Божие Богу!

[АндрейВторозван]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

Остальное, что есть в мыслях на этот счёт, на основании Писания,
полагаю будет описано в теме ниже, по ходу развития оной.

Спаси Христос

[Гостья]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

Остальное, что есть в мыслях на этот счёт, на основании Писания,
полагаю будет описано в теме ниже, по ходу развития оной.

Спаси Христос

Что от Бога? Душа наша. Вот она Божья, ее и надо посвящать Богу.

[АндрейВторозван]

Что от Бога? Душа наша. Вот она Божья, ее и надо посвящать Богу.

Доброе утро!
Если вникнуть в суть вещей - всё от Бога: Бог всё сотворил, сатана всё исказил.
Не только душа, так же и чадо от Бога, и все дары: вера, время и прочее.
Но нужно по теме писать, то есть по приведённому месту Писания, так ведь,
а там контекст, при том очень глубокий (от места :Мф.22:15), при разговоре, улавливая Господа
фарисеи там и ПРЕПОНУ ставят, это наверное уместно рассмотреть, чем
писать обширно\пространно "душа".

[Алекс]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

Остальное, что есть в мыслях на этот счёт, на основании Писания,
полагаю будет описано в теме ниже, по ходу развития оной.

Спаси Христос
Бог есть Дух. И Богу нужно отдавать все духовное. Посвящать свою духовную жизнь Ему.

[АндрейВторозван]

Бог есть Дух. И Богу нужно отдавать все духовное. Посвящать свою духовную жизнь Ему.

Всё же обращаю вас к месту Писания : Мф.22:15-21,
пространное написание не открывает сути темы.
Спаси Христос

[Виктор А.]

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?, что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

Полагаю, что в наших понятиях речь идёт о некотором различении т.н. гражданского долга и религиозно-нравственного.
Государству мы должны отдавать налоги, службу (в армии) и т.д.
Но Богу посвящаются все прочие труды (благочестия), наши молитвы и дела, диктуемые совестью (высшим нравственным началом).

[АндрейВторозван]

Полагаю, что в наших понятиях речь идёт о некотором различении т.н. гражданского долга и религиозно-нравственного.


Давайте поразмыслим:
когда вас спросят о определённом,
неужели вы станете ответ давать пространный,
к примеру "сколько будет дважды два", не станете же отвечать
что если посмотреть с точки зрения познающего, и в целом на зарождение математики и пр.,
нет же, ответите по вопросу, не так ли?!
То почему же тут, при рассмотрении ответа Иисуса Христа фарисеям (и народу) мы полагаем
что Он говорит пространно им!

[АндрейВторозван]

Как мне твердит разум, то что бы понять слова ответа,
надлежит проникнуть в суть вопроса (иначе зачем вообще написан вопрос фарисейский),
как он подаётся (а там прямо написано: "уловить" Мф.21:15), и даже ПРЕПОНА описана,
почему такие Священные строки, где звучит заповедь Нового Завета, человеки "спустя
рукава" воспринимают, не прилагают усилия вникнуть.

[Виктор А.]

То почему же тут, при рассмотрении ответа Иисуса Христа фарисеям (и народу) мы полагаем
что Он говорит пространно им!

Христос отвечает на конкретный вопрос (о подати), за которым стоит пространный подтекст (кому отдавать почтение и служение - римской власти или теократической идее?). И даёт конкретный ответ (служение властям не препятствует служению Богу), который мы, однако, должны понимать более пространно.

[АндрейВторозван]

Вот фарисеи ставя вопрос говорят: <<не смотришь ни на какое ЛИЦО>> (Мф.22:16),
они это говорят по Писанию: "человек смотрит на лицо, Бог зрит НА СЕРДЦЕ" (1Цар.16:7),
и мы знаем что Бог Себя не отвергается, не нарушить пришёл, но исполнить: Мф.5:17!,
и при этом Господь говорит им: чьё это ИЗОБРАЖЕНИЕ (суть ЛИЦО) Мф.22:20 !

Неужели не вникают человеки (1Тим.4:16) в столь важное место Писания...



И даёт конкретный ответ (служение властям не препятствует служению Богу)
Не может Бог Себе противоречить, противоречия в головах человеков от их ИНТЕРЕСОВ!,
а Господь говорит: Лк.16:13! (надлежит согласовывать имеющим разум).

[АндрейВторозван]

И упреждая помыслы лукавого духа, мол я опровергаю (или выявляю ошибку) Писание,
пишу: Свят Господь пришедший во плоти призвать грешников к покаянию: Мф.9:13.

