Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[captain]

Много апостолы возрастали в вере, когда им даны были дары Духа, может они академии богословские сначала закончили, может сначала проникли в глубины богословия, а потому уже получили?
Может быть достигли совершенства, безгрешия, а потом только приняли то, что им дано было?
Да отнюдь.
О каком возрастании Вы говорите, возрастании в чём в знаниях?
Понятия не имею, много или мало. Но я уверен, что вы не апостол, вы не ходили 3 года со Христом бок о бок, и у вас нет того же служения, предназначения, помазания.
Если хотите также, то попросите Христа о подобной миссии, но и будьте готовы действовать также

[Семён Семёныч]

Наличие даров не исключает задействование их вашей верой. Дары не проявляются как "газы" во время сна (извините за сравнение). Они управляются вами (И духи пророческие послушны пророкам...). Но если вы не верите в то, что они у вас есть, или же вы не знаете, как ими управлять, то даже их наличие, ничего не даст, они никак не проявятся.
Да, есть такие исключения, когда дары, действительно проявляются как "газы", но это скорее исключение, чем правило.Объясните, как думающим, что они веруют во Христа открыть в себе дары Духа Святого, ведь Вы утверждаете, что они есть у всякого верующего.

[Семён Семёныч]

Понятия не имею, много или мало. Но я уверен, что вы не апостол, вы не ходили 3 года со Христом бок о бок, и у вас нет того же служения, предназначения, помазания.
Если хотите также, то попросите Христа о подобной миссии, но и будьте готовы действовать такжеАха, вот оно оказывается как, чтобы получить дары, надо как минимум быть апостолом, ходить со Христом три года бок о бок, иметь то же служение что и апостолы и особое помазание.
То есть быть избранным Христом, не просто званным, а именно избранным.
Что собственно я Вам и говорил прежде, и говорю теперь, что не имеющие даров Духа Святого являются только званными, а избранными являются те, кто эти дары Духа получил и являет эти дары в вере своей.
Именно поэтому говорил и говорю, что нынешнее христианство полно знаний о вере, но самой веры не имеющие, так как не имеют даров Духа Святого подтверждающих их веру.
Поэтому и в знаниях своих превозносятся, надмеваются, мы самые истинные, нет мы, нет не вы, а мы, а вы никто извать никак. А звать никак и те никто. кто не может явить критериев веры установленных Христом.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.

[Семён Семёныч]

Если хотите также, то попросите Христа о подобной миссии, но и будьте готовы действовать такжеА давайте вместе попросим, ведь сказано:
Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20

Вот и испытаем, во имя Христа ли мы с Вами собраны и Христос ли посреди нас.

[Юханна]

Ч е г о ?
Ну что вам все не понятно? Вы сами на себя возложили венец праведности-святости. Такие называются самосвятами.Элементарные,ведь,вещи!?...

[captain]

Объясните, как думающим, что они веруют во Христа открыть в себе дары Духа Святого, ведь Вы утверждаете, что они есть у всякого верующего.
Не у каждого, а у тех кто приняли Духа Святого.

Думаю также, как и делается остальное - по вере. Вы принимаете верою, что это вам дано. Всё, также как и со спасением, со статусом. Вы чувствуете что вы святой? Скорее всего нет. Вы видите, что вы проявляете святость. Обычно люди этого не видят. Но человек это принимает за истину, потому что так НАПИСАНО.
Когда дьявол пытался искушать Христа, чем Иисус противостоял? Тем, что утверждал НАПИСАННОЕ.
Вера это когда вы сказанное Богом ставите выше всякой другой "реальности". И когда, например, у вас ломит тело от 40-градусной жары, вы выбираете реальность: "ранами Его вы исцелены" или же "я больной".

[Семён Семёныч]

Не у каждого, а у тех кто приняли Духа Святого.

А среди Ваших знакомых есть такие?

[captain]

Аха, вот оно оказывается как, чтобы получить дары, надо как минимум быть апостолом, ходить со Христом три года бок о бок, иметь то же служение что и апостолы и особое помазание.
То есть быть избранным Христом, не просто званным, а именно избранным.
Что собственно я Вам и говорил прежде, и говорю теперь, что не имеющие даров Духа Святого являются только званными, а избранными являются те, кто эти дары Духа получил и являет эти дары в вере своей.
Именно поэтому говорил и говорю, что нынешнее христианство полно знаний о вере, но самой веры не имеющие, так как не имеют даров Духа Святого подтверждающих их веру.
Поэтому и в знаниях своих превозносятся, надмеваются, мы самые истинные, нет мы, нет не вы, а мы, а вы никто извать никак. А звать никак и те никто. кто не может явить критериев веры установленных Христом.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
Я не это имел ввиду. И я теперь боюсь, что вы за это зацепитесь. Не нужно мне этого было писать.

Я просто вижу следующее, что Дух Святой не одинаково будет проявляться в разных людях, потому как и мы все с разной степенью даем Ему в себе двигаться. Павел писал так:
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:8-11)

И я думаю, здесь речь идет не о том, что если одному дан дар допустим слова мудрости, то другого у него не может быть, а о том, что насколько сам человек будет (захочет) развивать другие дары. Но то, что это зависит от человека, ясно из других слов Павла: ...ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Кор.14:1)

[captain]

А давайте вместе попросим, ведь сказано:
Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20

Вот и испытаем, во имя Христа ли мы с Вами собраны и Христос ли посреди нас.
О чем? Чтобы вам быть апостолом?

[Семён Семёныч]

Я просто вижу следующее, что Дух Святой не одинаково будет проявляться в разных людях, потому как и мы все с разной степенью даем Ему в себе двигаться. Это всё отговорки, которые плодятся одна за другой, нет веры без жаров Духа.

[captain]

Ну что вам все не понятно? Вы сами на себя возложили венец праведности-святости. Такие называются самосвятами.Элементарные,ведь,вещи!?...
И что дальше? Вы это к чему пишите?

[captain]

А среди Ваших знакомых есть такие?
Да, много.

[captain]

Это всё отговорки, которые плодятся одна за другой, нет веры без жаров Духа.
У римского сотника, про которого Иисус сказал, что и во всем Израиле не нашел такой веры, были дары Духа?

[Семён Семёныч]

Да, много.Спасибо.
Теперь, когда я увижу, что в интернете идёт сбор баснословных сумм на операцию тому или иному ребёнку то смогу обратиться к Вам и Вашим знакомым, что бы они либо приехав лично исцелили ребёнка верой своей, либо помолились за здравие болящих?

[Семён Семёныч]

У римского сотника, про которого Иисус сказал, что и во всем Израиле не нашел такой веры, были дары Духа?Нет, но у него было обращение ко Христу, которое исполнилась незамедлительно.

[captain]

Спасибо.
Теперь, когда я увижу, что в интернете идёт сбор баснословных сумм на операцию тому или иному ребёнку то смогу обратиться к Вам и Вашим знакомым, что бы они либо приехав лично исцелили ребёнка верой своей, либо помолились за здравие болящих?
Да, и так обращаются. Но мне уже интересно другое, вы несколько раз упомянули момент денег, и у меня есть подозрение, что ваш мотив находится в этом, чтобы сэкономить. Т.е. вас это интересует, потому что в церкви бесплатно?

[captain]

Нет, но у него было обращение ко Христу, которое исполнилась незамедлительно.
В отличии от того времени, теперь ко Христу может обратится любой человек в любом месте в любое время. Поэтому это не ограничение. Было нечто другое у сотника - вера. Так что с веры все начинается. И без нее и Святого Духа не принять.

[Семён Семёныч]

Да, и так обращаются. Но мне уже интересно другое, вы несколько раз упомянули момент денег, и у меня есть подозрение, что ваш мотив находится в этом, чтобы сэкономить. Т.е. вас это интересует, потому что в церкви бесплатно?Меня в Церкви интересует исключительно Божья благодать, которая подаётся даром, которую невозможно купить ни за какие деньги, а если кому - то это предлагают, то их обманывают.

[Семён Семёныч]

В отличии от того времени, теперь ко Христу может обратится любой человек в любом месте в любое время. Поэтому это не ограничение. Было нечто другое у сотника - вера. Так что с веры все начинается. И без нее и Святого Духа не принять.Верую что так!
Поэтому и говорю, у меня нет веры, есть знания о вере, а самой веры нет.

[Diogen]

Меня в Церкви интересует исключительно Божья благодать, которая подаётся даром, которую невозможно купить ни за какие деньги, а если кому - то это предлагают, то их обманывают. [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. .... он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деян.10:4-6)
Благодать-то даром. А вот в этом случае, к примеру, она далась тому, чьи молитвы и МИЛОСТЫНИ пришли Богу на память.
Если бы Корнилий не вкладывался бы, то и не получил бы.

[captain]

Меня в Церкви интересует исключительно Божья благодать, которая подаётся даром, которую невозможно купить ни за какие деньги, а если кому - то это предлагают, то их обманывают.

Верую что так!
Поэтому и говорю, у меня нет веры, есть знания о вере, а самой веры нет.
Кажется вы говорили, что уже более 30 лет в вере находитесь. Может уже пора начать искать чего-то не в Церкви, а в себе?

Вера у вас есть, но кажется вам удобнее принимать другую реальность. Я ни разу не видел, человека без веры, вопрос в том, куда они ее направляют.

[captain]

[Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. .... он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деян.10:4-6)
Благодать-то даром. А вот в этом случае, к примеру, она далась тому, чьи молитвы и МИЛОСТЫНИ пришли Богу на память.
Если бы Корнилий не вкладывался бы, то и не получил бы.
Вы серьезно? То есть вы знаете тех, кому она не дана? Она дана всем, но не всем она нужна.

[Семён Семёныч]

[Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. .... он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деян.10:4-6)
Благодать-то даром. А вот в этом случае, к примеру, она далась тому, чьи молитвы и МИЛОСТЫНИ пришли Богу на память.
Если бы Корнилий не вкладывался бы, то и не получил бы.МИЛОСТЫНИ оказываются адресно, истинно нуждающимся, а не лукавым вымогателям, и добровольно, а не по таксе и принудительно.

[Diogen]

Вы серьезно? То есть вы знаете тех, кому она не дана? Она дана всем, но не всем она нужна.Знаю, что есть такое состояние психики, которое побуждает отказываться от предложенной благодати.

[Diogen]

МИЛОСТЫНИ оказываются адресно, истинно нуждающимся, а не лукавым вымогателям, и добровольно, а не по таксе и принудительно.Полностью с вами согласен. Господь, впрочем, повелевает поднимать свою планку:
Всякому, просящему у тебя, давай, (Лук.6:30)
Так что давать нужно, это, кстати, размягчает сердце, и делает его способным и к получению благодати.

[АндрейВторозван]

Полностью с вами согласен. Господь, впрочем, повелевает поднимать свою планку:
Всякому, просящему у тебя, давай, (Лук.6:30)
Так что давать нужно, это, кстати, размягчает сердце, и делает его способным и к получению благодати.

Тут не следует понимать буквально "ВСЯКОМУ",
просят и на погибель (спиваются, и тому подобное),
и понимать нужно в купе с тем, что у нас нет ничего: ни серебра ни золота (Деян.3:6).

[Семён Семёныч]

Полностью с вами согласен. Господь, впрочем, повелевает поднимать свою планку:
Всякому, просящему у тебя, давай, (Лук.6:30)
Так что давать нужно, это, кстати, размягчает сердце, и делает его способным и к получению благодати.Давать надо с разумением, некоторым только розги помогают как дар милостивый.

[Семён Семёныч]

Тут не следует понимать буквально "ВСЯКОМУ",
просят и на погибель (спиваются, и тому подобное),
и понимать нужно в купе с тем, что у нас нет ничего: ни серебра ни золота (Деян.3:6).Верно!
Нет у нас ни серебра, ни золота, да и даров Духа Святого у нас тоже нет и молитвы наши часто безответны, но кроме молитв подать нечего.

[АндрейВторозван]

Верно!
Нет у нас ни серебра, ни золота, да и даров Духа Святого у нас тоже нет и молитвы наши часто безответны, но кроме молитв подать нечего.

Не обобщайте, дерзая говорить о Духе Святом!
А в целом возвращаю к сути темы: в чём для вас ВЕТХОСТЬ завета,
это важнее по теме, чем ваши признания и обобщения.

[captain]

Знаю, что есть такое состояние психики, которое побуждает отказываться от предложенной благодати.
Это уже другой вопрос.

[Семён Семёныч]

Не обобщайте, дерзая говорить о Духе Святом!
Простите, я забыл что вы исцеляете слепых и хромых, и мёртвых воскрешаете.

[Семён Семёныч]

А в целом возвращаю к сути темы: в чём для вас ВЕТХОСТЬ завета,
В том, что пришёл Новый.

[АндрейВторозван]

Приложите усилие писать содержательно и ПО ТЕМЕ.
Вопрос Заветов весомый для ищущих спасения, и ответ важен не шаблонный,
который услышали от, по вашему, авторитетных мнящих себя христианами, а содержательный вашим пониманием.

[Семён Семёныч]

Приложите усилие писать содержательно и ПО ТЕМЕ.
Вопрос Заветов весомый для ищущих спасения, и ответ важен не шаблонный,
который услышали от, по вашему, авторитетных мнящих себя христианами, а содержательный вашим пониманием.Я пишу кратко, Вы же не требуете от Христа и апостолов разъяснений по поводу их учений и мнений, а стараетесь проникнуть в смыл и дух их слова. Если хотите развёрнутого ответа, то жду Ваших вопросов, а кратко я уже изрёк истину, Ветхость старого определяется данностью Нового.

