тысячелетиями превращаться в прах ожидая второго пришествия? Зомбиапокалипсис хочется? Восставшие тела мертвецов без души..
Без души тело не может жить. Тело живёт за счёт души. Душа в крови и душа движет телом плотским.
Душа если вышла, то всякая живая тварь умирает телом.

Надо воскреснуть ещё живя во плоти, не внешним воскреснуть телом из могилы вылазить , а внутренним человеком, который и бедет взят в Царствие.

Вы путаете жизнь души и жизнь человека в полноте. Духовное воскресение да, еще живя в смертном теле. Но скажите Иисус как воскрес? В теле или вне тела? Как вознёсся? В теле или вне тела? Илия был взят на небо в теле или вне тела?

[Попутчик]

Отвечаю то же, что и у Назара, на аналогичную вашу тему.
Слово Христово, данное нам в первое пришествие Его, вот что спасало и доныне спасает тех, кто верою принимает его и возрождается им из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И что пользы для тех, кто не возрождён, ожидать Его второго пришествия, которое их же, не возрождённых, и осудит? А те, кого Господь, по вере их, возрождает словом Своим в чада Свои, ещё при жизни их земной, как раз и обретают спасение, становясь наследниками жизни вечной в Царстве Небесном. И когда бы ни состоялось второе пришествие Христа, завершающее бытие мира сего, спасение наше не в нём, но в возрождающей нас Благой Вести Христовой, которую Он дал нам в первое пришествие Своё.
Я прочитал и дал ответ и у Назара.

Друг, что-то сводится мне, что ты, как и многие, думаешь о первом пришествии 2000-летней давности, когда Спаситель приходил спасать народ Свой, засеивая в них слово, подобно пшенице? Если ты так помышляешь, то никак не может в тебе быть посеяно слово. Тебя тогда не было, чтобы ты мог слышать слово Его. И даже когда ходили Апостолы вслед за Господом и подобно Господу засеивал семя.
Если только Сам Господь являлся к тебе и засеял семя Свое, то с этим, я могу с тобой согласиться. Или ты уверовал по слову благовествующего, который благовествовал первое пришествие Сына Божьего и принял верой, то и семя в тебе есть.
А с воздуха семя не засеивается. И от чтения Писания тоже. Только по вере в слово благовествующего.
Вера от слышания, а слышание от слова Божьего.

[Попутчик]

Спасение наше во Христе Иисусе. кто со Христом тот воскрес из мёртвых, а то что умирают наши тела не должно вас смущать. Умирает тело то есть плоть, остальное то есть достигшее воскресение небесное тело человека продолжает жить.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)
Хорошо, друг.
А то есть такие люди, которые пекутся о своей плоти так, как и говорят: я умру, меня положат в деревянный гроб, закопают в могиле, а через неизвестно сколько тысяч лет, во второе пришествие я воскресну.
И как они себе это только представляют? Зомбоапокалипсис, восставшие из могил? Страшнее и придумать нечего.

[Попутчик]

Что тебе до них? Себя спасай.
Если спасёшься ты, то и достойные из нас спасутся. Но если ты погибнешь - погибнут все. Друг, если тебе нет дела до людей нуждающихся во спасении, то на это я послан.

[Попутчик]

Вы путаете жизнь души и жизнь человека в полноте. Духовное воскресение да, еще живя в смертном теле. Но скажите Иисус как воскрес? В теле или вне тела? Как вознёсся? В теле или вне тела? Илия был взят на небо в теле или вне тела?
Живя в теле и должен воскресать внутренний человек, который есть дух и спасти душу свою. А не тело плотское должна воскреснуть, которая умрет и истлеет.

Иисус, есть Господь, Который от начала Сущий,сошел в небес, принял образ раба и по виду стал как человек.

[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес....
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


Когда вы познаете всемогущество Бога?

[Гостья]

Живя в теле и должен воскресать внутренний человек, который есть дух и спасти душу свою. А не тело плотское должна воскреснуть, которая умрет и истлеет.

Иисус, есть Господь, Который от начала Сущий,сошел в небес, принял образ раба и по виду стал как человек.

