Пребывание в вере

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Эта тема немного будет перекликаться с моей предыдущей темой:
http://teolog.club/showthread.php?1012-Испытание-веры

Но хочется заострить внимание, что нужно не только уверовать, но и хранить веру и пребывать в вере.

Вспоминаем Ветхозаветную историю. Когда весь Израиль уверовал.

31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)

Но прошло немного времени и они пришли к земле обетованной и вера осталась у четырех.

1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым.
11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
(Чис.14:1-11)

И вопрос.

Как пребывать в вере и сохранить веру?

Что необходимо для того, чтобы пребывать в вере? Сказано, что бедных мира избрал Господь быть богатыми верою.
Поэтому Господь призывал все раздать и жить верою. Ибо в такие моменты вера проявляется сильней всего и человеку необходимо постоянно верить, а значит вера не слабеет, а только крепнет. Ибо он видит каждый день руку Божию.
Таким образом можно не только пребывать в вере но и возрастать.
Как вы думаете? Поделитесь своими мыслями и знаниями.

5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
(Иак.2:5)

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Эта тема немного будет перекликаться с моей предыдущей темой:
http://teolog.club/showthread.php?1012-Испытание-веры

Но хочется заострить внимание, что нужно не только уверовать, но и хранить веру и пребывать в вере.

Вспоминаем Ветхозаветную историю. Когда весь Израиль уверовал.

31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)

Но прошло немного времени и они пришли к земле обетованной и вера осталась у четырех.

1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым.
11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
(Чис.14:1-11)

И вопрос.

Как пребывать в вере и сохранить веру?

Что необходимо для того, чтобы пребывать в вере? Сказано, что бедных мира избрал Господь быть богатыми верою.
Поэтому Господь призывал все раздать и жить верою. Ибо в такие моменты вера проявляется сильней всего и человеку необходимо постоянно верить, а значит вера не слабеет, а только крепнет. Ибо он видит каждый день руку Божию.
Таким образом можно не только пребывать в вере но и возрастать.
Как вы думаете? Поделитесь своими мыслями и знаниями.

5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
(Иак.2:5)

Возможно, я не точно Вас понимаю, но я не видела у нищих и бездомных усиления веры после того, как они резко обеднели, не бывает всплеска веры и у ограбленного. Вор, вышедший из тюрьмы, когда не находит работы не укрепляется в вере, а идёт опять грабить чтобы выжить и на побуждения смириться со своей участью проклинает советчиков... Что тогда означает совет Иисуса продать имущество и раздать деньги нищим? Богатый юноша символизировал израильское духовенство, которое имело богатство – духовные знания Ветхого Завета унаследованные от отцов. Иисус предложил им расстаться с упованием на Ветхий Завет чтобы войти в Новый Завет. Но они не только не пожелали расстаться со своими привилегиями, но и постарались не допустить простой народ (духовно нищих) до пищи (слов истины), которую представлял людям Иисус. Вы правы в том, что буквальное богатство может быть препятствием в вере человека т.к. забота об этом богатстве не оставляет времени и сил для приближения к Богу. В этом случае полезно сохранять равновесие, к которому нас приучал Бог на протяжении всей истории существования человечества : «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10); «отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу» (Матфея 22:21). ... ...

Господь призывал все раздать и жить верою. Ибо в такие моменты вера проявляется сильней всего и человеку необходимо постоянно верить, а значит вера не слабеет, а только крепнет. Ибо он видит каждый день руку Божию.

Если провести опрос посторонних людей - кто видит каждый день руку Божию многодетная мать одна воспитывающая детей и трудящаяся на трёх работах, профессиональная попрошайка, которая, не желая работать, просит подаяние, неизлечимо больной? А может быть сын богатого отца, который живёт на всём готовом? Результаты опроса Вас удивят... А ведь руку Божью, пока живёт, должен видеть абсолютно любой человек ведь он получает ежесекундно жизненную силу от Бога. «то, что можно узнать о Боге, не скрыто от таких людей — Бог им это открыл. Невидимые качества Бога ясно видны с того времени, как был создан мир, и мы можем увидеть их, рассматривая его творения. Все они свидетельствуют о его вечной силе и служат доказательством того, что он Бог. Поэтому тем, кто не хочет этого замечать, нет оправдания. Такие люди знают Бога, но не прославляют его как Бога и не благодарят его. Они утратили способность здраво рассуждать, и их неразумное сердце погрузилось во тьму.» (Римлянам 1:19-20). Получается, что, чтобы приближаться к Богу и укреплять свою веру человек должен убрать экран который препятствует свету Бога проникать в его жизнь. Этот экран можно убрать разными способами, но это тема другого обсуждения....