[Гостья]

И упреждая помыслы лукавого духа, мол я опровергаю (или выявляю ошибку) Писание,
пишу: Свят Господь пришедший во плоти призвать грешников к покаянию: Мф.9:13.

Я так понимаю, у Вас ответ на Ваш же вопрос уже давно есть? Ну так и чего не озвучиваете? А то других упрекаете в пространности ответов, а сами ничего конкретного не говорите. Очень удобно критиковать чужие взгляды, умалчивая свои. :)

[АндрейВторозван]

Я так понимаю, у Вас ответ на Ваш же вопрос уже давно есть? Ну так и чего не озвучиваете?

У Отца на все вопросы есть ответ изначала, но сами тому свидетель вы,
что открывает нам постепенно!
Спаси Христос

[АндрейВторозван]

Пространно допустимо понимать там, где Сам говорит, без вопроса, а в данном
случае вопрос определяет ответ, и вопрос описан достаточно детально что бы понимать конкретно суть.
Просят яйцо, и получают не скорпиона.

[ЯОлег]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!
Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.
Остальное, что есть в мыслях на этот счёт, на основании Писания,
полагаю будет описано в теме ниже, по ходу развития оной.
Спаси Христос
Богу духовное: любим Его и соблюдаем заповеди Ео.

[АндрейВторозван]

Богу духовное: любим Его и соблюдаем заповеди Ео.

Выше уже писал просьбу держаться в суждении места Писания: Мф.22:15-21,
так как вопрос Иисусу определяет Его ответ. Размытые лозунги не отвечают интересам темы.
Спаси Христос


Вот фарисеи ставя вопрос говорят: <<не смотришь ни на какое ЛИЦО>> (Мф.22:16),
они это говорят по Писанию: "человек смотрит на лицо, Бог зрит НА СЕРДЦЕ" (1Цар.16:7),
и мы знаем что Бог Себя не отвергается, не нарушить пришёл, но исполнить: Мф.5:17!,
и при этом Господь говорит им: чьё это ИЗОБРАЖЕНИЕ (суть ЛИЦО) Мф.22:20 !
СМС №10

[Diogen]

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.. «Как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?». Это провокация. Ответ «Да» признаёт господства Рима и объявит зависимость престола Давида от оккупантов. При отрицательном ответе Рим получит юридическое право применить силу к неудобному бунтарю. Здесь Господь дал косвенный ответ. «покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Ответ Иешуа имеет положительный смысл при любом отношении к этому вопросу. Он свёл вопрос уплаты налогов к духовному влиянию на территорию. Римские сторонники посчитают такой ответ лояльным. Кесарь на первом месте. Священники тоже довольны- и их налоги народ должен платить. А слышащий народ, не смирившийся с римским порабощением, могли перевести на свой язык так: «Все налоги, собираемые со святой земли, принадлежащей Богу, нужно отдать Богу. А кесарь со своими претензиями пускай убирается на подвластную ему территорию».
Причем, чтобы объяснить римлянам бунтарство этого ответа, нужно самому уже думать по-бунтарски, а не по-римски.

[АндрейВторозван]

. «Как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?». Это провокация.

Не о провокации речь, что искушают то понятно, но что они по Писанию говорят: 1Цар.16:7,
а Иисус им в ответ как раз говорит о изображении, то есть о лице.


Вот фарисеи ставя вопрос говорят: <<не смотришь ни на какое ЛИЦО>> (Мф.22:16),
они это говорят по Писанию: "человек смотрит на лицо, Бог зрит НА СЕРДЦЕ" (1Цар.16:7),
и мы знаем что Бог Себя не отвергается, не нарушить пришёл, но исполнить: Мф.5:17!,
и при этом Господь говорит им: чьё это ИЗОБРАЖЕНИЕ (суть ЛИЦО) Мф.22:20 !


СМС № 10

[ЯОлег]

Выше уже писал просьбу держаться в суждении места Писания: Мф.22:15-21,
так как вопрос Иисусу определяет Его ответ. Размытые лозунги не отвечают интересам темы.
Спаси Христос

Вот фарисеи ставя вопрос говорят: <<не смотришь ни на какое ЛИЦО>> (Мф.22:16),
они это говорят по Писанию: "человек смотрит на лицо, Бог зрит НА СЕРДЦЕ" (1Цар.16:7),
и мы знаем что Бог Себя не отвергается, не нарушить пришёл, но исполнить: Мф.5:17!,
и при этом Господь говорит им: чьё это ИЗОБРАЖЕНИЕ (суть ЛИЦО) Мф.22:20 !
СМС №10
Именно на это место я вам и отвечал, что кесарям отдаём земное, которого они и требуют от нас: подати, налоги и т.п.; а Богу духовное - исполнение заповедей Его.
Ведь лукавые фарисеи хотели уловить в слове Христа, для чего и придумали такой вопрос, на который, если ответить утвердительно, то можно обвинить в том, что Он против народа; а если отрицательно, то против римских властей. Но Господь дал им такой ответ, которого они не ожидали в лукавстве своём.