[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес....
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


Когда вы познаете всемогущество Бога?

И то есть - воскресение духовное, и другое будет - воскресение телесное. Только это будет иное тело, не такое как сейчас, не смертное. А такое как у Христа воскресшего, прославленное.

[Грешник]

И то есть - воскресение духовное, и другое будет - воскресение телесное. Только это будет иное тело, не такое как сейчас, не смертное. А такое как у Христа воскресшего, прославленное.

То что он выделил жирным шрифтом, этот стих относится к Воплощению. Только эти слова надо правильно разуметь, а не превратно. Лопухин пишет: "Употребляя при этом выражение «в подобии человека», Апостол этим самым дает понять, что Христос был только подобен людям, но в действительности не тожественен с ними, так как у Него не было наследственного греха, и в тоже время Он и во плоти оставался Сыном Божиим (ср. Рим. 1:3; Гал. 4:4). - И по виду став как человек. Здесь Апостол имеет в виду внешнее явление (schma) Христа - Его привычки, жесты, речь, действия и даже одежду. На взгляд всех, с ним встречавшихся, Он был обыкновенным человеком - смиренным раввином". Комментарий Женевской Библии: "сделавшись подобным человекам. Христос — подлинный человек. Слово «подобным» не отрицает реальности Его человеческой сути. Более того, чтобы умереть (ст. 8), Христос должен был стать подлинно человеком. В то же время Павел проводит различие между Христом и прочими людьми. В отличие от них, Христос безгрешен (2Кор 5:21) и по существу (в том, что касается Его Божества) принадлежит трансцендентному миру; даже в Своем умалении и уничижении Он остается Богом. по виду став как человек. Эти слова подтверждают и усиливают вышесказанное".

[Попутчик]

И то есть - воскресение духовное, и другое будет - воскресение телесное. Только это будет иное тело, не такое как сейчас, не смертное. А такое как у Христа воскресшего, прославленное. Духовное сестра, духовное ещё при жизни в этой плоти или же этого тела. Павел же, писал будучи внутренне мертвым:
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.


Не ждать мертвым телом лёжа в могиле и ждать неизвестно сколько, а достигать Христа, через познание идя к совершенству.

Сестра, а это тело, пяльцами которого ты кнопки клавиатуры нажимаешь и глазами смотришь в монитор, после смерти тела никто воскрешать его не будет. Все происходит по духу и в духе. А тело плотское отработало своё и закопают его в землю. Посмотри на любое семя, оно имеет оболочку, и эта оболочка затем погибает. Так же и с людьми.
Тело плотское не с небес и не от Бога, а от людей и через людей, рождается от людей. А оно не вечное и оно тленное, оно старится и оно умирает.

[Попутчик]

То что он выделил жирным шрифтом, этот стих относится к Воплощению. Только эти слова надо правильно разуметь, а не превратно. Лопухин пишет: "Употребляя при этом выражение «в подобии человека», Апостол этим самым дает понять, что Христос был только подобен людям, но в действительности не тожественен с ними, так как у Него не было наследственного греха, и в тоже время Он и во плоти оставался Сыном Божиим (ср. Рим. 1:3; Гал. 4:4). - И по виду став как человек. Здесь Апостол имеет в виду внешнее явление (schma) Христа - Его привычки, жесты, речь, действия и даже одежду. На взгляд всех, с ним встречавшихся, Он был обыкновенным человеком - смиренным раввином". Комментарий Женевской Библии: "сделавшись подобным человекам. Христос — подлинный человек. Слово «подобным» не отрицает реальности Его человеческой сути. Более того, чтобы умереть (ст. 8), Христос должен был стать подлинно человеком. В то же время Павел проводит различие между Христом и прочими людьми. В отличие от них, Христос безгрешен (2Кор 5:21) и по существу (в том, что касается Его Божества) принадлежит трансцендентному миру; даже в Своем умалении и уничижении Он остается Богом. по виду став как человек. Эти слова подтверждают и усиливают вышесказанное". Лопухин... Нашел тоже кого процитировать. Человека с человеческим учением.

[Ин.8:25] Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес....