[Виктор А.]

Возможно, я не точно Вас понимаю, но я не видела у нищих и бездомных усиления веры после того, как они резко обеднели, не бывает всплеска веры и у ограбленного. Вор, вышедший из тюрьмы, когда не находит работы не укрепляется в вере, а идёт опять грабить чтобы выжить и на побуждения смириться со своей участью проклинает советчиков... Что тогда означает совет Иисуса продать имущество и раздать деньги нищим?
Да, хороший и честный вопрос. Присоединяюсь.

[АндрейВторозван]

Да, хороший и честный вопрос. Присоединяюсь.

Ответ прост: что бы избавиться от рабства мамоне (Лк.16:13),
оборвать связи приковывающие к земному (Иак.4:4).
Нужно понимать верно, а лучше на опыте (1Ин.3:18).

[Сергей Божий]

Возможно, я не точно Вас понимаю, но я не видела у нищих и бездомных усиления веры после того, как они резко обеднели, не бывает всплеска веры и у ограбленного. Вор, вышедший из тюрьмы, когда не находит работы не укрепляется в вере, а идёт опять грабить чтобы выжить и на побуждения смириться со своей участью проклинает советчиков...

Речь идет о людях верующих, которым Бог дал уверовать и прийти ко Христу. Понятно, что для неверующих нищета повод к воровству.

[Виктор А.]

Речь идет о людях верующих, которым Бог дал уверовать и прийти ко Христу...
Тут интересно, что добровольная нищета свойственна и адептам нехристианских религий (например, буддистам и, особенно - даосам).

[Сергей Божий]

Тут интересно, что добровольная нищета свойственна и адептам нехристианских религий (например, буддистам и, особенно - даосам).

Да, согласен. Но и на них можно увидеть, как Бог благ.

6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.
(Лук.12:6,7)

Но это не означает, что они живут верою и по вере их дает им Бог и заботит о них.
Они водятся определенными духами обольщения.

[Виктор А.]

Но это не означает, что они живут верою и по вере их дает им Бог и заботит о них.
Они водятся определенными духами обольщения.

Да, у них же нет личного Бога (Его место занимают безличные закономерности "дао" и пр.).
Поэтому нельзя объяснить добровольную нищету даже общей психологией жертвенности (мы приносим в жертву Богу самое дорогое - в знак того, что Он нам ещё дороже). Но тогда причины и следствия меняются местами: Сначала - умножение веры, а потом - добровольное обнищание...

[Сергей Божий]

Да, у них же нет личного Бога (Его место занимают безличные закономерности "дао" и пр.).
Поэтому нельзя объяснить добровольную нищету даже общей психологией жертвенности (мы приносим в жертву Богу самое дорогое - в знак того, что Он нам ещё дороже). Но тогда причины и следствия меняются местами: Сначала - умножение веры, а потом - добровольное обнищание...

С начала шаг веры и потом возрастание, по мере того, как видим руку Божию, и что Он верный в слове Бог. Нужно для начала довериться Богу и пойти по воде. И если мы начнем тонуть, Он не даст нам утонуть.

[Ольга Ко]

Речь идет о людях верующих, которым Бог дал уверовать и прийти ко Христу. Понятно, что для неверующих нищета повод к воровству.

Речь идет о людях верующих, которым Бог дал уверовать и прийти ко Христу. Понятно, что для неверующих нищета повод к воровству.

Сергей, я обратила внимание на тенденцию спора, которая возникает у верующих людей при обсуждении убеждений или мыслей друг друга. Эта тенденция возникает с подачи Сатаны, чтобы сеять разногласия и разделения. Учитывая это, я попыталась сравнить мысли и найти точки соприкосновения. Многие экзегеты согласны во мнении, что пророчества на будущее имеют двойное исполнение — и буквальное и духовное. В контексте обсуждаемой темы существует повеление Бога: «Среди вас не должно быть бедных» (Второзаконие 15:4). И, далее приводится причина: «ведь Иегова обязательно благословит вас » (Второзаконие 15:4) и основание: «Но он благословит вас, только если вы будете во всём повиноваться вашему Богу Иегове » (Второзаконие 15:5).

Итак, в народе Бога, как во времена действия Ветхого Завета, так и во времена Нового Завета, не должно быть нищих людей ни в буквальном ни в духовном смысле. Сам Бог заботится о том, чтобы его служители не испытывали нужды и «их дети не просили хлеба» ни буквального ни духовного. Бог не требует от нас избавляться от буквального имущества, но и предупреждает нас о том, что мы не должны позволить этому имуществу занять в нашем сознании место Бога. Как накопление буквального имущества так и избавление от него нас не приближает к Богу, но могут от Него отдалить. Приблизить к Богу нас может только накопление духовного имущества, и только при условии, что мы станем правильно им распоряжаться.
В контексте обсуждаемого интересно было бы обсудить духовный смысл ситуации из Иоанна 9:4-9. Кого и почему символизировал нищий просящий милостыню? Какую милостыню он получил? Почему некоторые не узнавали в нём нищего?