[АндрейВторозван]

Ветхость старого определяется данностью Нового.

То есть ветхий по вашему это суть хлам, утиль, так понимать?

[Семён Семёныч]

То есть ветхий по вашему это суть хлам, утиль, так понимать?Ну и выражения у Вас однако....
Ветхий не был совершенен, а если бы это было не так, то не было нужды в Новом.

[АндрейВторозван]

Ветхий не был совершенен, а если бы это было не так, то не было нужды в Новом.

Про то, чем не был завет (Быт.12:3):
а как вы ваше убеждение о несовершенстве завета,
совмещаете во едино со словами Господа: Лк.11:52,
кому они ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛИ из входящих?!

Из смысла слов Господа заветом могли войти в Царство Небесное,
но создано препятствие лживой тростью книжников: Иер.8:8.

[Семён Семёныч]

Про то, чем не был завет (Быт.12:3):
а как вы ваше убеждение о несовершенстве завета,
совмещаете во едино со словами Господа: Лк.11:52,
кому они ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛИ из входящих?!

Из смысла слов Господа заветом могли войти в Царство Небесное,
но создано препятствие лживой тростью книжников: Иер.8:8.А никак не понимаю, мне в этом буквоедстве копаться некогда да и незачем, истину я уже изрёк, если бы Ветхий был совершенен, то не было бы нужды в Новом.

[АндрейВторозван]

А никак не понимаю, мне в этом буквоедстве копаться некогда да и незачем

А вот тут Господь как раз говорит противоположное: Ин.5:39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/


Полагаю нет надобности писать о том. что когда Иисус Христос это произносил не было новозаветных книг,
да и когда диавола борол в пустыне, говоря о <<всяком слове Божием>> Лк.4:4, так же опирался на
ветхозаветные книги (и поборол- суть в силе завет ветхий), да и брат Павел наставляя Тимофея так же
говорит о Священных Писаниях: 2Тим.3:15-16.

[Семён Семёныч]

А вот тут Господь как раз говорит противоположное: Ин.5:39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/


Я уже объяснил Вам почему Завет Ветхий, что Вы от меня ещё желаете?

[АндрейВторозван]

Я уже объяснил Вам почему Завет Ветхий, что Вы от меня ещё желаете?

От вас ничего кроме последовательности!,
ибо вы выше ( СМС 538*) написали в теме, что вам не надобно это (суть сия тема),
так последуйте разуму (1Ин.5:20) и покиньте то, до чего вам нет надобности.

*

А никак не понимаю, мне в этом буквоедстве копаться некогда да и незачем,
истину я уже изрёк, если бы Ветхий был совершенен, то не было бы нужды в Новом.

[Семён Семёныч]

От вас ничего кроме последовательности!,
ибо вы выше ( СМС 538*) написали в теме, что вам не надобно это (суть сия тема),
Про то, что тема не нужна не врите нагло, я такого не говорил. За ложь, в игнор.

[АндрейВторозван]

Про то, что тема не нужна не врите нагло, я такого не говорил.

Тогда что вы подразумевали под <<буквоедством, которое вам не нужно>>?


А никак не понимаю, мне в этом буквоедстве копаться некогда да и незачем, истину я уже изрёк, если бы Ветхий был совершенен, то не было бы нужды в Новом.

[АндрейВторозван]

А вот тут Господь как раз говорит противоположное: Ин.5:39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/


Полагаю нет надобности писать о том. что когда Иисус Христос это произносил не было новозаветных книг,
да и когда диавола борол в пустыне, говоря о <<всяком слове Божием>> Лк.4:4, так же опирался на
ветхозаветные книги (и поборол- суть в силе завет ветхий), да и брат Павел наставляя Тимофея так же
говорит о Священных Писаниях: 2Тим.3:15-16.

Апну сообщение насыщенное смыслами, и подчеркну силу завета,
ведь исключительно по слову Божию краткий разговор (в теме выше, от смс 529 по 538), и тёмный бежит от света.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Апну сообщение насыщенное смыслами, и подчеркну силу завета,
ведь исключительно по слову Божию краткий разговор (в теме выше, от смс 529 по 538), и тёмный бежит от света.
Спаси ХристосСергей Райский, как ты уже достал своими клонами, всё никак не угомонишься.
Сколько бы ты не прятался за клонами, уши лжеца торчат неизменно на любом форуме.
Всё, на этом диалог с тобой лжецом закончен.

[АндрейВторозван]

По теме пишите, не сползайте на обсуждение автора темы,
это вам не на благо спасения души, зачем вам умножать ваши грехи!
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[captain]

Не обобщайте, дерзая говорить о Духе Святом!
А в целом возвращаю к сути темы: в чём для вас ВЕТХОСТЬ завета,
это важнее по теме, чем ваши признания и обобщения.
В том, что его заменил новый более совершенный завет.

[АндрейВторозван]

В том, что его заменил новый более совершенный завет.

А ветхий утратил силу по вашему?

[АндрейВторозван]

Быть может вопрос не достаточно ясен (судя по долгим молчаниям, тогда как Сам Господь заповедал не думать что отвечать),
поясню: когда более СОВЕРШЕННОЕ входит в бытие, то предыдущее утрачивает силу,
и исходя из этого положения ветхость в том, что утрачена сила, так понимать?!

[captain]

А ветхий утратил силу по вашему?
Ветхий завет, как я его понимаю, опирается на способность человека исполнить закон, но человек показал свою неспособность сделать это...
Но за нас его исполнил Иисус, и потому в Нем, мы предстоим перед Богом, как исполнившие закон, совершенные. Т.е. с одной стороны он не утратил силу, т.к. продолжает действовать, но мы становимся исполнителями его благодаря Иисусу Христу.

[АндрейВторозван]

Ветхий завет, как я его понимаю, опирается на способность человека исполнить закон, но человек показал свою неспособность сделать это

Как же, а слова Писания: Мф.5:17,
или Он не исполнил по вашему,
или в Нём исполнял Бог закон, а не человек?


...но мы становимся исполнителями его благодаря Иисусу Христу.
Но это же чистой воды мечтания (Иуд.1:8), ведь нам заповеди в дар даны Богом,
и все до единой (Мф.5:19) нам во благо спасения- суть истинно так: Лк.16:17; Ин.14:21, а не мечтательства.

[captain]

Как же, а слова Писания: Мф.5:17,
или Он не исполнил по вашему,
или в Нём исполнял Бог закон, а не человек?

Я же написал: ...Но за нас его исполнил Иисус
Исполнил.

Иисус не был рожден от мужчины, и потому ДНК (или чего-то там) не передалось ему от Адама. Потому Он и назван Вторым Адамом.



Но это же чистой воды мечтания (Иуд.1:8), ведь нам заповеди в дар даны Богом,
и все до единой (Мф.5:19) нам во благо спасения- суть истинно так: Лк.16:17; Ин.14:21, а не мечтательства.
Они нам во благо. Но спастись ими у вас не получится.

А о каких заповедях говорит Иисус в Ин.14:21?

[АндрейВторозван]

Я же написал: ...Но за нас его исполнил Иисус
Исполнил.



Да не за вас Он исполнил ЗАКОН, а для нас: 1Петр.2:21.



А о каких заповедях говорит Иисус в Ин.14:21?
о Своих, до малейшей: Мф.5:19.




Они нам во благо. Но спастись ими у вас не получится.

Вопрос спасения вы оставьте решать Самому Спасителю, в последний день (Ин.6:44) Мф.7:23,
но я твёрдо знаю что заповеди это дар человеку, но лишь нерадивому Божии дары как чужая ноша- В ТЯГОСТЬ.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[captain]

Да не за вас Он исполнил ЗАКОН, а для нас: 1Петр.2:21.

Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Пет.2:21)

Вы исполнение заповедей сравниваете со страданием? даже для Христа?




о Своих, до малейшей: Мф.5:19.

Что такое малейшие заповеди?

[АндрейВторозван]

Вы исполнение заповедей сравниваете со страданием? даже для Христа?


Вы читаете то что вам удобно в стихе, а что приведено мной к теме,
то почему то у вас вовсе не просматривается в понимании!
Там (1Петр.2:21) брат Пётр говорит что НАМ ПРИМЕР оставил, Он исполнил будучи во плоти (1Ин.4:2) Мф.5:17.

[captain]

Вы читаете то что вам удобно в стихе, а что приведено мной к теме,
то почему то у вас вовсе не просматривается в понимании!
Там (1Петр.2:21) брат Пётр говорит что НАМ ПРИМЕР оставил, Он исполнил будучи во плоти (1Ин.4:2) Мф.5:17.
Вы в контексте почитайте. Там явно речь идет не о ветхозаветных заповедях.

Вы не ответили, что такое малейшие заповеди

[АндрейВторозван]

Вы в контексте почитайте. Там явно речь идет не о ветхозаветных заповедях.

Вот и тема о том, что для вас ВЕТХОСТЬ,
как вы ссылаетесь на ветхозаветные заповеди.



Вы не ответили, что такое малейшие заповеди
Ваш вопрос не отвечает интересам темы, и сами должны знать ответ,
а если подыскиваете нечто, уподобляясь фарисеям, то жалею вас.

[captain]

Вот и тема о том, что для вас ВЕТХОСТЬ,
как вы ссылаетесь на ветхозаветные заповеди.

Я приблизительно как понимаю ответил.



Ваш вопрос не отвечает интересам темы, и сами должны знать ответ,
Не знаю. Вас спрашиваю

[АндрейВторозван]

А вот тут Господь как раз говорит противоположное: Ин.5:39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/


Полагаю нет надобности писать о том. что когда Иисус Христос это произносил не было новозаветных книг,
да и когда диавола борол в пустыне, говоря о <<всяком слове Божием>> Лк.4:4, так же опирался на
ветхозаветные книги (и поборол- суть в силе завет ветхий), да и брат Павел наставляя Тимофея так же
говорит о Священных Писаниях: 2Тим.3:15-16.

Подниму вверх по теме сообщение насыщенное смыслами,
обличающее невежд, и ободряющее неутверждённых.
Спаси Христос

[Григорий Р]

А вот тут Господь как раз говорит противоположное: Ин.5:39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/


Очевидно, что Господь подчеркнул, что вечная жизнь через Писание не достигается.
Контекст следующий
- Вы думаете иметь через Писание вечную жизнь? Серьёзно?
Тогда читайте их лучше, там написано, что Я есть Путь.


Или если бы Господь обратился к магам и астрологам - Вы думаете иметь вечную жизнь через звёзды?
Тогда исследуйте небо, оно обо Мне.
Но это не значит, что нужно тут же бросаться к телескопу с линейкой и угломером, чтобы прокиснуть в лабиринтах туманностей.
Всё, что мы должны знать - Христос есть Бог.
И если карта неба говорит о другом, то её проще сжечь.

[АндрейВторозван]

Или если бы Господь обратился к магам и астрологам - Вы думаете иметь вечную жизнь через звёзды?
Тогда исследуйте небо, оно обо Мне.
Но это не значит, что нужно тут же бросаться к телескопу

Из вами написанного следует что не нужно бросаться к исследованию Писаний, так понимать?

[Юханна]

И что дальше? Вы это к чему пишите?Перестаньте быть самосвятами,перестаньте сами себя оценивать,это как минимум не скромно.Вас,что не учили,что нужно быть скромным и не оценивать себя высоко?Неужели притчу не читали,как некто явился на пир и уселся на самое почетное место? Ведь это ровно про вас. Почему вам не понятны эти элементарные вещи? Понимаете кто вам мешает это уразуметь?

[captain]

Перестаньте быть самосвятами,перестаньте сами себя оценивать,это как минимум не скромно.Вас,что не учили,что нужно быть скромным и не оценивать себя высоко?Неужели притчу не читали,как некто явился на пир и уселся на самое почетное место? Ведь это ровно про вас. Почему вам не понятны эти элементарные вещи? Понимаете кто вам мешает это уразуметь?
С чего вы взяли, что это моя оценка?

[Григорий Р]

Из вами написанного следует что не нужно бросаться к исследованию Писаний, так понимать?

В том смысле как это Писание исследуют иудеи, то это примерно как на призыв познания жены, муж принялся препарировать её словно лягушку. Он художник, он так видит процесс познания.
В итоге "исследования" имеем куски безжизненного мяса на оцинкованном подносе с гербовой печатью Моисея держащего скрижали.

[АндрейВторозван]

В том смысле как это Писание исследуют иудеи

Ну допустим я Иудей, и что, не должно исследовать мне Писания?,
но заповедь говорит мне <<исследовать>> так же наставляет и брат Павел: 1ТИм.4:16.
Кого слушать, того ли кто сам себя не знает (Мф.15:14), или Господа!

[Григорий Р]

Ну допустим я Иудей, и что, не должно исследовать мне Писания?,


Как исследуете Вы мне не ведомо, а плоды исследований иудеев всем видны.
Тщательно разобранная жена методом пластинации, вдоль всех сухожилий, а детей так и не принесла.

[АндрейВторозван]

Как исследует Вы мне не ведомо, а плоды исследований ийдеев всем видны.


Так всё же надлежит исследовать, всё же пришли к пониманию заповеди (Ин.5:39)
и наставления (1Тим.4:16)?


а плоды исследований ийдеев всем видны.