И с динарием всё ясно, по словам Христа: "И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:20,21). А какое там именно лицо у кесаря было изображено, не имело никакого значения. Ведь вся эта наглядность была продемонстрирована для фарисеев и народа, чтобы показать им разность ценностей земных (кесаревых) и Божиих.

[АндрейВторозван]

Именно на это место я вам и отвечал, что кесарям отдаём земное

О кесаре вовсе не стоит вопрос в теме.
Божие Богу, вот заповедь, которую произнёс Иисус,
в ответ на вопрос, с препоной.

[ЯОлег]

О кесаре вовсе не стоит вопрос в теме.
Божие Богу, вот заповедь, которую произнёс Иисус,
в ответ на вопрос, с препоной.
Ваш вопрос в теме, цитата: "Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?"
И мой ответ был, цитата: "Богу духовное: любим Его и соблюдаем заповеди Ео."
Поясняю ещё раз: Божие, что мы должны отдавать Богу - это духовное, а именно: исполнение заповедей Его и пребывание в слове Христовом.

[АндрейВторозван]

какое там именно лицо у кесаря было изображено, не имело никакого значения.

Почему вас уводит на незначительное: какое лицо, это же действительно не имеет значения никакого!
То что Бог выше власти земной это фарисеи знали не хуже вас, даже в те времена!
Какая надобность при том говоря о изображении говорить о Боге, вы не вдавались в это?,
получается как бы ответ не по вопросу (при том что Бог действительно
не смотрит на лицо: 1Цар.16:7, а Иисус намеренно Сам в ответе заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ): всё равно что вас
спрошу о настроении, а вы мне в ответ о погоде.
Поразмыслите над этим, понимаю что мозгу человеческому удобно держаться шаблонов,
которые он ухватил от "авторитетов", но нужно разуметь живой душой, так ведь.

[АндрейВторозван]

Вот буквально сегодня в другой теме
вопросил человека, по примеру Господа,
и он по заповеди: Мф.22:21 отдал Божие Богу

871
872

[ЯОлег]

Почему вас уводит на незначительное: какое лицо, это же действительно не имеет значения никакого!
То что Бог выше власти земной это фарисеи знали не хуже вас, даже в те времена!
Какая надобность при том говоря о изображении говорить о Боге, вы не вдавались в это?,
получается как бы ответ не по вопросу (при том что Бог действительно
не смотрит на лицо: 1Цар.16:7, а Иисус намеренно Сам в ответе заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ): всё равно что вас
спрошу о настроении, а вы мне в ответ о погоде.
Поразмыслите над этим, понимаю что мозгу человеческому удобно держаться шаблонов,
которые он ухватил от "авторитетов", но нужно разуметь живой душой, так ведь.
Во втором ответе своём (см. пост №19, второй абзац) я уже пояснял, для чего и для кого, Христос продемонстрировал эту наглядность с динарием. Повторяю ещё раз, чтобы показать разность кесаревых, то есть земных, материальных, мирских ценностей и Божиих, то есть истинных.

[АндрейВторозван]

Во втором ответе своём (см. пост №19, второй абзац) я уже пояснял, для чего и для кого, Христос продемонстрировал эту наглядность с динарием. Повторяю ещё раз, чтобы показать разность кесаревых, то есть земных, материальных, мирских ценностей и Божиих, то есть истинных.

Наглядно по Писанию и заповеди Божией (Мф.22:21):
чьё это изображение :
883

[ЯОлег]

Наглядно по Писанию и заповеди Божией (Мф.22:21):
чьё это изображение :
...
По Писанию, без всякой наглядности, вторая заповедь десятословия: "не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им." И поклоняться мы должны не видимому образу Христа, который Христос не давал нам, следуя Своей же заповеди, а святому имени Его. Поэтому не было и быть не могло в Евангелиях апостолов никакого описания видимого образа Христа.