И Павел же, от черезвычайности данных ему откровений от Бога, познал тайну.

[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Не помышляйте о Боге как о себе о человеке, но помышляйте о Боге, как о Всемогущем, Который может всё. Богу же всё возможно.

[Грешник]

....

Продолжение к моему предыдущему ответу, там ведь тема уничижения Сына Божьего, ведь речь идет о Воплощении. Апостол начинает, что Он уничижил Себя. Каким образом? Приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек. Там говорится о восприятии Сыном реальной человеческой природы, что подтверждает 8-й стих: "быв послушным даже до смерти, и смерти крестной". Если бы Его человечество не было бы реальным, то Он не умер бы плотию на кресте.

[Попутчик]

[Тов.12:15] Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святого.
Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.
Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
И встали они и более уже не видели его.

[Грешник]

И то есть - воскресение духовное, и другое будет - воскресение телесное. Только это будет иное тело, не такое как сейчас, не смертное. А такое как у Христа воскресшего, прославленное.

А что касается тела Воскресшего Христа, оно у него и материальное, и духовное. Он по Воскресении, не потерял Своей телесности. Это подчеркивается многократно тем, что Он перед учениками подтвердил, что Он не призрак, вкусив пищу, предложил Фоме коснуться пальцами Его ран, разломил хлеб перед учениками шедшими в Эммаус. И в тоже время, мог пройти сквозь закрыте двери, мог оказываться в разных местах, Он мог оставаться неузнанным. Вспомним, как Мария Магдалина принимает Воскресшего Христа за садовника, спрашивает, не он ли вынес тело Учителя и где-то спрятал, Иисус же говорит ей только одно слово: "Мария!", и Мария тотчас понимает, Кто перед ней. Ученики шедше в Эммаус, узнают Христа по преломлении хлеба. Телесность Иисуса одуховлена, не духовная, а одуховлена.

[Грешник]

[Тов.12:15] Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святого.
Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.
Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
И встали они и более уже не видели его.

Это об ангеле говорится, а Бог Слово воспринял плоть, реальную, а не кажущуюся телесность. Евангелист Иоанн пишет, что Слово стало плотью.

[Попутчик]

Это об ангеле говорится, а Бог Слово воспринял плоть, реальную, а не кажущуюся телесность. Евангелист Иоанн пишет, что Слово стало плотью. И этот же Апостол написал, если говорить обо все подробно, то самому миру не вместить.... А если об Ангелах так говорится, но насколько больше можно сказать о Боге Всемогущем? А вы друзья, Его всё к человекам ровняете, делаете Его равным себе человеком.

И Слово стало плотию.
Уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш.

[Попутчик]

А что касается тела Воскресшего Христа, оно у него и материальное, и духовное. Он по Воскресении, не потерял Своей телесности. Это подчеркивается многократно тем, что Он перед учениками подтвердил, что Он не призрак, вкусив пищу, предложил Фоме коснуться пальцами Его ран, разломил хлеб перед учениками шедшими в Эммаус. И в тоже время, мог пройти сквозь закрыте двери, мог оказываться в разных местах, Он мог оставаться неузнанным. Вспомним, как Мария Магдалина принимает Воскресшего Христа за садовника, спрашивает, не он ли вынес тело Учителя и где-то спрятал, Иисус же говорит ей только одно слово: "Мария!", и Мария тотчас понимает, Кто перед ней. Ученики шедше в Эммаус, узнают Христа по преломлении хлеба. Телесность Иисуса одуховлена, не духовная, а одуховлена. Он может принимать любой образ и любую форму какую только пожелает. Он ел пищу и пил вино, но пищу Он не отдавал, как мы люди ходим в туалет.

[ЯОлег]

Я прочитал и дал ответ и у Назара.