Ведь не исследуя как вы поймёте кто Иудей, а кто лишь мнит себя таким (Рим.2:29)

[Семён Семёныч]

Знания не спасают, спасает вера. Некий народ думал, что знает и служит Богу, а оказалось служит дьяволу - отцу всякой лжи.
Надо ли исследовать Писания?
Почему исследовать, а не принять всецело, что должно принести исследование Писания?
Оказывается, в Писаниях надо найти, выделить и принять всё то, что Писания говорят об Иисусе Христе - Боге во плоти.
А для чего это нужно?
Для того, чтобы утвердиться в вере в Сына как и в Отца.
Кто не принимает Сына, тот не имеет и Отца.
Вот собственно чем и отличается Ветхий Завет от Нового, Ветхий открывает нам Отца, а Новый открывает нам Сына.

[АндрейВторозван]

Для более мутных голов напишу более убедительное слово из Писания: Лк.4:4-
<<ВСЯКИМ словом Божиим>>, но пока для вас заповеди тяжки (как чужая ноша),
вы не сможете вместить истину, ну никак, и это тоже закон.

[Григорий Р]

Почему исследовать, а не принять всецело, что должно принести исследование Писания?

Совершенно верно. Поэтому блудницы, разбойники и не книжные язычники полностью и всецело приняли Новый Завет, составив собою Церковь Христову, а исследователи до сих пор идут длинной колонной в шеол, в муку вечную, в смерть.

[АндрейВторозван]

Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;
вот через это положение к вопросу: что для вас ВЕТХОСТЬ?, теряет ли завет
силу по познанию Сына (Которого вечно познавать), отменяет ли одно другое?

Как я понимаю: то Сын усердствует во славу Отца (без первого нет и второго),
Которому благодарение, поклонение и прославление вовеки!

[Григорий Р]

Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

Андрей, это из каких древних Писаний?
Как можно познать Отца без Сына?

[АндрейВторозван]

Андрей, это из каких древних Писаний?

Исследуйте Писания, а если им не верите, то поверите ли мне!,
по сему подобные вопросы адресуйте по назначению- к Господу!
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Григорий Р]

Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Покажите древние цитаты, которые Вы прорекламировали.
А конкретно:
слова (известные нам из глубокого прошлого):


через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

Вот эту цитату и слова известные нам покажите в Писании.

[АндрейВторозван]

Имейте достоинство в теме, в которой участвуете, признавать ВАШИ ошибочные утверждения в теме!
Если надлежит исследовать Писания, а вы утверждали иное,
но в теме доводами вам приведена необходимость всё же исследовать, признайте и, участвуйте далее в теме.


Поскольку приведены в тему слова (известные нам из глубокого прошлого):
через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;
вот через это положение к вопросу: что для вас ВЕТХОСТЬ?, теряет ли завет
силу по познанию Сына (Которого вечно познавать), отменяет ли одно другое?

Как я понимаю: то Сын усердствует во славу Отца (без первого нет и второго),
Которому благодарение, поклонение и прославление вовеки!

[Григорий Р]

Имейте достоинство

Имейте достоинство, ответьте.

Покажите древние цитаты, которые Вы прорекламировали.
А конкретно:
слова (известные нам из глубокого прошлого):


через ВЕТХИЙ мы познаём Отца, а через Новый познаём Сына;

Вот эту цитату и слова известные нам покажите в Писании.

[АндрейВторозван]

Имейте достоинство, ответьте.



Возвращаю вас к сути темы, мною созданной, где вопрос обозначен в сообщении №1.
Не уводите меня в дебри толкования выше приведённых в тему иным участником слов,
они на виду и имеющий око-видит суть к чему я их взял, что от себя к ним написал.
А уведение в дебри от сути темы способствует лишь путанице по теме, которая угодна лишь прихвостням сатаны.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Совершенно верно. Поэтому блудницы, разбойники и не книжные язычники полностью и всецело приняли Новый Завет, составив собою Церковь Христову, а исследователи до сих пор идут длинной колонной в шеол, в муку вечную, в смерть.Согласен Григорий, если исследование Писаний так и не привело ко Христу Богу, то это печалька и не малая.

[Юханна]

С чего вы взяли, что это моя оценка?Ну вы же сами себя хвалите что праведен и свят.Что в вашей голове вообще за каша?Называете себя праведником и тут же дурацкий вопрос,-с чего вы взяли,что это моя оценка? А чья? Не надо только Христа сюда приплетать,к вашим понтАм Христос не имеет отношения...

[captain]

Ну вы же сами себя хвалите что праведен и свят.Что в вашей голове вообще за каша?Называете себя праведником и тут же дурацкий вопрос,-с чего вы взяли,что это моя оценка? А чья? Не надо только Христа сюда приплетать,к вашим понтАм Христос не имеет отношения...
Не себя, а того кто принадлежит Иисусу Христу.

[Diogen]

Давать надо с разумением, некоторым только розги помогают как дар милостивый.Кому и как давать - уход в частности.
Вы не возражаете по принципу, что благодать (в приведённом примере) была дана, когда Богу на память пришли некоторые дела конкретного человека.

[Diogen]

Это уже другой вопрос.Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?

[Diogen]

А в целом возвращаю к сути темы: в чём для вас ВЕТХОСТЬ завета,
Как вам такой ответ?
http://teolog.club/showthread.php?p=28238#post28238:~:text=02.09.2022 %2C%C2%A014%3A24-,%2388,-Diogen

[АндрейВторозван]

Как вам такой ответ?
http://teolog.club/showthread.php?p=28238#post28238:~:text=02.09.2022 %2C%C2%A014%3A24-,%2388,-Diogen

Да мне бы с вами смертными общение,
а не со ссылками вами приведёнными, форума алчу.
Спаси Христос

[Diogen]

Да мне бы с вами смертными общение,
а не со ссылками вами приведёнными, форума алчу.
Спаси ХристосЛадно.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. ..... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:10-13)
Тора больше занимается внешней формой праведной жизни, а Новый Завет - её внутренним наполнением. Идея в том, что живя в соответствии с помазанием верующие не будут нарушать внешние формы.
Если в общине новозаветних верующих внешние формы не нарушаются, то закон, наказывающий за нарушения, практически не применяется - т.е. остаётся "праздным".

[captain]

Господа целители и ратующие за чудеса, мне хочется у вас спросить, вот пригласили вас к больному со слёзной просьбой помочь и помолиться об исцелении. Вы приходите и краем глаза начинаете изучать быт этого дома, чем живут, чем питаются, чем вообще-то дышат. Больному лет 40 - 45. Смотрите упаковки от фастфуда, Кола, сигареты, бутылки из под каких-то мутных напитков, куча таблеток на столе и прочее. Это я вам почти из своей церковной жизни рассказываю. Так вот начинаете разговаривать с человеком, как, что и в чём болезнь. Выясняется, что у него рак поджелудочной железы, все деньги уходят на лекарства и врачей.

Так как быть с исцелением? Вы его исцеляете Именем Христовым, зачем? Что бы он и продолжал есть всякую дрянь и запивать Колой? Но вы как умные начинаете подходить издалека, мол едите вы неправильно и не то, а в ответ - знаете, я уже привык, да и вкус фастфуда мне очень нравится. Выясняется, что человек ест в любое время суток не разбирая что можно и что нельзя. Вы ему - брат, ну так же нельзя, нужно взять себя в руки, есть же нормы питания, есть культура питания, а если вы будете есть сало на ночь, то вы так долго не протяните...

Ну что целители скажете? Повернётся язык обратиться к Богу с молитвой об исцелении? Да я знаю, что подавляющее большинство людей и христиан в том числе, вообще далеки от культуры питания и извините жрут всё подряд и когда хотят, смешивая у себя в животе совершенно несовместимые продукты. Невежество просто зашкаливает! Ну что будем исцелять? Думаю нет, но посоветуем привести себя в разум и порядок. И так во всех сторонах жизни, так что же мы удивляемся что нет от Бога исцелений, если мы живём хуже животных!

Это я ещё не говорил о заповедях чистой и не чистой пищи, тут вообще полное беззаконие, я бы даже сказал вакханалия. А для кого даны заповеди о пище, что, только евреям? Ошибаетесь, они даны для всего человечества ещё тогда когда никаких евреев не было, это говорил Бог Ною.

Всякое с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами, которое отрыгает жвачку, из скота – его можете есть.

Далее идёт перечень животных которых есть нельзя, а в конце добавлено:

Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Все же, у которых нет плавников и чешуи, что в морях и в реках, из всех гадов водяных, из всех живых существ, которые в воде, – мерзость они для вас.
И мерзостью да будут они для вас – мяса их не ешьте и трупа их гнушайтесь.

Так как же вы собираетесь призывать имя Божие для исцеления людей, которые не выполняют заповедей и не чтут их? Мало того, что вы им не поможете, так и вас ещё Господь накажет за кощунство, за то, что вы творите!

Жаль сразу не увидел этого сообщения... сейчас наверно уже несколько поздно, но хотел бы кое-что прокомментировать.

Иисус, в каком-то моменте сравнил исцеление с прощением. В другом месте, Петр, желая проявить свою "духовность", спросил до семи ли раз прощать. Думаю с его точки зрения это уже было огромное одолжение, подразумевая, что всему есть пределы здравости, но Иисус показал, что у Бога иные стандарты. Бог в прощении не опирается на то "а действительно ли человек вразумился", "а действительно ли он понял свою ошибку", "достаточно ли он пострадал", "а имеет ли смысл его прощать, он же опять пойдет грешить?". Он прощает просто когда мы этого просим.
Мы по своей человеческой мудрости, считаем, что не смысла в прощении, если человек не сделал выводы. Но теми ли же категориями мыслит Бог? Прощает ли Он лишь тогда, когда человек точно исправиться?

Другое дело, когда причина болезни может крыться в определенной твердыни в голове, т.е. человек не хочет менять то мышление, которое и вызывает болезнь. И в этом случае, бывает человеку не могут помочь. И здесь не плохо бы, когда у служителя есть дар слово знания, через которое он понимает причину и озвучивает ее.

И еще... в моменте исцеления идет обращение не к Богу, а к болезни (к тем силам, которые ее и вызвали). Иисус также учил обращаться к горе, а не к Богу, чтобы Он сдвинул гору. Т.е. здесь применяется власть, а не прошение.

[captain]

Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?
Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.

[Семён Семёныч]

Кому и как давать - уход в частности.
Вы не возражаете по принципу, что благодать (в приведённом примере) была дана, когда Богу на память пришли некоторые дела конкретного человека. Повторяю, милость творится в частном порядке и не без ума, а плодить милостью - беззаконие, удел безрассудного человека.

[Семён Семёныч]

Значит изложенный принцип (дарования благодати) входит в ваше мировоззрение, верно?Дарование не по делам, а если по делам, то это уже не дарование, логику включите.

[Семён Семёныч]

Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.Совершенно верно, некоторые так и не могут ни понять. ни принять благодать как дар, который даётся по милости Божьей, а не по заслугам. Поэтому и званные во спасённых, а не только избранные.

[Diogen]

Что он дается за что-то? Нет, не входит. Благодать это не награда, это благодать.Разумеется, вы изложили неверное понимание.
Теперь попробуйте более точно вписать почитанное явление в представление о благодати.

[Diogen]

Повторяю, милость творится в частном порядке и не без ума, а плодить милостью - беззаконие, удел безрассудного человека.Вы правы.
Осталось только конструктивно согласовать Де 10 с представлением о благодати.

[Семён Семёныч]

Вы правы.
Ну и слава Богу коли так.

[Семён Семёныч]

Осталось только конструктивно согласовать Де 10 с представлением о благодати.А вот это как нибудь без меня, у меня на это нет ни времени, ни желания.

[Наблюдатель]

Иисус, в каком-то моменте сравнил исцеление с прощением.
В другом месте, Петр, желая проявить свою "духовность", спросил до семи ли раз прощать. Думаю с его точки зрения это уже было огромное одолжение, подразумевая, что всему есть пределы здравости, но Иисус показал, что у Бога иные стандарты. Бог в прощении не опирается на то "а действительно ли человек вразумился", "а действительно ли он понял свою ошибку", "достаточно ли он пострадал", "а имеет ли смысл его прощать, он же опять пойдет грешить?". Он прощает просто когда мы этого просим.
Мы по своей человеческой мудрости, считаем, что не смысла в прощении, если человек не сделал выводы. Но теми ли же категориями мыслит Бог? Прощает ли Он лишь тогда, когда человек точно исправиться?Привет! Если алкоголик не бросит пить, то прощение ему мало чем поможет!


Другое дело, когда причина болезни может крыться в определенной твердыни в голове, т.е. человек не хочет менять то мышление, которое и вызывает болезнь. И в этом случае, бывает человеку не могут помочь. И здесь не плохо бы, когда у служителя есть дар слово знания, через которое он понимает причину и озвучивает ее.Так может с этого и нужно начинать и не призывать к чуду исцеления, которое в таких случаях лишены смысла. Как может придти исцеление прежде чем человек будет готов к перемене образа жизни и осознания своих проблем. Разве не написал я уже десяток постов именно об этом? Именно, что человек не хочет реально ничего менять в своей жизни! Об этом и Павел писал:

Вот почему многие из вас немощны и больны, а некоторые умирают!
Если бы мы проверяли себя, мы бы не попали под осуждение.

Что бы пришло настоящее исцеление к человеку, пастырь, служитель Истины сам должен быть в Боге, то есть на нём должен быть Дух божий, имея общение со Всевышним, так если нет исцелений, то нет ни пастырей нет и больных желающих исправить свою жизнь.