[АндрейВторозван]

По писанию, без всякой наглядности, вторая заповедь десятословия: "не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им." И поклоняться мы должны не видимому образу Христа, который Христос не давал нам, следуя Своей же заповеди, а святому имени Его. Поэтому не было и быть не могло в Евангелиях апостолов никакого описания видимого образа Христа.

Ну вот и всё, образ Господа обозначили (заклеймили) кумиром.
Другие же исповедуя Господа пришедшего во плоти
отдают изображение Божие Богу, по заповеди: Мф.22:21.

[ЯОлег]

Ну вот и всё, образ Господа обозначили (заклеймили) кумиром.
Другие же исповедуя Господа пришедшего во плоти
отдают изображение Божие Богу, по заповеди: Мф.22:21.
Сам Господь, во второй заповеди десятословия Своего, обозначил любой видимый образ, которому поклоняются люди, как кумир. Если же Господь не просто сказал, а заповедал это, во второй заповеди десятословия Своего, значит знал, на чём преткнуться люди.

[АндрейВторозван]

Сам Господь, во второй заповеди десятословия Своего, обозначил любой видимый образ, которому поклоняются люди, как кумир. Если же Господь не просто сказал, а заповедал это, во второй заповеди десятословия Своего, значит знал, на чём преткнуться люди.

Если не можете разуметь, и не обратитесь, то прощены будут вам грехи,
а если можете разуметь, то вникните в то, что кумир это то,
что заменяет (подменяет) Бога, изображение же Божие не может заменять Бога,
надлежит отдавать Божие изображение Богу, как и заповедано: Мф.22:21,
а не клеймить образ кумиром.

[АндрейВторозван]

Сам Господь, во второй заповеди десятословия Своего

Вы берёте положение когда не было вочеловечения Божия,
но и тогда изображали херувимов, и не считали кумиром изображение.
Нужно разуметь заповеди, а не следовать за слепыми вождями (Мф.15:14).

[ЯОлег]

Если не можете разуметь, и не обратитесь, то прощены будут вам грехи,
а если можете разуметь, то вникните в то, что кумир это то,
что заменяет (подменяет) Бога, изображение же Божие не может заменять Бога,
надлежит отдавать Божие изображение Богу, как и заповедано: Мф.22:21,
а не клеймить образ кумиром.
Ещё и как может! Потому что: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24). Дух же и истина в слове Христовом, ведь Он и есть Бог Слово, которое было всегда. А когда нам вместо духа и истины, которые в слове Христовм, подсовывают для поклонения видимый образ как бы Его (ведь мы не знаем, как выглядел Сын Человеческий, да и не нужно нам это), то этот видимый образ и заменяет нам дух и истину, которые в слове Его.


Вы берёте положение когда не было вочеловечения Божия,
но и тогда изображали херувимов, и не считали кумиром изображение.
Нужно разуметь заповеди, а не следовать за слепыми вождями (Мф.15:14).
А разве десятословие Божие не от Него же, вочеловеченного во Христе? И не о нём ли Сказал нам Христос: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Мф.5:18). О нём самом. Потому что это то, что неизменно, в отличие от того, что стало ветхим (храмовое служение, праздники, жертвоприношения и т.д) и сменилось нв новое учение Христа.

А насчёт слепых вождей абсолютно согласен. Ведь один у нас пастырь - Христос: "и будет одно стадо и один Пастырь". (Ин.10:16).

[АндрейВторозван]

Бог есть дух

Не о духе речь, а о Воплотившемся: 1Ин.4:2.
Дух ты как изобразишь то...
А тут заповедь отдавать изображение Божие Богу: Мф.22:21.

[ЯОлег]

Не о духе речь, а о Воплотившемся: 1Ин.4:2.
Дух ты как изобразишь то...
А тут заповедь отдавать изображение Божие Богу: Мф.22:21.
Так ведь Воплотившийся для того и воплотился, чтобы исцелить нас словом Своим, словом истины, в котором и дух Его же. Ведь не изображением же своим видимым Христос спасал и спасает людей Своих от грехов их, а словом, в котором дух и истина Его.
Я понимаю, конечно, что блаженны очи, видевшие Христа. Но ведь далеко не все видевшие Его воочию уверовали в Него, более того, большинство из иудеев видели Его и все дела Его, и, тем не менее, возненавидели и распяли. Поэтому преблаженны те, кто не видели Его, но уверовали лишь по слову Его, дошедшему до нас в Благой Вести Его. И если в слове Его и возрождение и спасение наше, потому что дух и истина в нём, то что может быть в видимом образе, изображающем чьё то лицо и тело, кроме как прелесть, искушение и соблазн, чтобы поклоняться ему, как богу (идолу своему)? Всё, что замещает и подменяет нам собою слово истины Христово, в котором и дух Его, то и будет нашим идолом, в том числе и изображения как бы Самого Христа.