[Алекс]

Что необходимо для того, чтобы пребывать в вере? Сказано, что бедных мира избрал Господь быть богатыми верою.
Поэтому Господь призывал все раздать и жить верою. Ибо в такие моменты вера проявляется сильней всего и человеку необходимо постоянно верить, а значит вера не слабеет, а только крепнет. Ибо он видит каждый день руку Божию.
Таким образом можно не только пребывать в вере но и возрастать.
Как вы думаете? Поделитесь своими мыслями и знаниями.

Бедность, нищета - это проклятие Божие. Нужно работать своими руками и иметь достаток, а не нищенствовать.
В Евангелии призыв богатых избавиться от большого имения. Но это не значит, что нужно нищенствовать. Нужно жить от трудов рук своих, как учил апостол Павел.

[Сергей Божий]

Речь идет о людях верующих, которым Бог дал уверовать и прийти ко Христу. Понятно, что для неверующих нищета повод к воровству.

Сергей, я обратила внимание на тенденцию спора, которая возникает у верующих людей при обсуждении убеждений или мыслей друг друга. Эта тенденция возникает с подачи Сатаны, чтобы сеять разногласия и разделения. Учитывая это, я попыталась сравнить мысли и найти точки соприкосновения. Многие экзегеты согласны во мнении, что пророчества на будущее имеют двойное исполнение — и буквальное и духовное. В контексте обсуждаемой темы существует повеление Бога: «Среди вас не должно быть бедных» (Второзаконие 15:4). И, далее приводится причина: «ведь Иегова обязательно благословит вас » (Второзаконие 15:4) и основание: «Но он благословит вас, только если вы будете во всём повиноваться вашему Богу Иегове » (Второзаконие 15:5).

Итак, в народе Бога, как во времена действия Ветхого Завета, так и во времена Нового Завета, не должно быть нищих людей ни в буквальном ни в духовном смысле. Сам Бог заботится о том, чтобы его служители не испытывали нужды и «их дети не просили хлеба» ни буквального ни духовного. Бог не требует от нас избавляться от буквального имущества, но и предупреждает нас о том, что мы не должны позволить этому имуществу занять в нашем сознании место Бога. Как накопление буквального имущества так и избавление от него нас не приближает к Богу, но могут от Него отдалить. Приблизить к Богу нас может только накопление духовного имущества, и только при условии, что мы станем правильно им распоряжаться.
В контексте обсуждаемого интересно было бы обсудить духовный смысл ситуации из Иоанна 9:4-9. Кого и почему символизировал нищий просящий милостыню? Какую милостыню он получил? Почему некоторые не узнавали в нём нищего?

Будем подразделять тех, у кого нет одежды и пропитания, от тех, которые имеют одежду и пропитание.

Да, среди верующих не должно быть тех, кого Бог не обеспечил едой и одеждой на данный день!

30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:30-34)

Но речь не идет о людях богатых, но речь идет о тех, кому Бог восполняет необходимые нужды.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
(1Кор.1:26-30)

Бедных мира сего избрал Бог быть богатыми верою.

И мы не спорим. Мы общаемся. Не для того, что бы отстоять свои убеждения, но придти к познанию истины.

Нужно еще различать благословение Ветхого и Нового завета.

По Ветхому завету благословение, это иметь материальное изобилие и защиту от физического воздействия.

По Новому завету благословение, это быть духовно богатыми и сильными.
При этом в Новом завете верные Богу подвергаются нападкам, побоям и лишениям, умерщвлениям. И конечно о богатстве говорить не приходиться. Хорошо когда есть пропитание и одежда на каждый день, и есть чем уделять нуждающемся.

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.
12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.
13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы.
(2Кор.6:3-13)

[Сергей Божий]

Бедность, нищета - это проклятие Божие. Нужно работать своими руками и иметь достаток, а не нищенствовать.
В Евангелии призыв богатых избавиться от большого имения. Но это не значит, что нужно нищенствовать. Нужно жить от трудов рук своих, как учил апостол Павел.

Это проклятие только в том случае, если Бог проклял.
Но верующие имея поддержку от Бога на каждый день, могут быть похожи на проклятых, но они благословенны. И Бог заботиться о них.

10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
14 Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.
(Фил.4:10-14)