И еще... в моменте исцеления идет обращение не к Богу, а к болезни (к тем силам, которые ее и вызвали). Иисус также учил обращаться к горе, а не к Богу, чтобы Он сдвинул гору. Т.е. здесь применяется власть, а не прошение.Это уж, извините, вообще из области шаманства, причём совсем древнего! Вы прочитайте, что Вы написали! :34:

[Семён Семёныч]

Если алкоголик не бросит пить, то прощение ему мало чем поможет!

Если алкоголик пьёт и кается, то прощён будет, Бог с Церкви спросит, почему те, кто должны были его исцелить - самоустранились.

[Diogen]

А вот это как нибудь без меня, у меня на это нет ни времени, ни желания.Если ваше понимание благодати основывается на Библии, то этот стих должен быть включён. А если на другом основании, то оно вполне может не соответствовать реальности.
Более того, если у вас нет времени и желания познавать и уточнять для себя Божью истину, то можно оказаться в опасном положении.

[Семён Семёныч]

Если ваше понимание благодати основывается на Библии, то этот стих должен быть включён. А если на другом основании, то оно вполне может не соответствовать реальности.
Более того, если у вас нет времени и желания познавать и уточнять для себя Божью истину, то можно оказаться в опасном положении.Я уже познал и уточнил, и Вам рассказал.
Благодать Божья подаётся не по заслугам, а по дару, а если по заслугам, то это уже не дар.
Что в этой истине сложного, что бы её понять и принять?

[Diogen]

Я уже познал и уточнил, и Вам рассказал.
Благодать Божья подаётся не по заслугам, а по дару, а если по заслугам, то это уже не дар.
Что в этой истине сложного, что бы её понять и принять?Интересуюсь не столько теоретической информацией, сколько её практическим применением. Истина, опускаясь в наш приземлённый мир, преображается и распадается на две несовместимые противоположности.
*Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Истину можно знать интеллектуально, и так никогда её не применить на практике. Вот практический случай. Деян 10. Как здесь работает теория?

[Семён Семёныч]

Интересуюсь не столько теоретической информацией, сколько её практическим применением. Истина, опускаясь в наш приземлённый мир, преображается и распадается на две несовместимые противоположности.
*Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Истину можно знать интеллектуально, и так никогда её не применить на практике. Вот практический случай. Деян 10. Как здесь работает теория?
О какой теории речь?

[Diogen]

О какой теории речь?О вашем понимании благодати.

[Семён Семёныч]

О вашем понимании благодати.А что с ней не так?

[Diogen]

А что с ней не так?С ней-то как раз всё в порядке. А вот при чтении Деян 10 вам кажется, что она получается из-за заслуг.

[Семён Семёныч]

С ней-то как раз всё в порядке. А вот при чтении Деян 10 вам кажется, что она получается из-за заслуг.С милостивым по милости его.
Благодать нисходит на человека не от его заслуг, она сходит и на праведного, и на грешника, праведник в благодати укрепится, у грешника два пути, либо раскается, либо погибнет.

[captain]

Привет! Если алкоголик не бросит пить, то прощение ему мало чем поможет!

Т.е. Бог не будет в таком случае прощать?




Так может с этого и нужно начинать и не призывать к чуду исцеления, которое в таких случаях лишены смысла. Как может придти исцеление прежде чем человек будет готов к перемене образа жизни и осознания своих проблем. Разве не написал я уже десяток постов именно об этом?

Андрей мне кажется, вы все равно продолжаете мыслить человеческими категориями, как будто у Бога есть лимит прощений/исцелений. Но даже если и по-человески рассматривать, в некоторых случаях это может совсем не быть лишенным смысла, особенно, когда ему поставили смертельный диагноз, или человек и вовсе в отключке. Т.е. у человека попросту нет времени менять мышление.
С другой стороны, никто не запрещает тут же, проповедовать Евангелие человеку, предложить ему через это исцеление/освобождение, и тут же вести в молитве через молитву покаяния и принятия Христа. Знаю подобные свидетельства, когда человека так вели и они рождались свыше, и тут же получали освобождение, исцеление.
Вспоминаю одну историю, где какие-то молодые братья возвращаясь то ли со служения, то ли с домашней группы, нашли на помойке наркомана, в стадии почти овоща, при том, как выяснилось, его туда отнесли из больницы, потому как бесполезно его уже было восстанавливать. И они, как-то там добились того, чтобы он хоть как-то смог произнести что-то вроде молитвы покаяния. Этот человек в итоге, через неделю или две (уже точно не помню) пришел в больницу полностью здоровым, сказал тому врачу, который его отказался лечить, что это он. Врач был в шоке.




Именно, что человек не хочет реально ничего менять в своей жизни! Об этом и Павел писал:

Вот почему многие из вас немощны и больны, а некоторые умирают!
Если бы мы проверяли себя, мы бы не попали под осуждение.

Думаю, Павел там писал несколько об ином. Не о том, что люди что-то делают не так и из-за этого как из-за причины болеют и умирают, а из-за того, что не размышляют, не принимают верою, что Иисус также пострадал телом, что они не страдали телом. Иисус не только искупил человека от вечного проклятья, но и от проклятья греха и т.е. и того, что он приносит, т.е. болезни, но работает это тогда, когда люди ходят с этим мышлением.




... так если нет исцелений, то нет ни пастырей нет и больных желающих исправить свою жизнь.

Или просто такая теология, что из-за нее людям очень сложно принять исцеление пока они не выполнят кучу условий.




Это уж, извините, вообще из области шаманства, причём совсем древнего! Вы прочитайте, что Вы написали! :34:
Получается, Иисус учил нас шаманству, когда учил говорить горе.

[captain]

Разумеется, вы изложили неверное понимание.
Теперь попробуйте более точно вписать почитанное явление в представление о благодати.
Я не понял, что вы от меня просите

[Diogen]

Я не понял, что вы от меня проситеДеян 10:4 описывает причину, по которой Корнилию появляется доступ к спасению.
Как это соотносится с вашим пониманием?

[Наблюдатель]

Т.е. Бог не будет в таком случае прощать?Дмитрий привет! Конечно простит, если алкоголик бросит пить иначе над ним звучит приговор: «пьяницы… Царства Божия не наследуют»


Андрей мне кажется, вы все равно продолжаете мыслить человеческими категориями, как будто у Бога есть лимит прощений/исцелений. Разве речь о каком-то лимите? Речь совсем о другом, о том, что само по себе прощение делу не поможет. Представьте, человека привезли в больницу с циррозом печени, которую человек пропил и он начинает просит прощения у врача, да что же, врач его не простит? - простит и даже прооперирует, но выздоровления это не принесёт до тех пор, пока человек не одумается и не бросит пить. Условием для исцеления является не божье милосердие, а решимость больше не грешить и изменить свою жизнь.

У каждой болезни есть своя история и это без сомнения! Так не хотите ли вы перепрыгнув через причиноследственные связи дарить здоровье как и кому попало? Получается, что не я, а Вы мыслите плотски, причём с налётом либерального гуманизма.


С другой стороны, никто не запрещает тут же, проповедовать Евангелие человеку, предложить ему через это исцеление/освобождение, и тут же вести в молитве через молитву покаяния и принятия Христа. Знаю подобные свидетельства, когда человека так вели и они рождались свыше, и тут же получали освобождение, исцеление.
Вспоминаю одну историю, где какие-то молодые братья возвращаясь то ли со служения, то ли с домашней группы, нашли на помойке наркомана, в стадии почти овоща, при том, как выяснилось, его туда отнесли из больницы, потому как бесполезно его уже было восстанавливать. И они, как-то там добились того, чтобы он хоть как-то смог произнести что-то вроде молитвы покаяния. Этот человек в итоге, через неделю или две (уже точно не помню) пришел в больницу полностью здоровым, сказал тому врачу, который его отказался лечить, что это он. Врач был в шоке.Извините, но такими "чудес" в православии многие тома исписаны, но на деле всё не совсем так. Нужно бы посмотреть на дальнейшую жизнь исцелённого. Ваш пример больше похож на практики Пятидесятников, где у всех отключено критическое мышление.


Думаю, Павел там писал несколько об ином. Не о том, что люди что-то делают не так и из-за этого как из-за причины болеют и умираютА я этого не утверждал!


а из-за того, что не размышляют, не принимают верою, что Иисус также пострадал телом, что они не страдали телом. Иисус не только искупил человека от вечного проклятья, но и от проклятья греха и т.е. и того, что он приносит, т.е. болезни, но работает это тогда, когда люди ходят с этим мышлением.Такое впечатление, что у Вас нет ни одной болезни? А если есть, то на этот счёт есть отличная фраза - врачу - исцелися сам!


Или просто такая теология, что из-за нее людям очень сложно принять исцеление пока они не выполнят кучу условий.А почему Вы так ратуете за исцеления, мне даже показалось, что у Вас это превратилось в идею фикс, как будто в этом самое главное что нам досталось от Христа?


Получается, Иисус учил нас шаманству, когда учил говорить горе.А Вы что, буквально поняли слова Христа о горе? Ну Вы даёте! Он говорил совсем о другой горе, причём все иудеи знали, что это значит, что это не изменение рельефа местности, Вы в детство-то не впадайте! Расширяйте кругозор! Простите, я, кажется, опять Вас поучаю! :80:

[captain]

Деян 10:4 описывает причину, по которой Корнилию появляется доступ к спасению.
Как это соотносится с вашим пониманием?
Понял о чем вы. Тут же вспомнил бы мою любимую историю с разбойником, и спрошу за что ему было даровано спасение? Некоторые говорят, что из-за того, что он раскаялся. Но я думаю, самое важно, это то, что он увидел, Кто рядом с ним висел на кресте, т.е. иначе говоря ПОВЕРИЛ.
Если бы тот же Корнилий выслушав Петра, сказал "да-да", но не принял бы сердцем эту истину, то Дух не сошел бы на него (он не родился бы свыше).
Я соглашусь с тем, что от человека это также зависит. Вероятно тот разбойник, который получил спасение больше хранил свое сердце, чем тот который не получил. Но опять же это не причина (не награда), а причина наличие способности распознавать и ценить Божье. Один из них пренебрег своим сердцем, а другой нет и он пожал от этого.
Но некоторые люди, также и молятся и делают добрые дела, но их сердце далеко от Бога. Я думаю и мотивация их действий не очень-то правильная. Такие люди могут всю жизнь быть в самоправедности, но так и пройти мимо спасения.

[Diogen]

Понял о чем вы. Тут же вспомнил бы мою любимую историю с разбойником, и спрошу за что ему было даровано спасение? Некоторые говорят, что из-за того, что он раскаялся. Но я думаю, самое важно, это то, что он увидел, Кто рядом с ним висел на кресте, т.е. иначе говоря ПОВЕРИЛ.
Если бы тот же Корнилий выслушав Петра, сказал "да-да", но не принял бы сердцем эту истину, то Дух не сошел бы на него (он не родился бы свыше).
Я соглашусь с тем, что от человека это также зависит. Вероятно тот разбойник, который получил спасение больше хранил свое сердце, чем тот который не получил. Но опять же это не причина (не награда), а причина наличие способности распознавать и ценить Божье. Один из них пренебрег своим сердцем, а другой нет и он пожал от этого.
Но некоторые люди, также и молятся и делают добрые дела, но их сердце далеко от Бога. Я думаю и мотивация их действий не очень-то правильная. Такие люди могут всю жизнь быть в самоправедности, но так и пройти мимо спасения.И разбойник, и Корнилий сделали максимум, что могли в своей ситуации.
Божий подарок даётся тем, кто приготовил (себя) для принятия. Само по себе приготовление не является заслугой, за которую даётся подарок.

Как-то так.

*Пример - открытие Менделеева. Он увидел это во сне - т.е. от Бога, в подарок. Но по-видимому, оказался (чуть ли не ) единственным, кто был готов понять значение этого открытия, т.к. всё время думал об этом.

[captain]

Дмитрий привет! Конечно простит, если алкоголик бросит пить иначе над ним звучит приговор: «пьяницы… Царства Божия не наследуют»

Привет Андрей!
Т.е. все-таки Бог прощает при условии, когда человек доказывает своей жизнью, что он исправился? Если так, то логично предположить, что и нас Бог просит также прощать. Или не так?




Разве речь о каком-то лимите? Речь совсем о другом, о том, что само по себе прощение делу не поможет. Представьте, человека привезли в больницу с циррозом печени, которую человек пропил и он начинает просит прощения у врача, да что же, врач его не простит? - простит и даже прооперирует, но выздоровления это не принесёт до тех пор, пока человек не одумается и не бросит пить. Условием для исцеления является не божье милосердие, а решимость больше не грешить и изменить свою жизнь.

Спора нет, но прощение и исцеление, дает новый шанс. И даже зная, что человек опять вляпается в свое ..., я все равно вижу в этом и смысл и Божью природу - в безусловном прощении. Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется.




У каждой болезни есть своя история и это без сомнения! Так не хотите ли вы перепрыгнув через причиноследственные связи дарить здоровье как и кому попало? Получается, что не я, а Вы мыслите плотски, причём с налётом либерального гуманизма.

В конечном итоге причина одна - корни от ветхого Адама. Иисус для этого и пошел на крест, чтобы обрубить эту родословную, обрубить эту причинно-следственную связь. Не всегда имеет смысл копаться в причинах болезни. Иначе это может привести и к тому, что мы там Христа и вовсе вычеркнем. Помню в свое время, увлекался какой-то целительницей, которая не являлась христианкой, но тем не менее, успешно практиковала именно на этом поле - причинно-следственной связи между болезнью и причиной. Даже таблицы там были, где указаны болезни и их причины. Но я считаю, что это все призыв действовать в рамках ветхого Адама.