[АндрейВторозван]

Так ведь Воплотившийся для того и воплотился, чтобы исцелить нас словом Своим, словом истины, в котором и дух Его же. Ведь не изображением же своим видимым Христос спасал и спасает людей

А как Его исповедать воплотившимся (1Ин.4:2), если образ Его плоти отвергается,
отвергается при прямой заповеди Новой: Мф.22:21, где Сам Господь
говорит о изображении и велит отдавать Божие Богу.


преблаженны те, кто не видели Его, но уверовали
Не видели Его кто жили до Его воплощения, к примеру Иов: Иов.19:27,
а мы видели, ибо вся цивилизация им пропитана: Ин.14:9, и не может быть блаженным кто не живёт по заповедям,
а кто живёт по заповедям к тому Он является Сам: Ин.14:21, то есть видел Его тот.

[Михаил67]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

Остальное, что есть в мыслях на этот счёт, на основании Писания,
полагаю будет описано в теме ниже, по ходу развития оной.

Спаси Христос

Если дословно отношение к Мф.22:21, то платить согласно правительственным распоряжением. И десятина согласно Божьему Закону.
А если перевести на христианское понимание, то сутка имеет 24 часа, то 2,5 часа ХОТЯ БЫ отдай Богу.

[АндрейВторозван]

Если дословно отношение к Мф.22:21

Буквально по Писанию, где ответ продиктован вопросом,
и Сам Господь заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ Мф.22:20,
и вот вам по примеру Господа задаю вопрос тот же:

<<ЧЬЁ ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ>> (и надпись)?:

903

[Михаил67]

Буквально по Писанию, где ответ продиктован вопросом,
и Сам Господь заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ Мф.22:20,
и вот вам по примеру Господа задаю вопрос тот же:

<<ЧЬЁ ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ>> (и надпись)?:

903

Хорошо Андрей, вы ко мне религией, а я к вам Писанием - ... Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[АндрейВторозван]

Хорошо Андрей, вы ко мне религией, а я к вам Писанием - ... Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Что за ответ принять из вашего многословия*?,
чьё это изображение?

* ответ разве не определяется поставленным вопросом!

[Михаил67]

Что за ответ принять из вашего многословия*?,
чьё это изображение?

* ответ разве не определяется поставленным вопросом!

Еще раз пишу - Христос - Дух, то что Был, это история. Почему Он Умер и Воскрес? Чтобы быть на православных или католических образах? Кто Духа Христа не имеет....
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

[АндрейВторозван]

Еще раз пишу - Христос - Дух, то что Был, это история. Почему Он Умер и Воскрес? Чтобы быть на православных или католических образах? Кто Духа Христа не имеет....

Вы можете ответить, не будьте хуже фарисеев, ибо и те ответ дали прямой
на простой вопрос о изображении, и вот я по примеру Господа вам пишу вопрос,
о ИЗОБРАЖЕНИИ, что вы уходите от ответа, чем продиктовано ваше малодушие!

[Михаил67]

Вы можете ответить, не будьте хуже фарисеев, ибо и те ответ дали прямой
на простой вопрос о изображении, и вот я по примеру Господа вам пишу вопрос,
о ИЗОБРАЖЕНИИ, что вы уходите от ответа, чем продиктовано ваше малодушие!

Уже более обстоятельно написал, отредактировал.
И написал прямо и четко - для меня изображение не играет роли. Для вас если да, то я уважительно отношусь к вашим взглядам, отвечая только на ваши вопросы... не забывайте, другие тоже читают нашу с вами переписку...

[АндрейВторозван]

Уже более обстоятельно написал, отредактировал.

Чьё изображение?:

904

Если не отвечаете на простой и высокозначимый вопрос,
то для чего мне пишите стороннее, на что надеетесь,
по месту напомню что Господь видит намерение каждого!

[Михаил67]

Чьё изображение?:

904

Если не отвечаете на простой и высокозначимый вопрос,
то для чего мне пишите стороннее, на что надеетесь,
по месту напомню что Господь видит намерение каждого!

Вы уверены, что это Господь? Именно таким Он Был? )
Религия для меня уже давно ничего не значит... Можете писать или прижимать к стенке либо маленьких, либо религиозных фанатиков... И все человеческое, выдуманное, не строящееся на Писании.. мягко говоря пусть и человеки упражняються...