Друг, что-то сводится мне, что ты, как и многие, думаешь о первом пришествии 2000-летней давности, когда Спаситель приходил спасать народ Свой, засеивая в них слово, подобно пшенице? Если ты так помышляешь, то никак не может в тебе быть посеяно слово. Тебя тогда не было, чтобы ты мог слышать слово Его. И даже когда ходили Апостолы вслед за Господом и подобно Господу засеивал семя.
Если только Сам Господь являлся к тебе и засеял семя Свое, то с этим, я могу с тобой согласиться. Или ты уверовал по слову благовествующего, который благовествовал первое пришествие Сына Божьего и принял верой, то и семя в тебе есть.
А с воздуха семя не засеивается. И от чтения Писания тоже. Только по вере в слово благовествующего.
Вера от слышания, а слышание от слова Божьего.
А Благая Весть Христова, в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна - это разве не слово Христово - то самое доброе семя, возрождающее тех, кто искренней верою принимает его? А уж принимаем ли мы его чтением или слышанием, какая разница? Ведь важен результат - добрый плод, который в рождении свыше. И если есть этот добрый плод, значит достигнута цель слова Христова в нас, потому что сердце наше оказалось доброй почвой, а не дорогой, камнем и терниями. Ведь слово Христово, оно живое и действенное само в себе;, поскольку в нём истина, свет, жизнь и любовь; в нём Бог. И не источник звука, или книга, исцеляют, но само это слово, принятое нами верою, и упавшее на добрую почву сердца нашего. А уж чтением ли мы его приняли, или слышанием, не имеет значения.

[секундант]

6 В самом деле, в глазах Бога правильно воздать скорбью тем, кто повинен в ваших страданиях,
7 и даровать покой вам, страдающим, вместе с нами, когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными,
8 в огне неугасающем, и принесёт наказание тем, кто не ведает Бога, и тем, кто не приемлет благовестие о Господе нашем Иисусе.
(2Фесс.1:6-8)

Я об этом.


6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,(2Фесс.1:6-8)

Тут не сказано что нет спасения.



http://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Гостья http://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (http://teolog.club/showthread.php?p=26984#post26984)
Мы все понимаем, что второй раз Христос придет не для Спасения, а для суда.


Именно Господь придёт в те дни когда его люди будут особо нуждаться во спасении.

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:20-22)

Возможно эти слова к вам не имеют не какого отношение. Возможно Господь говорил для евреев, но слова в Его явление во второй раз имеют прямое отношение не только к возмездию, но и ко спасению верующих.

[секундант]

Хорошо, друг.
А то есть такие люди, которые пекутся о своей плоти так, как и говорят: я умру, меня положат в деревянный гроб, закопают в могиле, а через неизвестно сколько тысяч лет, во второе пришествие я воскресну.
И как они себе это только представляют? Зомбоапокалипсис, восставшие из могил? Страшнее и придумать нечего.

Сам процесс воскресение тел не кто не знает. Технология не кому не известна, но наше воскресение назовём его духовное воскресение это вера, кто уверовал тот спасается. Если сравнить воскресшее Тело Господа оно имело свойство становится невидимым, то есть имело особое свойство. Скорее всего наше тело не больше одежды, а тело которое уходит к Богу невидимым образом есть новое рождённое от Бога. Воскресение существует только мы не можем это видеть. В могиле скажем так остаётся греховное тело которое возможно не подлежит воскресению.

Апостол описывает какие тела у нас будут.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:47-52)

Итак мы будим иметь тела небесные и как я понимаю оно будит сформировано от нашей веры и дел. У кого больше дел у того тела будут более продвинутые с возможностями и свойствами. Те кто родил в себе тела не от Божьей истины не могут взойти на небо так, как там престол Божий в следствии чего будут вечно находится в преисподней то есть в темницы на на нашей земле и это в лучшем случае. В худшем случае, как написано земля и все дела на ней сгорят. А мы достигшие совершенства будим восхищены на небеса в сретение Господа и так будим там прибывать (радоваться, жить , строить всё новое).

[Попутчик]

Сам процесс воскресение тел не кто не знает. Технология не кому не известна Но нужно ли воскресать тела сгнившие в земле и разложившиеся в прах? Или же кремированные и сгоревшие, где только пепел остался. Зачем и для чего, и кому нужен зомбиапокалипсис с восстанием мертвецов? Может некоторые фильмов насмотрелись....?