Извините, но такими "чудес" в православии многие тома исписаны, но на деле всё не совсем так. Нужно бы посмотреть на дальнейшую жизнь исцелённого.

Почему слов "чудес" у вас в кавычках? Считаете это было не чудо?

Он стал верующим.




Ваш пример больше похож на практики Пятидесятников, где у всех отключено критическое мышление.

Мне кажется, вы превозносите сейчас человеческие способности, в том числе и в мышлении.




А я этого не утверждал!

Хорошо.




Такое впечатление, что у Вас нет ни одной болезни? А если есть, то на этот счёт есть отличная фраза - врачу - исцелися сам!

Увы, я пока не хожу в таком же откровении, как Павел? Пока лишь подбираю крошки с поверхности. Но чем больше я познаю, тем больше я понимаю, что даже у греха нет сегодня права быть причиной болезни, если мы погружены во Христа.




А почему Вы так ратуете за исцеления, мне даже показалось, что у Вас это превратилось в идею фикс, как будто в этом самое главное что нам досталось от Христа?

На самом деле не за исцеление, а за новое мышление. Исцеление, в новом мышлении, скорее побочный бонус. Просто так уж получилось, что мы заговорили об исцелении. Можно это перевести в плоскость прощения и Божьей любви, и вообще что именно дает человеку жертва Иисуса Христа. Единственное меня смущает, что мы это делаем не в отдельной теме.



А Вы что, буквально поняли слова Христа о горе? Ну Вы даёте! Он говорил совсем о другой горе, причём все иудеи знали, что это значит, что это не изменение рельефа местности, Вы в детство-то не впадайте! Расширяйте кругозор! Простите, я, кажется, опять Вас поучаю! :80:
Разве мы говорили о горах? Я думаю, это прообраз проблемы. Почему этой "горой" не может быть болезнь?

[Наблюдатель]

Привет Андрей!
Т.е. все-таки Бог прощает при условии, когда человек доказывает своей жизнью, что он исправился? Если так, то логично предположить, что и нас Бог просит также прощать. Или не так?Не очень понял, а в чём вопрос?


Спора нет, но прощение и исцеление, дает новый шанс. И даже зная, что человек опять вляпается в свое ..., я все равно вижу в этом и смысл и Божью природу - в безусловном прощении. Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется.К сожалению слова Павла превратили в бессмысленную мантру! Что любовь покрывает? Читаем Писание, а там написано совсем нечто противоположное. Прежде чем приписывать Павлу своё понимание его текстов, не плохо бы было выяснить, а что сам Павел имел ввиду когда говорил эти слова. Вы нигде не найдёте в Писании слов о безусловном прощении, это чушь несусветная. Я Вам приведу десятки цитат из Торы и Евангелий где говорится прямопротивоположное оголтелому гуманизму.




В конечном итоге причина одна - корни от ветхого Адама. Иисус для этого и пошел на крест, чтобы обрубить эту родословную, обрубить эту причинно-следственную связь. С чего Вы решили, что корни обрублены? А если так, то почему же христиане грешат, а если так, то над чем нам трудиться и тем более что-то осмысливать? Разве дурное начало в человеке (ецер ара) потеряли силу? Нет! Многие повторяют слова Павла - мы стали новым творением во Христе! Спрашиваю кто такой Христос и как это понимать? Молчат! Раз молчат, значит не понимают о чём говорят.


Не всегда имеет смысл копаться в причинах болезни. Иначе это может привести и к тому, что мы там Христа и вовсе вычеркнем. Помню в свое время, увлекался какой-то целительницей, которая не являлась христианкой, но тем не менее, успешно практиковала именно на этом поле - причинно-следственной связи между болезнью и причиной. Даже таблицы там были, где указаны болезни и их причины. Но я считаю, что это все призыв действовать в рамках ветхого Адама. Всегда имеет смысл копаться не только в причинах болезни, но и в себе и полезно это бывает не для того, чтобы потом охать и ахать - какой я грешный и никуда не годный раб, а для того чтобы найти там, внутри Бога в Его феноменальных проявлениях, возлюбить себя, как человека, в котором проявляется Творец и только потом учиться любить ближнего и никак наоборот.
Вас сударь буквально заклинило на отторжении ветхого завета! С каких это пор, знание человека о самом себе было столь уничижительно, что чуть ли не с мракобесием сравнивалось? Да таких людей уважали всегда и шли к ним за консультациями и с просьбой помочь.


Почему слов "чудес" у вас в кавычках? Считаете это было не чудо?Да потому что подавляющее большинство, так называемых чудесь, ни что иное как больные выдумки экзальтированных женщин. Ой как не зря ещё во времена Синода была организована синодальная комиссия по исследованию так называемых "чудес". Вы что-нибудь слышали или читали об этом? Так вот 90% таких "чудес" было либо шарлатанством, устроители которого таким образом привлекали паломников, а следовательно и денежные средства в места чудес, либо это оказывалось бредом очередной супер религиозной старушки.


Он стал верующим. Быть верующим понятие очень и очень не однозначное! А разве верующие в Христа не уничтожали друг друга на протяжении веков, а разве не с именем Христа на устах творились ужас и беззаконие?


Мне кажется, вы превозносите сейчас человеческие способности, в том числе и в мышлении.Во всех религиях уму отводится огромная роль, поскольку мыслительная способность в восприятии Всевышнего принадлежит уму. Мало того, что уму отдана целая голова, так ведь ещё и сердцу передан ум в сочетании с интуицией и спонтанностью. Так и сам Всевышний устами Своего Сына повторил нам в Евангелии: Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим».
Так как, скажите теперь, что я слишком преувеличиваю мышление?
Все человеческие способности человек получает не тогда, когда становится верующим, а при рождении. дары Духа касаются других аспектов жизни человека.


Увы, я пока не хожу в таком же откровении, как Павел? Пока лишь подбираю крошки с поверхности. Но чем больше я познаю, тем больше я понимаю, что даже у греха нет сегодня права быть причиной болезни, если мы погружены во Христа.Вы сами пишете и как будто не замечаете, что пишите! :smile: Вы указали причину по которой грех перестаёт быть причиной болезни - если мы погружены во Христа! И опять у меня вопрос, а что значит быть погружённым в Христа?


На самом деле не за исцеление, а за новое мышление. Исцеление, в новом мышлении, скорее побочный бонус.Я как раз об этом и писал Вам всё время, говоря, что когда Вы говорите об исцелении в отрыве от нового мышления, то это отсебятина, фантазии и шаманство! Наконец-то приехали!


Просто так уж получилось, что мы заговорили об исцелении. Можно это перевести в плоскость прощения и Божьей любви, и вообще что именно дает человеку жертва Иисуса Христа. Единственное меня смущает, что мы это делаем не в отдельной теме.Так заведите новую тему, а я поддержу! :mail1:


Разве мы говорили о горах? Я думаю, это прообраз проблемы. Почему этой "горой" не может быть болезнь?Если мы о чьих-то мнениях, то это можно говорить и обсуждать бесконечно, но если это не опирается на Священное Писание, то есть, Слово Божие, то на что нам тратить время. Ни в одной строчке Писания Вы не встретите сравнения болезни с горой. Вообще было бы очень важно разобраться - а что такое болезнь?

[Diogen]

Т.е. все-таки Бог прощает при условии, когда человек доказывает своей жизнью, что он исправился? Если так, то логично предположить, что и нас Бог просит также прощать. Или не так?Покаяние состоит из 4 пунктов.
1. Осознание греха и сожаление о нем.
2. Признание греха вслух (исповедание)
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне.
4. Исправление своего хождения так. чтобы данный грех не повторялся.

Прощать нужно обязательно. А доверие к человеку восстанавливается не раньше, чем очевиден 4 пункт.

[captain]

Не очень понял, а в чём вопрос?

Вопрос в следующем: Бог нас просит прощать через какие-то выполняемые условия со стороны прощаемого?





К сожалению слова Павла превратили в бессмысленную мантру! Что любовь покрывает? Читаем Писание, а там написано совсем нечто противоположное. Прежде чем приписывать Павлу своё понимание его текстов, не плохо бы было выяснить, а что сам Павел имел ввиду когда говорил эти слова. Вы нигде не найдёте в Писании слов о безусловном прощении, это чушь несусветная. Я Вам приведу десятки цитат из Торы и Евангелий где говорится прямопротивоположное оголтелому гуманизму.

Приводите. Хотя лучше из посланий Павла.




С чего Вы решили, что корни обрублены?

С пониманию духовной истины. Приведу несколько отрывков, откуда я это взял

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:4-14)

Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, и вы достигли полноты своей в Нём, Том, Кто глава над всеми правителями и властями. В Нём воплощено и ваше обрезание, но не обрезание, сотворённое руками человеческими, когда освободились от своей греховной натуры через обрезание, совершённое Христом. Это случилось, когда были вы похоронены с Ним вместе во время крещения, при котором вы также воскресли вместе с Ним через веру вашу в деяния Бога, Кто воскресил Его из мёртвых. (Кол.2:10-13, совр.пер.)

Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. (Еф.4:20-25)




А если так, то почему же христиане грешат, а если так, то над чем нам трудиться и тем более что-то осмысливать? Разве дурное начало в человеке (ецер ара) потеряли силу? Нет! Многие повторяют слова Павла - мы стали новым творением во Христе! Спрашиваю кто такой Христос и как это понимать? Молчат! Раз молчат, значит не понимают о чём говорят.



Вы сами пишете и как будто не замечаете, что пишите! Вы указали причину по которой грех перестаёт быть причиной болезни - если мы погружены во Христа! И опять у меня вопрос, а что значит быть погружённым в Христа?

Потому что не познали истину и большинство из них продолжает жить так, как будто 2000 лет назад ничего не произошло.

Трудится надо над тем, чтобы познавать истину и в ней пребывать.

Андрей, скорее всего я не смогу ответить так, чтобы вас ответ удовлетворил, и вы мне вновь выскажите очередное свои "фи". Я вам уже много раз предлагал, что если хотите выскажитесь по этой теме. И я действительно признаюсь, что можно сказать, что я не понимаю, о чем говорю, просто это как-то ощущаю. Для меня Христос тот, кто соединяет земное и небесное, человека и Бога. Если бы не было человека, то вероятно не нужна была бы и функция Христа. Как изначально мы все были в первом Адаме, так и теперь мы все во Христе, но принимаем этот духовный факт не автоматически, а через познание истины по вере



Всегда имеет смысл копаться не только в причинах болезни, но и в себе и полезно это бывает не для того, чтобы потом охать и ахать - какой я грешный и никуда не годный раб, а для того чтобы найти там, внутри Бога в Его феноменальных проявлениях, возлюбить себя, как человека, в котором проявляется Творец и только потом учиться любить ближнего и никак наоборот.

Где-то соглашусь




Вас сударь буквально заклинило на отторжении ветхого завета!

Скорее на отторжении ветхого Адама и тех принципов и правил, которые были созданы для него.




С каких это пор, знание человека о самом себе было столь уничижительно, что чуть ли не с мракобесием сравнивалось? Да таких людей уважали всегда и шли к ним за консультациями и с просьбой помочь.

С мракобесием? Вы загнули.




Да потому что подавляющее большинство, так называемых чудесь, ни что иное как больные выдумки экзальтированных женщин. Ой как не зря ещё во времена Синода была организована синодальная комиссия по исследованию так называемых "чудес". Вы что-нибудь слышали или читали об этом? Так вот 90% таких "чудес" было либо шарлатанством, устроители которого таким образом привлекали паломников, а следовательно и денежные средства в места чудес, либо это оказывалось бредом очередной супер религиозной старушки.

Андрей, я не могу заглянуть в вашу голову, я лишь предполагаю, о чем вы говорите, и мне кажется мы говорим о разном. В моей среде вообще не принято устраивать «святые» места, или из какого-либо человека делать «особенного» и делать предметом поклонения. Не могу сказать, что этого нет, но это не приветствуется.




Быть верующим понятие очень и очень не однозначное! А разве верующие в Христа не уничтожали друг друга на протяжении веков, а разве не с именем Христа на устах творились ужас и беззаконие?

Я имел ввиду нормального верующего, хотя подробностей я не знаю. С другой стороны, давайте и я вас спрошу, а что стало с теми люди, которых исцелял Иисус, а также апостолы. Вы знаете?




Во всех религиях уму отводится огромная роль, поскольку мыслительная способность в восприятии Всевышнего принадлежит уму. Мало того, что уму отдана целая голова, так ведь ещё и сердцу передан ум в сочетании с интуицией и спонтанностью. Так и сам Всевышний устами Своего Сына повторил нам в Евангелии: Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим».
Так как, скажите теперь, что я слишком преувеличиваю мышление?
Все человеческие способности человек получает не тогда, когда становится верующим, а при рождении. дары Духа касаются других аспектов жизни человека.

Я говорил о человеческом уме… а не об уме и разуме вообще. Бог ничего просто так человеку не давал. Я за то, чтобы мы все имел ум Христов. Но зачастую возникает проблема у верующих, особенно последних поколений, когда им проще всё переводить в область ума. Как и Семен, тут не однократно говорил «я знаю о вере, а не имею ее». И многие верующие ищут чего бы узнать еще нового, но при этом отношения с Богом совсем не развиты. И я думаю может так оказаться, что человек действительно много будет знать, но в конце жизни окажется просто духовным банкротом. Но еще раз повторю, что я не умоляю знания, и не говорю о том, что они не нужны.