[АндрейВторозван]

Вы уверены, что это Господь? Именно таким Он Был? )

По теме призываю писать, стороннее лишь путаницу создаёт,
которая угодна лишь прихвостням сатаны, потрудитесь
проявить благоразумие не писать стороннее, и если не можете по изображению
отдать Божие Богу, как заповедано: Мф.22:21, то проявите самообладание,
пройдите мимо того, что вас не касается (а это явствует из ваших слов в теме).

[Михаил67]

По теме призываю писать, стороннее лишь путаницу создаёт,
которая угодна лишь прихвостням сатаны, потрудитесь
проявить благоразумие не писать стороннее, и если не можете по изображению
отдать Божие Богу, как заповедано: Мф.22:21, то проявите самообладание,
пройдите мимо того, что вас не касается (а это явствует из ваших слов в теме).

Андрей, вы же знаете, если вы поставили слова- за них можно и будете отвечать не передо мной или человеками, перед Господом. Прихвостнем сатаны не являюсь.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
А теперь. Ответьте на ВОПРОС - ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ ХРИСТА? И ЭТО ЛИ ХРИСТОС ИЗОБРАЖЕН?

[АндрейВторозван]

Андрей, вы же знаете, если вы поставили слова- за них можно и будете отвечать не передо мной или человеками, перед Господом.

Безусловно ведаю: Мф.12:37,
по тому и создаю темы, ибо вразумить надлежит,
но сейчас не вас вразумляю, ибо вы вне духа (Мф.17:21; Мк.9:29),
а читающих, которые на распутье разумения и заблуждения
относительно заповеди Новой <<Божие Богу>>, где Иисус говорит о ИЗОБРАЖЕНИИ.

[Михаил67]

Безусловно ведаю: Мф.12:37,
по тому и создаю темы, ибо вразумить надлежит,
но сейчас не вас вразумляю, ибо вы вне духа (Мф.17:21; Мк.9:29),
а читающих, которые на распутье разумения и заблуждения
относительно заповеди Новой Божие Богу, где Иисус говорит о ИЗОБРАЖЕНИИ.

Хорошо Андрей, от слов мы с вами или осудимся или оправдаемся. Господь Судья нам с вами. Ждем.

[АндрейВторозван]

Хорошо Андрей, от слов мы с вами или осудимся или оправдаемся. Господь Судья нам с вами. Ждем.

На Суду неминуемо этого коснёмся: 2Петр.2:9.
Спаси Христос

[Михаил67]

На Суду неминуемо этого коснёмся: 2Петр.2:9.
Спаси Христос
На эту ситуацию нас с вами мы с вами ответим в этой жизни, Господь Дасть Ответ и Решение, не сегодня завтра.

[АндрейВторозван]

На эту ситуацию нас с вами мы с вами ответим в этой жизни, Господь Дасть Ответ и Решение, не сегодня завтра.

Это не так важно, как то, что очень многие в погибель направлены
отвержением заповеди сей : Мф.22:21 (Мф.18:6). Образ важен, но на этом
себе несчастные укрепили отвержение.

[АндрейВторозван]

Отвергающие образ Божий и клеймящие оный кумиром,
тем самым отвергаются природы Сына Человеческого,
именно отвергаются, ибо они при этом говорят что "Бога никто не видел".

Это помимо пренебрежения заповедью Новой отдавать Божие изображение Богу: Мф.22:21,
и отвержение перед людьми плачевнее, нежели неразумение заповеди, которую не всякий
способен видеть, как к примеру и из Нагорной проповеди и о смеющихся и т.п.

[АндрейВторозван]

Вникая в заповедь сию прихожу к разумению,
что поскольку это место сопряжено с монетами,
то от сребролюбивых сокрыто понимание почитания образа Божия!

Никак не смогут ослеплённые сребролюбием увидеть заповедь:
<<отдавать Божие изображение Богу>>, надлежит отказаться от богатства, дабы выйти из ослепления.
Спаси Христос порабощённых маммоной и гедонизмом.

[Гостья]

Вникая в заповедь сию прихожу к разумению,
что поскольку это место сопряжено с монетами,
то от сребролюбивых сокрыто понимание почитания образа Божия!

Никак не смогут ослеплённые сребролюбием увидеть заповедь:
<<отдавать Божие изображение Богу>>, надлежит отказаться от богатства, дабы выйти из ослепления.
Спаси Христос порабощённых маммоной и гедонизмом.