но наше воскресение назовём его духовное воскресение это вера, кто уверовал тот спасается. Если сравнить воскресшее Тело Господа оно имело свойство становится невидимым, то есть имело особое свойство. Скорее всего наше тело не больше одежды, а тело которое уходит к Богу невидимым образом есть новое рождённое от Бога. Воскресение существует только мы не можем это видеть. В могиле скажем так остаётся греховное тело которое возможно не подлежит воскресению. Да. Поношенную рубаху и человек выкидывает, которая отслужила свой срок.


Апостол описывает какие тела у нас будут.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:47-52)

Итак мы будим иметь тела небесные и как я понимаю оно будит сформировано от нашей веры и дел. У кого больше дел у того тела будут более продвинутые с возможностями и свойствами. Те кто родил в себе тела не от Божьей истины не могут взойти на небо так, как там престол Божий в следствии чего будут вечно находится в преисподней то есть в темницы на на нашей земле и это в лучшем случае. В худшем случае, как написано земля и все дела на ней сгорят. А мы достигшие совершенства будим восхищены на небеса в сретение Господа и так будим там прибывать (радоваться, жить , строить всё новое). Тут опять таки прослеживается пришествие Господа. Но многие говорят, что второго пришествия не было. Или не так всё понимают, как должно понимать, где помышляют по плоти, а не по духу....?

[секундант]

Тут опять таки прослеживается пришествие Господа. Но многие говорят, что второго пришествия не было. Или не так всё понимают, как должно понимать, где помышляют по плоти, а не по духу....?

Пришествия второго конечно не было. От первого до второго пришествия этот период является первым воскресением. Второе воскресение не описывается не где так, как второе пришествие Господа и есть второе и последнее в последний день воскресения.

[Арье]

Так кто может скажет из вас, друзья, почему происходит так в жизни многих, ждут второго пришествия, но не дожидаются?

оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. (Осия 6:2)

Два тысячелетия Тело сеется в уничижении, сеется в немощи. В третье тысячелетие восстанет в славе, восстанет в силе. Cеется тело душевное, восстает тело духовное. Грешник умирает, из вод крещения выходит новая тварь. Язычник умирает, еврей восстаёт. Из Адама воплощаемся в Христа. Грань за которой это произойдёт в мире: момент закрытия восточных ворот Храма, построенного в соответствии с пророчеством Иезекииля. Вначале, как написано, в восточные ворота входит "слава Господа". Потом читаем

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. (Иезекииль 44:2)

Вошла "слава Господа", люди в белых одеждах. Ворота закрыли - оказалось, что Господь Бог Израилев вошёл воротами. Грань пересечена. Воскресение первое наступило.

Но это ещё не всё. Оставшиеся в живых не упредят умерших. Вначале воскреснут умершие, израильский народ восстановит связь с Богом через веру в Иисуса Христа. Потом вошедшие в восточные ворота вместе со всеми верными "восхищены будут в облаках небесных", в общем ликовании, толпы в Духе Святом, в Небесном Царстве, которое внутри нас и между нами. Это будет город Йахве Шамма, где с нами будут и те, которые умерли прежде, как ученики могли видеть Иисуса с Моисеем и Илиёй беседующим. Так будет с теми, кто достигнет 1335 дней, Симхат Торы, явления города "Господь там".

А что вы сейчас ожидаете? Мы ещё даже Третий Храм не построили, чтобы избранным собраться.

[Михаил67]

О своей душе печись несчастный, ибо время близко и последний день твой грядёт.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
Христос уже Подумал про каждую душу - ...
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

[АндрейВторозван]

Христос уже Подумал про каждую душу - ...


Ведаю сие из Писания: Мф.7:23.

[Михаил67]

Ведаю сие из Писания: Мф.7:23.

Тогда проблем не должно быть, начиная с Адама.
А впрочем, беззаконие по разному понимают. А по Писанию? )
Во вторых. В чем заключается Домостроительство, тогда и будем знать, что входит в План, зачем План, зачем человек, зачем Христос, зачем Церковь, зачем Тело, от чего спасение, какая награда, Управление, священство...
И многое другое. А так, мы будем просто крутиться.
Не обижайтесь, сначала подумал, но потом увидел я, а потом и понял я.....