Я как раз об этом и писал Вам всё время, говоря, что когда Вы говорите об исцелении в отрыве от нового мышления, то это отсебятина, фантазии и шаманство! Наконец-то приехали!

Я и не писал об этом в отрыве от нового мышления. Просто я особо-то и не разворачивал тему, а вы и не задавали нужных вопросов. Хотя я все-таки хочу подчеркнуть, что когда человек только приходит к Богу, его действительно интересует не сам Он, а то, что Он может дать, подобно маленьким детям, которых больше интересует содержимое карманов папы, а не сам папа. И это имеет место быть, и если этим не привлечь, то человек может и не прийти к состоянию, когда ему уже в первую очередь нужен будет Сам Бог.




Так заведите новую тему, а я поддержу!

Надо прикинуть.




Если мы о чьих-то мнениях, то это можно говорить и обсуждать бесконечно, но если это не опирается на Священное Писание, то есть, Слово Божие, то на что нам тратить время. Ни в одной строчке Писания Вы не встретите сравнения болезни с горой. Вообще было бы очень важно разобраться - а что такое болезнь?
Андрей, разве я вас удерживаю от того, чтобы вы отвечали опираясь на Писание?

[captain]

Покаяние состоит из 4 пунктов.
1. Осознание греха и сожаление о нем.
2. Признание греха вслух (исповедание)
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне.
4. Исправление своего хождения так. чтобы данный грех не повторялся.

Прощать нужно обязательно. А доверие к человеку восстанавливается не раньше, чем очевиден 4 пункт.
Вопрос, мой был не о том, что такое покаяние, а о том, прощает ли Бог по условию, например, когда мы правильно раскаялись. Если это так, то Он и нас к этому призывает (прощать человека, только когда он действительно раскаялся).

[Наблюдатель]

Вопрос в следующем: Бог нас просит прощать через какие-то выполняемые условия со стороны прощаемого?Привет! Дело в том, что многие по-разному понимают слово "прощать", но есть и библейское понимание, оно более конкретно чем просто - "я тебя прощаю!"


С пониманию духовной истины. Приведу несколько отрывков, откуда я это взял

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:4-14)

Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, и вы достигли полноты своей в Нём, Том, Кто глава над всеми правителями и властями. В Нём воплощено и ваше обрезание, но не обрезание, сотворённое руками человеческими, когда освободились от своей греховной натуры через обрезание, совершённое Христом. Это случилось, когда были вы похоронены с Ним вместе во время крещения, при котором вы также воскресли вместе с Ним через веру вашу в деяния Бога, Кто воскресил Его из мёртвых. (Кол.2:10-13, совр.пер.)

Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. (Еф.4:20-25)И как практически Вам удалось быть погребённым со Христом с крещением в смерть, как Вы ходите в обновлённой жизни, как распят Ваш ветхий человек и т.д. Если Вы приводите слова Павла, как бы согласны с ним, так объясните что это значит?


Потому что не познали истину и большинство из них продолжает жить так, как будто 2000 лет назад ничего не произошло.
Трудится надо над тем, чтобы познавать истину и в ней пребывать.Взрослый человек отличается от невзрослого тем, что прежде всего такие вопросы задаёт себе!


Андрей, скорее всего я не смогу ответить так, чтобы вас ответ удовлетворил, и вы мне вновь выскажите очередное свои "фи". Я вам уже много раз предлагал, что если хотите выскажитесь по этой теме. И я действительно признаюсь, что можно сказать, что я не понимаю, о чем говорю, просто это как-то ощущаю.Да разве мы на экзамене, разве я принимаю экзамен?


Для меня Христос тот, кто соединяет земное и небесное, человека и Бога. Если бы не было человека, то вероятно не нужна была бы и функция Христа. Как изначально мы все были в первом Адаме, так и теперь мы все во Христе, но принимаем этот духовный факт не автоматически, а через познание истины по вереДопустим! Разве все мы во Христе? Что значит познать Истину? Ведь даже если я перестану Вам задавать вопросы они ведь не исчезнут, правда! Если Ваши ответы Вас устраивают, то значит Вы достигли потолка и не хочу Вам докучать.


а что стало с теми люди, которых исцелял Иисус, а также апостолы. Вы знаете?С высокой долей правды могу сказать, что все исцелённые Христом были достойными верующими иначе бы не попали на страницы Евангелий. Это как раз из области психоанализа, которого очень и очень не хватает христианам, поэтому дальше простого прочтения мало кто идёт, видят только то, что написано и не более. Спаситель исцелял и разговаривал только с теми у кого есть перспектива в вечности.


Я говорил о человеческом уме… а не об уме и разуме вообще. Вы знаете чем отличается ум от разума?


Бог ничего просто так человеку не давал. Я за то, чтобы мы все имели ум Христов. А это как?


Но зачастую возникает проблема у верующих, особенно последних поколений, когда им проще всё переводить в область ума. Как и Семен, тут не однократно говорил «я знаю о вере, а не имею ее». И многие верующие ищут чего бы узнать еще нового, но при этом отношения с Богом совсем не развиты. И я думаю может так оказаться, что человек действительно много будет знать, но в конце жизни окажется просто духовным банкротом. Но еще раз повторю, что я не умоляю знания, и не говорю о том, что они не нужны.Это действительно так и это проблема! Я попытаюсь раскрыть некоторые аспекты этой проблемы. Согласитесь, если больно, то есть и причина боли. То, что вера ушла из практической жизни в область схоластики, то есть, разговоров о вере, есть причина очень серьёзная и заключается она в следующем.

Человек крестился, на волне подъёма идёт вперёд, пьёт воду знаний, религиозного и духовного опыта и когда-то вырастает из коротких штанишек. Человеку хочется расти, он начинает искать учителей, новых путей к познанию Бога и что он находит? А находит он то, что он из себя представляет сам, то есть, если он честен перед собой, то ищет и ищет, пока не находит, а другой ищет учителей по прихотям своим. Теперь представим, что человек верующий уже как лет 30 или более. Что с ним происходит? А происходит с ним то же, что происходит со множеством людей вообще - выгорание!

Женщины уходят в область экзальтации, им везде мерещится Дух благодати, за которым они готовы бежать хоть на край света. Не найдя Бога приметным образом человек уходит в область виртуальную, которая занимает весь ум целиком, отсюда и появляются такие перекосы. Все общественные связи разорваны, всё общество атомизировано, где каждый сам за себя, поэтому не удивительно, что большая часть веры ушла в область ума и схоластики.

Для того, чтобы двигаться вперёд стало не достаточно просто верить, ходить на собрания в церковь, соблюдать посты, принимать участия в вечери Господней, молиться и прочее. Человек потерял в этом смыслы и теперь пытается найти ответы на вопросы, которые вновь наполнять смыслами его жизнь.


когда человек только приходит к Богу, его действительно интересует не сам Он, а то, что Он может дать, подобно маленьким детям, которых больше интересует содержимое карманов папы, а не сам папа. И это имеет место быть, и если этим не привлечь, то человек может и не прийти к состоянию, когда ему уже в первую очередь нужен будет Сам Бог.Это истории каждого конкретного человека!

[Diogen]

Вопрос, мой был не о том, что такое покаяние, а о том, прощает ли Бог по условию, например, когда мы правильно раскаялись. Если это так, то Он и нас к этому призывает (прощать человека, только когда он действительно раскаялся).Здесь подменены причина и следствие. Причина: человек покаялся (сделал все возможные усилия в реализации 4 пунктов покаяния) . Следствие - Бог прощает.
Покаяние занимает какое-то время. Давать прощение нужно ещё в начале покаяния (когда просит прощения), а относиться к человеку, как к исправившемуся можно после завершения процесса. Пример - притча о злом должнике - прощение долга сразу, но при неуспешности процесса восстановления - -возвращение к статусу должника.
Человек способен прощать частично, наполовину. И заявить, что уже простил. Есть аспект чувств и аспект действия. Бог призывает управлять своими чувствами - не иметь ненависти к ближнему, т.е. прощать. Относиться к согрешившему как будто он никогда не грешил можно только после удостоверения в его поведении, что тот изменил свой образ поведения.

[captain]

Привет! Дело в том, что многие по-разному понимают слово "прощать", но есть и библейское понимание, оно более конкретно чем просто - "я тебя прощаю!"

Иисус для этого показал хорошую аналогию - "как и мы прощаем должникам нашим".




И как практически Вам удалось быть погребённым со Христом с крещением в смерть, как Вы ходите в обновлённой жизни, как распят Ваш ветхий человек и т.д. Если Вы приводите слова Павла, как бы согласны с ним, так объясните что это значит?

Могу прибегнуть к любимому православному слову "таинство". Откуда я знаю, как это происходит технически. Все что я понимаю, что, или могу считать себя самым умным и сказать "Павел ошибся" или же поверить, что это духовная реальность, и принять, что мое сознание просто до чего-то не догоняет, и мне просто нужно его обновить. И полное осознание этой истины, и освобождает меня от всех проблем ветхого человека.




Взрослый человек отличается от невзрослого тем, что прежде всего такие вопросы задаёт себе!

Какие такие?




Да разве мы на экзамене, разве я принимаю экзамен?

Иногда создается такое впечатление.




Допустим! Разве все мы во Христе?

В духовной реальности - все, т.к. именно все мы были сораспяты со Христом.. Но по вере, далеко не все.



Что значит познать Истину? Ведь даже если я перестану Вам задавать вопросы они ведь не исчезнут, правда! Если Ваши ответы Вас устраивают, то значит Вы достигли потолка и не хочу Вам докучать.

Войти в осознание этой реальности.

Андрей, я не дока в этих вопросах, говорю как понимаю. Я не достиг потолка, напротив, я только учусь, в каком-то смысле заново - переучиваюсь.





С высокой долей правды могу сказать, что все исцелённые Христом были достойными верующими иначе бы не попали на страницы Евангелий. Это как раз из области психоанализа, которого очень и очень не хватает христианам, поэтому дальше простого прочтения мало кто идёт, видят только то, что написано и не более. Спаситель исцелял и разговаривал только с теми у кого есть перспектива в вечности.

Что такое высокая доля правды? В основном мед, но может попасться и ложка дегтя? Думаю, все-таки стоит сказать как есть - вы знаете об их будущем (жизнях) или нет.

Перспектива в вечности? Т.е. не те, кто будут однозначно спасены, а лишь потенциальные кандидаты? Андрей, в любом случае, хотелось бы более подробных агрументов, с чего вы так решили?




Вы знаете чем отличается ум от разума?

Имею смутные предположения. Мне кажется ум от головы, мудрость от сердца, а разум это некая совместность.




А это как?

Вы про ум Христов?

[captain]

Здесь подменены причина и следствие. Причина: человек покаялся (сделал все возможные усилия в реализации 4 пунктов покаяния) . Следствие - Бог прощает.
Покаяние занимает какое-то время. Давать прощение нужно ещё в начале покаяния (когда просит прощения), а относиться к человеку, как к исправившемуся можно после завершения процесса. Пример - притча о злом должнике - прощение долга сразу, но при неуспешности процесса восстановления - -возвращение к статусу должника.
Человек способен прощать частично, наполовину. И заявить, что уже простил. Есть аспект чувств и аспект действия. Бог призывает управлять своими чувствами - не иметь ненависти к ближнему, т.е. прощать. Относиться к согрешившему как будто он никогда не грешил можно только после удостоверения в его поведении, что тот изменил свой образ поведения.
Т.е. мне нужно прощать человеку, когда он лишь попросил прощения - как там дальше у него пойдут дела, я пока не в курсе. А Бог Сам когда прощает?
Давайте я задам прямой вопрос - Бог прощает человека исходя из исправления последнего или же это делается именно из-за жертвы Христа?

[captain]

Это действительно так и это проблема! Я попытаюсь раскрыть некоторые аспекты этой проблемы. Согласитесь, если больно, то есть и причина боли. То, что вера ушла из практической жизни в область схоластики, то есть, разговоров о вере, есть причина очень серьёзная и заключается она в следующем.

Человек крестился, на волне подъёма идёт вперёд, пьёт воду знаний, религиозного и духовного опыта и когда-то вырастает из коротких штанишек. Человеку хочется расти, он начинает искать учителей, новых путей к познанию Бога и что он находит? А находит он то, что он из себя представляет сам, то есть, если он честен перед собой, то ищет и ищет, пока не находит, а другой ищет учителей по прихотям своим. Теперь представим, что человек верующий уже как лет 30 или более. Что с ним происходит? А происходит с ним то же, что происходит со множеством людей вообще - выгорание!

Можете вот это предложение объяснить более подробно:
"А находит он то, что он из себя представляет сам, то есть, если он честен перед собой, то ищет и ищет, пока не находит, а другой ищет учителей по прихотям своим."




Женщины уходят в область экзальтации, им везде мерещится Дух благодати, за которым они готовы бежать хоть на край света. Не найдя Бога приметным образом человек уходит в область виртуальную, которая занимает весь ум целиком, отсюда и появляются такие перекосы. Все общественные связи разорваны, всё общество атомизировано, где каждый сам за себя, поэтому не удивительно, что большая часть веры ушла в область ума и схоластики.