И каким образом Вы изображение неведомого мужчины отдаете Богу? Кесарю отдаются деньги в виде налогов. А Богу как?

[АндрейВторозван]

И каким образом Вы изображение неведомого мужчины

Ты сказал!
Господь же говорит: Ин.14:9; Ин.14:21.
Спаси Христос

[Гостья]

Ты сказал!
Господь же говорит: Ин.14:9; Ин.14:21.
Спаси Христос

Разве те кто пишут иконы видели Христа во плоти? Они рисуют вымышленный образ. И Вы этому вымышленному образу поклоняетесь. Но Вы так и не ответили как Вы отдаете эти изображения Богу?

[АндрейВторозван]

Вы этому вымышленному образу поклоняетесь.

Что вы все берётесь за меня говорить, зачем умножаете грехи свои!

Господу Богу одному поклоняюсь, заповедями Его душу спасаю,
в том числе и той заповедью, что бы отдавать Божие изображение Богу (а не клеймить Его образ кумиром).
Кто же говорит что Бога не видел сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.

[Гостья]

Что вы все берётесь за меня говорить, зачем умножаете грехи свои!

Господу Богу одному поклоняюсь, заповедями Его душу спасаю,
в том числе и той заповедью, что бы отдавать Божие изображение Богу (а не клеймить Его образ кумиром).
Кто же говорит что Бога не видел сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.

И третий раз Вы не ответили как отдаёте изображение Богу.:)

[АндрейВторозван]

И третий раз Вы не ответили как отдаёте изображение Богу.:)

Вы не сможете вместить, если уже столько раз не вместили.
Всё выше исчерпывающе написано мною по этой заповеди.
Спаси Христос

[Гостья]

Вы не сможете вместить, если уже столько раз не вместили.
Всё выше исчерпывающе написано мною по этой заповеди.
Спаси Христос

Вы ниченго не написали. Просто что надо отдавать. А как конкретно не написали. Деньги отдаются в виде налогов. В виде чего Бог забирпет у Вас свой образ? Хоть один конкретный реальный пример из Вашей жизни. Не наводить тень на плетень а конкретно - беру икону и несу... куда?

[АндрейВторозван]

Вы ниченго не написали.

Как же. напомню что тема мною создана,
и в ней не одно моё сообщение.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Михаил67]

Как же. напомню что тема мною создана,
и в ней не одно моё сообщение.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

Примите это брат на свой счет - где ваша душа... ) Хрупкая девушка логично спрашивала. Задала конкретный вопрос )

[АндрейВторозван]

И вновь призываю жить по заповедям, до малейшей: Мф.5:19:
отдавайте Божие ИЗОБРАЖЕНИЕ Богу, не клеймите оное кумиром,
не собирайте себе гнев на день Суда!.

[Михаил67]

И вновь призываю жить по заповедям, до малейшей: Мф.5:19:
отдавайте Божие ИЗОБРАЖЕНИЕ Богу, не клеймите оное кумиром,
не собирайте себе гнев на день Суда!.

Бог Есть Дух, а не изображение. Опомнитесь Андрей. Никакого кумыра у меня нет. Иисус Есть Господь, и ныне Он - Дух, а не изображение. Опомнитесь Андрей.

[АндрейВторозван]

Отвергающий Сына Человеческого сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.
Кто отвергается Его перед людьми, тот судью себе имеет.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Михаил67]

Отвергающий Сына Человеческого сам против себя свидетельствует: 1Ин.4:2.
Кто отвергается Его перед людьми, тот судью себе имеет.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Снова, либо манипулятивность, либо у вас фанатизм, любой ценой защитить свою позицию. Я принимаю Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и Богом. Но не картинку. Иисус Христос - Дух, не картинка, которая изображает неизвестно кого, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО УТВЕРЖДАЯ, что это - Христос.

[АндрейВторозван]

Если в рассматриваемом месте Писания: Мф.22:16-21
не взирать на изображение, то тем самым
ИДТИ НА ПОВОДУ у фарисеев, которые как раз таки
и ставили препону (по Писаниям) не взирать на лица (1Цар.16:7).

[АндрейВторозван]

Если в рассматриваемом месте Писания: Мф.22:16-21
не взирать на изображение, то тем самым
ИДТИ НА ПОВОДУ у фарисеев, которые как раз таки
и ставили препону (по Писаниям) не взирать на лица (1Цар.16:7).