Хотелось бы с вашим опытом столкнуться, чтобы понять о чем именно вы говорите. Пока лишь приблизительно ощущаю




Для того, чтобы двигаться вперёд стало не достаточно просто верить, ходить на собрания в церковь, соблюдать посты, принимать участия в вечери Господней, молиться и прочее. Человек потерял в этом смыслы и теперь пытается найти ответы на вопросы, которые вновь наполнять смыслами его жизнь.

А может действительно недостаточно?

[Наблюдатель]

Иисус для этого показал хорошую аналогию - "как и мы прощаем должникам нашим". Привет! Проблема в том, что написанные слова, которые мы читаем в Евангелии мы наполняем своим собственным смыслом, который спродуцирован культурой в которой мы родились, выросли и живём и нам кажется что так и нужно понимать, но у Библии есть свой глубочайший пласт понимания. Читающему и размышляющему над словами Писания хорошо бы понимать именно так, какой смысл вложил в слова Творец!


Могу прибегнуть к любимому православному слову "таинство". Откуда я знаю, как это происходит технически. Все что я понимаю, что, или могу считать себя самым умным и сказать "Павел ошибся" или же поверить, что это духовная реальность, и принять, что мое сознание просто до чего-то не догоняет, и мне просто нужно его обновить. И полное осознание этой истины, и освобождает меня от всех проблем ветхого человека.Понимаете, мне в конце концов всё равно понимаете Вы то, что написал Павел, или нет, это Ваше дело!


Имею смутные предположения. Мне кажется ум от головы, мудрость от сердца, а разум это некая совместность.

УмЪ - мыслеобразование, «воспринимать органами чувств, понимать»

Разумъ - Первый Ум. способность Ментального тела обобщать информацию, полученную умом с помощью чувств и делать соответствующие выводы.


Вы про ум Христов?Именно!

[Наблюдатель]

Можете вот это предложение объяснить более подробно:
"А находит он то, что он из себя представляет сам, то есть, если он честен перед собой, то ищет и ищет, пока не находит, а другой ищет учителей по прихотям своим."Основное желание человека - это оправдаться перед Богом! То есть, найти или выдумать аргументы, которые кажутся убедительными в глазах, не только своих, но и Творца, это на языке психоанализа называется рационализацией, когда чувства облекают в словесную форму. Первое чего хочет любое собрание от своих прихожан, так это отключить у них критическое мышление, то есть подменить (процесс замещения) истинный поиск Бога на "церковное божество".

Человек ищет успокоение души в виде оправдания и если он находит суррогат (транквилизатор), то либо принимает и успокаивается, становясь фундаменталистом абсолютно уверенным в свое правоте и в том что он исповедует, либо другой вариант, когда прислушивается к своему сердцу и продолжает поиски, ведь это процесс, причём бесконечный.Человек воспринимает только то, что в состоянии понять, часто бывает так, что не опытный в духовной жизни человек находит себе учителя, который вместо того, чтобы вести его к Богу, погружает его в сон самоуспокоения, чего, собственно он и искал. Есть хорошая поговорка - Бог ведёт человека туда, куда сам человек хочет!

Вот Вы говорите о вере в Бога, я же начал бы говорить о вере как таковой, которая закладывается ещё с пелёнок. Если в человеке нет оснований для простой веры, ведь может она быть недоразвитой, обманутой и даже убитой с детства, то на что ляжет вера в Бога.

Слово ВЕРА, в соответствии с правилами Древнесловенской Буквицы писалось в трёх вариациях:

Через ѣ (ЯТЬ) – Вѣра, вселенская сияющая мудрость; взаимосвязь (вѣ) света (ра), то есть когда человек верил на основе знания, которое передавалось из поколения в поколение.

Через є (ЕСТЬ ) ВєРА - это слепая вера, то есть верить на слово, то что сказал тебе кто то из тебе подобных (земных).

Через Е (ЕСМЬ), то есть когда верили на основе увиденного.

Вера — ведение Ра (Изначального Света), доверие Прародителю. Вера — слово состоящее из двух Рун: Веда — Мудрость, Знание; Ра — Сияние, Чистый Свет — Рамха, т.е. ведание света, т.е. просветление.

[Алекс]

Основное желание человека - это оправдаться перед Богом!
Не надо обобщать и за всех говорить. Я когда встал на путь покаяния, то не искал оправдания себе. А наоборот винил себя во многих грехах.

[Алекс]

Т.е. мне нужно прощать человеку, когда он лишь попросил прощения - как там дальше у него пойдут дела, я пока не в курсе. А Бог Сам когда прощает?
Давайте я задам прямой вопрос - Бог прощает человека исходя из исправления последнего или же это делается именно из-за жертвы Христа?
Вы себя с Богом не равняйте. Он Судия, а вы простой человек.

[Наблюдатель]

Не надо обобщать и за всех говорить. Я когда встал на путь покаяния, то не искал оправдания себе. А наоборот винил себя во многих грехах.Привет Дружище! Если Вы говорите, что Вам ненужно оправдание перед Богом, то зачем тогда Вам Бог? Может Вы просто не понимаете о чём речь, хотя может и правда Вам не нужно оправдание от Бога, Вы сами себя оправдываете? Теперь посмотрим , что нам написано в Библии.

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Исайя.

Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь — оправдание наше!» Иеремия.

Посему, как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни. Апостол Павел.

Ибо свято хранящие святое освятятся, и научившиеся тому найдут оправдание. Премудрости.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Павел.

А теперь посмотрим, что Вы написали: Я когда встал на путь покаяния, то не искал оправдания себе! Вы сами-то понимаете, что написали?

Если Вы даже всю жизнь будете винить себя в грехах, то это Вам не только не чем не поможет, Вы просто умом двинитесь и упечёте в дурдом не только себя, но и близких.

[Алекс]

Привет Дружище!
Привет, Андрей! (так вас зовут? если я не ошибаюсь :) )


Если Вы говорите, что Вам ненужно оправдание перед Богом, то зачем тогда Вам Бог? Может Вы просто не понимаете о чём речь, хотя может и правда Вам не нужно оправдание от Бога, Вы сами себя оправдываете? Теперь посмотрим , что нам написано в Библии.

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Исайя.

Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь — оправдание наше!» Иеремия.

Посему, как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни. Апостол Павел.

Ибо свято хранящие святое освятятся, и научившиеся тому найдут оправдание. Премудрости.

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Павел.

А теперь посмотрим, что Вы написали: Я когда встал на путь покаяния, то не искал оправдания себе! Вы сами-то понимаете, что написали?

Если Вы даже всю жизнь будете винить себя в грехах, то это Вам не только не чем не поможет, Вы просто умом двинитесь и упечёте в дурдом не только себя, но и близких.
Я с вами согласен. Нам нужно оправдание в Боге в конечном итоге. Впереди же Суд!!! Но по началу когда каешься, то и винишь себя в грехах. А иначе без этого нет покаяния. И вот когда Бог нас простит, тогда уже есть надежда на оправдание в Боге.

[Наблюдатель]

Привет, Андрей! (так вас зовут? если я не ошибаюсь :) )
Я с вами согласен. Нам нужно оправдание в Боге в конечном итоге. Впереди же Суд!!! Но по началу когда каешься, то и винишь себя в грехах. А иначе без этого нет покаяния. И вот когда Бог нас простит, тогда уже есть надежда на оправдание в Боге.Да, я Андрей! Согласен, что для новоначального покаяние важная вещь, но он ведь толком ещё и не понимает, что грех, а что нет и только совесть подсказывает, что нужно менять жизнь.

[Алекс]

Да, я Андрей! Согласен, что для новоначального покаяние важная вещь, но он ведь толком ещё и не понимает, что грех, а что нет и только совесть подсказывает, что нужно менять жизнь.
Согласен.

[Diogen]

Т.е. мне нужно прощать человеку, когда он лишь попросил прощения - как там дальше у него пойдут дела, я пока не в курсе. Требование к верующему - не иметь злобы к ближнему:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. (Лев.19:18)
Да, это наша обязанность вне зависимости от чужого поведения.

А Бог Сам когда прощает?
Давайте я задам прямой вопрос - Бог прощает человека исходя из исправления последнего или же это делается именно из-за жертвы Христа?Бог прощает покаявшегося человека. Жертва Мессии обеспечивает 3 пункт - компенсация убытков пострадавшей стороне - в данном случае пострадавшая сторона - Бог.
Дух Святой даёт сожаление о грехе. На это нужно правильно отреагировать исповеданием.
Затем предать члены обновлённой жизни Мессии - исправить своё поведение.
Всё вместе - покаяние - является основанием для Божьего прощения.

Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека.

[captain]

Привет! Проблема в том, что написанные слова, которые мы читаем в Евангелии мы наполняем своим собственным смыслом, который спродуцирован культурой в которой мы родились, выросли и живём и нам кажется что так и нужно понимать, но у Библии есть свой глубочайший пласт понимания. Читающему и размышляющему над словами Писания хорошо бы понимать именно так, какой смысл вложил в слова Творец!

Хорошо бы. Кто же спорит.




Понимаете, мне в конце концов всё равно понимаете Вы то, что написал Павел, или нет, это Ваше дело!

Понимаю. А для чего вы это пишите?




УмЪ - мыслеобразование, «воспринимать органами чувств, понимать»

Разумъ - Первый Ум. способность Ментального тела обобщать информацию, полученную умом с помощью чувств и делать соответствующие выводы.

Понятно. Это в старославянском или вообще, такое определение?




Именно!
Я считаю это и есть новое мышление.

[Наблюдатель]

Хорошо бы. Кто же спорит.Так для этого нужно учиться! Изучать Танах и устную традицию....

Понимаю. А для чего вы это пишите?А это чтобы показать, что я не набиваюсь к Вам в учителя.

Это в старославянском или вообще, такое определение?В старославянском.

Я считаю это и есть новое мышление.Осталось понять, что значит - мы имеем ум Христов? Вы видите, все понятия, где нам сказано про Христа сводятся к главному вопросу - кто такой Христос.

[captain]

Основное желание человека - это оправдаться перед Богом! То есть, найти или выдумать аргументы, которые кажутся убедительными в глазах, не только своих, но и Творца, это на языке психоанализа называется рационализацией, когда чувства облекают в словесную форму. Первое чего хочет любое собрание от своих прихожан, так это отключить у них критическое мышление, то есть подменить (процесс замещения) истинный поиск Бога на "церковное божество".

Человек ищет успокоение души в виде оправдания и если он находит суррогат (транквилизатор), то либо принимает и успокаивается, становясь фундаменталистом абсолютно уверенным в свое правоте и в том что он исповедует, либо другой вариант, когда прислушивается к своему сердцу и продолжает поиски, ведь это процесс, причём бесконечный.Человек воспринимает только то, что в состоянии понять, часто бывает так, что не опытный в духовной жизни человек находит себе учителя, который вместо того, чтобы вести его к Богу, погружает его в сон самоуспокоения, чего, собственно он и искал. Есть хорошая поговорка - Бог ведёт человека туда, куда сам человек хочет!

Первоначально это так, и началось это с того самого момента когда Адам вошел в вину, и в нем родилась порочная совесть. И думаю именно она-то и разделила человека и Бога. Но в Иисусе Христе, мы избавляемся от порочной совести, именно через веру в абсолютное прощение. Поэтому стоит уточнять, что желание оправдаться перед Богом, это желание именно первого Адама, и тех, кто продолжает жить с его наследством.

Те же кто двигается природой нового Адама, не из этого исходит в поиске Бога, а из желания Самого Бога.





Вот Вы говорите о вере в Бога, я же начал бы говорить о вере как таковой, которая закладывается ещё с пелёнок. Если в человеке нет оснований для простой веры, ведь может она быть недоразвитой, обманутой и даже убитой с детства, то на что ляжет вера в Бога.

Слово ВЕРА, в соответствии с правилами Древнесловенской Буквицы писалось в трёх вариациях:

Через ѣ (ЯТЬ) – Вѣра, вселенская сияющая мудрость; взаимосвязь (вѣ) света (ра), то есть когда человек верил на основе знания, которое передавалось из поколения в поколение.

Через є (ЕСТЬ ) ВєРА - это слепая вера, то есть верить на слово, то что сказал тебе кто то из тебе подобных (земных).

Через Е (ЕСМЬ), то есть когда верили на основе увиденного.

Вера — ведение Ра (Изначального Света), доверие Прародителю. Вера — слово состоящее из двух Рун: Веда — Мудрость, Знание; Ра — Сияние, Чистый Свет — Рамха, т.е. ведание света, т.е. просветление.
Когда я говорю о вере, я уж точно не говорю о вере в Бога.
Под верой, я подразумеваю некую силу, которая дана каждому человеку и она не закладывается кем-то из людей. Другие люди могут лишь способствовать или развить ее или угнетать ее. Она может питаться от Божьего слова, а может от чего-то другого.
Есть и другое понимание веры, как учения, как мировоззрение, т.е. то, что изначально воспринимает разум.
Есть вера, как доверие, это видимо и есть ВєРА
То, что на основе увиденного, это уже не совсем вера.

[captain]

Не надо обобщать и за всех говорить. Я когда встал на путь покаяния, то не искал оправдания себе. А наоборот винил себя во многих грехах.
А почему вы встали на путь покаяния?



Вы себя с Богом не равняйте. Он Судия, а вы простой человек.
Тем более, значит Он должен поступать так, чтобы это было примером для меня. Также, как и в стране, если представители закона, не очень-то исполняют закон, то как можно большего требовать от обычных граждан?

[captain]

Так для этого нужно учиться! Изучать Танах и устную традицию....

Что такое устная традиция?




А это чтобы показать, что я не набиваюсь к Вам в учителя.

Да, вроде я так и не думал.




В старославянском.

Так и подумал.




Осталось понять, что значит - мы имеем ум Христов? Вы видите, все понятия, где нам сказано про Христа сводятся к главному вопросу - кто такой Христос.
Как бы вы ответили на этот вопрос?

[captain]

Дух Святой даёт сожаление о грехе. На это нужно правильно отреагировать исповеданием.

Думаю, так и есть




Затем предать члены обновлённой жизни Мессии - исправить своё поведение.

Это мне нужно сделать или это Мессия сделает во мне? Просто вы сказали: "Затем предать члены обновлённой жизни Мессии"




Бог прощает покаявшегося человека. Жертва Мессии обеспечивает 3 пункт - компенсация убытков пострадавшей стороне - в данном случае пострадавшая сторона - Бог.
...
Всё вместе - покаяние - является основанием для Божьего прощения.
Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека.

Вы можете показать где эта мысль говорится в Писании?

[Наблюдатель]

Первоначально это так, и началось это с того самого момента когда Адам вошел в вину, и в нем родилась порочная совесть. И думаю именно она-то и разделила человека и Бога. Но в Иисусе Христе, мы избавляемся от порочной совести, именно через веру в абсолютное прощение. Поэтому стоит уточнять, что желание оправдаться перед Богом, это желание именно первого Адама, и тех, кто продолжает жить с его наследством.А как мы в Иисусе Христе избавляемся от порочной совести, не могли бы описать этот "механизм? Предположим я не понимаю как это сделать - избавиться от порочной совести, сможете мне это объяснить?

Те же кто двигается природой нового Адама, не из этого исходит в поиске Бога, а из желания Самого Бога.Дмитрий, Вы объясняетесь декларативным языком не раскрывая смысла слов. Как мне двигаться природой нового Адама, что мне нужно для этого движения делать и могу ли я познать желание Бога если ещё нахожусь в поиске?


Когда я говорю о вере, я уж точно не говорю о вере в Бога.
Под верой, я подразумеваю некую силу, которая дана каждому человеку и она не закладывается кем-то из людей. Другие люди могут лишь способствовать или развить ее или угнетать ее. Она может питаться от Божьего слова, а может от чего-то другого. Соглашусь!


Есть и другое понимание веры, как учения, как мировоззрение, т.е. то, что изначально воспринимает разум.
Есть вера, как доверие, это видимо и есть ВєРА
То, что на основе увиденного, это уже не совсем вера.Мудрецы утверждают, что вера это не чувство и не мысль, а нечто другое, мы не можем ей управлять, сделать её сильней или ослабить. Фома увидев раны Иисуса потерял веру? Так ведь все апостолы увидели раны, в результате их вера только окрепла, но перешла на другой более высокий уровень, который в итоге приведёт к богопознанию, которое выше веры.

[captain]

А как мы в Иисусе Христе избавляемся от порочной совести, не могли бы описать этот "механизм? Предположим я не понимаю как это сделать - избавиться от порочной совести, сможете мне это объяснить?
Дмитрий, Вы объясняетесь декларативным языком не раскрывая смысла слов. Как мне двигаться природой нового Адама, что мне нужно для этого движения делать и могу ли я познать желание Бога если ещё нахожусь в поиске?

Как вы и говорите, я объясняюсь декларативным языком, поэтому объяснить действие "механизма" не смогу. Я лишь понимаю, что у человека появляется внутреннее ощущение, что он оправдан Богом, при том не благодаря его делам, а благодаря Крови Христовой. Возможно должно прийти какое-то откровение от Бога.

Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).




Мудрецы утверждают, что вера это не чувство и не мысль, а нечто другое, мы не можем ей управлять, сделать её сильней или ослабить. Фома увидев раны Иисуса потерял веру? Так ведь все апостолы увидели раны, в результате их вера только окрепла, но перешла на другой более высокий уровень, который в итоге приведёт к богопознанию, которое выше веры.
Как кто-то сказал "не бывает сильной или слабой веры, бывает короткая и долгая вера". Т.е. иногда человек просто не готов чего-то дождаться, и он хочет увидеть быстро результат своей веры. Другой же готов ждать столько, сколько нужно. Но если мы всегда сразу видим результат, то как мне кажется, в нас не развивается эта самая длинная вера. От другого человека слышал такие слова "Для Христа нет проблемы, всем нам являться хоть каждый день, но это не будет развивать нашу веру, потому что вера опирается на невидимое, а не на видимое".

[Наблюдатель]

Как вы и говорите, я объясняюсь декларативным языком, поэтому объяснить действие "механизма" не смогу. Я лишь понимаю, что у человека появляется внутреннее ощущение, что он оправдан Богом, при том не благодаря его делам, а благодаря Крови Христовой. Возможно должно прийти какое-то откровение от Бога.Согласен!


Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).Человек не может оправдаться перед Богом, поскольку за грех, то есть, изменение божественного порядка следует смерть, но не как наказание, а как естественное следствие греха. Спаситель умирает за нас и примиряет на с Богом, теперь Всевышний не наказывает тех, кто верой принял жертву Мессии, но верить этого мало, нужно творить дела веры не как долг за наше оправдание, но как плод веры. Дела веры утверждают нас в вере и помогают подниматься на другой, более высокий уровень самопознания.

Зачем нам нужен высокий уровень самопознания? А за тем, что Бога мы ищем не где-то извне, а внутри нас, как и Царствие Божие. Об этом хорошо написал Иов:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Сам Иисус подтвердил эти слова следующим образом: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Найдя Бога внутри мы возлюбим себя, точнее своё богоподобие, и только тогда сможем возлюбить ближнего увидев в нём того же Бога.

[QUOTE=]Как кто-то сказал "не бывает сильной или слабой веры, бывает короткая и долгая вера". Т.е. иногда человек просто не готов чего-то дождаться, и он хочет увидеть быстро результат своей веры. Другой же готов ждать столько, сколько нужно. Но если мы всегда сразу видим результат, то как мне кажется, в нас не развивается эта самая длинная вера. От другого человека слышал такие слова "Для Христа нет проблемы, всем нам являться хоть каждый день, но это не будет развивать нашу веру, потому что вера опирается на невидимое, а не на видимое".На счёт короткой и долгой веры тезис довольно спорный, а вот что её бывает мало мы знаем из слов Иисуса, который сказал тонущему Петру:

Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

А вот ещё: Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

А вот что мы читаем про сильную веру:

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,

А какой смысл в явлении Христа сегодня? Я, например, не вижу, мы слишком стали циничны!

[Diogen]

Это мне нужно сделать или это Мессия сделает во мне? Просто вы сказали: "Затем предать члены обновлённой жизни Мессии" Скажем, на велосипеде с ржавыми подшипниками и цепью ехать довольно затруднительно. Функция масла в механизме - смазывать трущиеся детали. На смазанном правильной смазкой ехать несравненно проще. Но педали крутить всё же надо самому.
А вы что имеете в виду, говоря о помазании?

Вы можете показать где эта мысль говорится в Писании?Уточните какая. 4 составляющих покаяния учатся из истории братьев Иосифа.

[Юханна]

А вы что имеете в виду, говоря о помазании?Помазанник,это у них типа Хейгин или Ледяев,это тот,кто может "чудотворить",-людей на карачки на пол отправлять,ржать,визжать,биться головой об пол...

[captain]

Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).
Человек не может оправдаться перед Богом, поскольку за грех, то есть, изменение божественного порядка следует смерть, но не как наказание, а как естественное следствие греха. Спаситель умирает за нас и примиряет на с Богом, теперь Всевышний не наказывает тех, кто верой принял жертву Мессии, но верить этого мало, нужно творить дела веры не как долг за наше оправдание, но как плод веры.

Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?




Дела веры утверждают нас в вере и помогают подниматься на другой, более высокий уровень самопознания.

Зачем нам нужен высокий уровень самопознания? А за тем, что Бога мы ищем не где-то извне, а внутри нас, как и Царствие Божие. Об этом хорошо написал Иов:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Сам Иисус подтвердил эти слова следующим образом: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Найдя Бога внутри мы возлюбим себя, точнее своё богоподобие, и только тогда сможем возлюбить ближнего увидев в нём того же Бога.

Согласен.




А какой смысл в явлении Христа сегодня? Я, например, не вижу, мы слишком стали циничны!
Может быть для того, чтобы донести что-то явно?

[captain]

Скажем, на велосипеде с ржавыми подшипниками и цепью ехать довольно затруднительно. Функция масла в механизме - смазывать трущиеся детали. На смазанном правильной смазкой ехать несравненно проще. Но педали крутить всё же надо самому.

С учетом того, что Он же еще и Источник Жизни, то думаю тут не только масло... Кстати, задача масла в механизме облегчать его работу. Почему-то очень многие не любят, когда подобные мысли намекают в Христианстве.



А вы что имеете в виду, говоря о помазании?

Напомните, в каком контексте о нем говорил?




Уточните какая. 4 составляющих покаяния учатся из истории братьев Иосифа.
Я имел ввиду, что основанием прощения Бога является покаяние человека. Понятно, что звучит логично, но тем не менее, где именно говорится, что это есть основания для Божьего прощения.

Вот это тоже не очень понял: "Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека."

[Наблюдатель]

Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!


Может быть для того, чтобы донести что-то явно?Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

А сможете сказать, что свершилось?

[Diogen]

[U]
Я имел ввиду, что основанием прощения Бога является покаяние человека. Понятно, что звучит логично, но тем не менее, где именно говорится, что это есть основания для Божьего прощения.

Вот это тоже не очень понял: "Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека."
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
(Мар.1:4)

Одно дело, если рассматривать спасение как событие - акт на суде, и другое дело, если рассматривать спасение как процесс преобразования. У Бога это вроде как-то сразу, а у нас - процесс с достигаемым результатом.

Помазание? А как перевести на русский то, что делает помазанника помазанником? Насколько я понимаю, это - Личность, с Которой верующему можно и нужно сотрудничать.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

[captain]

Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!

А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?




Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!

Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.




А сможете сказать, что свершилось?
Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.

[Наблюдатель]

А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости? Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо? Какой смысл в них человеку? Да без веры человек заповеди выполнять не будет! Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.


Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!
Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.


Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.Не соглашусь! Если уж писать слово сораспят, до без аффикса СО, просто распят, но разве может ветхий человек быть распят насильно со Христом, наверное ветхая природа, правда.....

[captain]

Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
(Мар.1:4)

Одно дело, если рассматривать спасение как событие - акт на суде, и другое дело, если рассматривать спасение как процесс преобразования. У Бога это вроде как-то сразу, а у нас - процесс с достигаемым результатом.

Про крещение Иоанново мне до сих пор не понятно, что именно это было, возможно оно было сделано исключительно для Иисуса. И уж тем более стоит вопрос, приводило ли это к прощению.

[captain]

Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости?

Не понял вашей аналогии.




Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо?

Смотря как воспринимать.




Да без веры человек заповеди выполнять не будет!

Вот здесь, я и не понимаю, откуда вы это взяли? Если ребенка воспитывать в определенной традиции, то это станет для него не просто родным, ему будет это непросто обойти. Ну к примеру... не знаю, как сейчас, а раньше воспитывали детей, чтобы они уступали старшим место в транспорте (так принято в нашей культуре), ему будет неудобно сидеть и будет проще встать, чем не уступить место.




Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.

Было бы хорошо, если привели хотя бы некоторые, но желательно сразу с объяснением при чем там вера.




Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.

Андрей, люди разные бывают. И я, скорее говорил на основании свидетельств тех людей, которые встречались со Христом. Не припоминаю, чтобы в их словах, хоть косвенно, но проскакивало то, что они на самом деле искали чудес, и потому к ним явился Иисус. Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.

[АндрейВторозван]

Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.

Сомневающийся подобен морской волне,
и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.

[captain]

Сомневающийся подобен морской волне,
и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.
Андрей, как давно вы в Церкви?

[АндрейВторозван]

Андрей, как давно вы в Церкви?

Для личных вопросов предусмотрена возможность личной переписки на форуме,
не ищите меня склонить к нарушению правил, по месту обязан напомнить что все правила
имеют источником закон, данный нам через Моисея.

[captain]

Для личных вопросов предусмотрена возможность личной переписки на форуме,
не ищите меня склонить к нарушению правил, по месту обязан напомнить что все правила
имеют источником закон, данный нам через Моисея.
Окей... хотя вы уже давно перешли на личное. Пишу в ЛС

[АндрейВторозван]

Кому Божие слово видится обветшалым,
в себя вникните: чего себя сами этим лишаете, и не только в жизни этой.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Вечная жизнь]

Сомневающийся подобен морской волне,
и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.
прямо какой-то диджейский микс из фрагментов Писания и философии

[air]

Ветхость у некоторых только в головах!

Ветхость не только в голове, но и в душе и теле и духе.

Ветхий Завет - это завет с ветхим человеком, дух, душа и тело которого не освящены Богом мира.

У освящённых - Новый Завет.

Первое послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам
…
5:23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.

[air]

Андрей, как давно вы в Церкви?

Вы под Церковью что понимаете?

Разве не знаете, что весь мир - Церковь

Каждый человек перед своим Господом стоит или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

[captain]

Вы под Церковью что понимаете?

Разве не знаете, что весь мир - Церковь

Каждый человек перед своим Господом стоит или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Т.е. все мы рождаемся в Церковь?

[Cdznjq]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!
Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).

- - - - - Добавлено - - - - -


Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!
Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).

- - - - - Добавлено - - - - -


Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!
Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).