Идти НА ПОВОДУ у фарисеев суть следовать в яму: Мф.15:14.
Слепцы не видят изображение, и ведут за собой увлёкшихся за ними.
Спаси Христос

[anro]

Доброе воскресное утро всем спасающимся!

Вопрос такой: что понимается вами под Божиим?,
что заповедано отдавать Богу Мф.22:21.

"...отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".
Рассуждать тоже необходимо в связи с обоими утверждениями Господа.

Под кесарем подразумевается обычная человеческая система вещей (мироустройство и миропорядок). Это то, что не является духовной составляющей, но без чего человечество не сможет существовать в современном мире. Но это жизненные атрибуты, в которых Господь не видит греха.

Пример: Работа, сон, душевное общение с другом и подобное.

Есть необходимость посвящать определенное время работе, для обеспечения жизненных потребностей семьи - это и есть отдавать кесарю кесарево. Когда человек тратит опр. время на работу и эта его деятельность никоим образом не связана с какого-либо рода грехом (лукавством ли, обманом, воровством, ложью и тд.) В противном случае, Господь не провозглашал бы Свое святое учение вслух народа.
Но даже совершая обычный кесаревый труд, у человека всегда есть возможность прославлять своим духом и сердцем Бога и вести жизнь сообразно Божьим критериям в обществе - это отдавать Богу Божье.

Сон - тоже обыденная необходимая составляющая физиологии человека, не являющаяся духовной частью - кесарю кесарево.
Но, по пробуждении, отдача сердечной славы и хвалы Богу, (так как Богу угодна и приятна хвала уст человека сразу по пробуждении) - Богу Божье.

Душевное общение с другом, незнакомым или родственником на любую тему, не касающейся веры в Бога и спасения, тоже есть жизненная временная потребность, заложенная в человеке - кесарю кесарево.
А использование этой самой потребности, чтобы поделиться духовными категориями с ближним - Божье Богу.
Тоже самое относится и ко времени, приема пищи, отдыхе и тд. и т.п.

[anro]

Вы уверены, что это Господь? Именно таким Он Был? )
Религия для меня уже давно ничего не значит... Можете писать или прижимать к стенке либо маленьких, либо религиозных фанатиков... И все человеческое, выдуманное, не строящееся на Писании.. мягко говоря пусть и человеки упражняются...

Кто не желает поклоняться только Богу и Его требованиям - избирают себе кесаревых учителей.
Но этот пример относится к греховному избирательному действию человека делающему себе кумиров и идолов (грех против 2ой Заповеди) вопреки Господней выраженной мысли.

[anro]

Если не можете разуметь, и не обратитесь, то прощены будут вам грехи,
а если можете разуметь, то вникните в то, что кумир это то,
что заменяет (подменяет) Бога, изображение же Божие не может заменять Бога,
надлежит отдавать Божие изображение Богу, как и заповедано: Мф.22:21,
а не клеймить образ кумиром.

"изображение же Божие не может заменять Бога"

Именно это и происходит в реалии (не могу уже молчать на эту неправду).

Со всем уважением к душам православных верующих, но к кому они обращаются в молитве и прошении, когда смотрят на изображение в храме или склонясь пред иконой дома?
Однозначно к изображению, а не к живой личности Иисуса. Иначе у них не было бы надобности и потребности приходить и молиться именно пред изображением как бы Господа, если бы они обращались к Нему в духе и истине, как тоже желает Бог.
И, если по Вашему утверждению, они смотрят только на Бога и только Ему молятся, тогда чьи они целуют руки и тело, по факту?
Разве это части тела Воплощенного живого Господа Иисуса, или, все же, изображение?
Именно изображение!
Причем совершенно неточную копию Господа. То, как конкретный православный художник представил себе вид Иисуса!
Значит, именно таким образом и должен представлять себе Господа всякий пр. верующий.
Извините, но это образ несведущего слепого поводыря средневековья до сих пор сохранившего силу и власть в повседневной практике православных верующих современности.

[anro]

Наглядно по Писанию и заповеди Божией (Мф.22:21):
чьё это изображение :
883

К сожалению, это наглядно по писаниям и заповедям человеческим, вопреки Божьим.
Но, как видно, Вас в этом сейчас не переубедить.
Надеемся, со временем Господь озарит Вас Своей истиной. Главное вопрошайте Его о ней.
Он милостив и долготерпелив, так как знает слабости и заблуждения каждой души.

Спаси Христос Андрея от идолопоклонства. (Без какого-либо сарказма и насмешки к Вашей бессмертной душе).