Просмотр полной версии : Кто такие "два свидетеля"
Казалось бы, ответ у всех на виду: две маслины из 11й главы послания к Римлянам. Иудаизм и христианство.
Евреи по плоти, ожидавшие Мессию, и потом остававшиеся в вере в явившегося к ним Иисуса Христа, и привитые через Иисуса Христа к тому же корню язычники, маслина дикая. Это "два свидетеля", иудаизм и христианство, они уже умерли, потеряли связь с Богом.
Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11, когда на них дохнёт Дух Святой, пришедший вместе с избранными от четырёх ветров в Третий Храм.
И тогда пророк рисует картину, как к жезлу Иуды будет приложен жезл Ефрема. К сохранившимся иудеям будут приложены евреи из потерянных колен Израиля, которых собрало Евангелие Иисуса Христа. Потому что заявленная цель Бога: "… из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефесянам 2:15). Где эти "два " есть евреи и неевреи, соединённые в одно Царство Бога, которое явится в виде Израиля.
Михаил67
02.09.2022, 20:47
Казалось бы, ответ у всех на виду: две маслины из 11й главы послания к Римлянам. Иудаизм и христианство.
Евреи по плоти, ожидавшие Мессию, и потом остававшиеся в вере в явившегося к ним Иисуса Христа, и привитые через Иисуса Христа к тому же корню язычники, маслина дикая. Это "два свидетеля", иудаизм и христианство, они уже умерли, потеряли связь с Богом.
Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11, когда на них дохнёт Дух Святой, пришедший вместе с избранными от четырёх ветров в Третий Храм.
И тогда пророк рисует картину, как к жезлу Иуды будет приложен жезл Ефрема. К сохранившимся иудеям будут приложены евреи из потерянных колен Израиля, которых собрало Евангелие Иисуса Христа. Потому что заявленная цель Бога: "… из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефесянам 2:15). Где эти "два " есть евреи и неевреи, соединённые в одно Царство Бога, которое явится в виде Израиля.
Мдааа... Это попахивает не мессианским народом, на которого было возложено бремя Открыть Имя Иеговы в своё время.
Никогда Новый Человек - Адам Дух Животворящий не соединится с Адам Душа Живущая. Разные природы. Разрыв.
Два свидетеля представляют достаточное свидетельство (Втор. 17:6; 19:15; Мф. 18:16). Два свидетеля здесь — это Моисей и Илия. В ст. 5-6 они делают то же самое, что делали Моисей и Илия (Исх. 7:17, 19; 9:14; 11:1; 4 Цар. 1:10-12; 3 Цар. 17:1). Моисей и Илия явились перед Господом на горе Преображения (Мф. 17:1-3). И Моисей, представляющий закон, и Илия, представляющий пророков (Лк. 16:16), свидетельствовали за Бога. Миссия Илии была предсказана (Мал. 4:5; Мф. 17:11). Они являются двумя маслинами, двумя сыновьями масла, в Зах. 4:3, 11-14..
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.... - Это те сорок два месяца, о которых говорится в ст. 2 в течение этого срока Антихрист будет хулить Бога (Отк. 13:5-6) и гнать Его народ (Отк. 12:6, 14). В условиях порочной власти Антихриста и его гонений два свидетеля будут пророчествовать, говорить за Бога, и свидетельствовать против злодеяний Антихриста.
Маслины производят масло для светильников. Масло обозначает Святого Духа. В Зах. 4:14 эти два свидетеля названы «двумя сыновьями масла», из чего видно, что они полны Святого Духа. Светильники дают свет благодаря маслу из маслин. В веке церкви светильниками для Божьего свидетельства являются церкви (Отк. 1:20), а в последние три с половиной года этого века светильниками для Божьего свидетельства будут два свидетеля.
ПОЭТОМУ - Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11... - НИКАКАЯ НЕ ПОДСКАЗКА, ИБО ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. А чтобы лучше понять на самом деле, что ничего общего христиан с законниками евреями нет, ТО ПОДСКАЗКА - ... При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
То есть, миновали Закон и Пророки для христиан, христиане должны слушать ТОЛЬКО ХРИСТА.
Мдааа... Это попахивает не мессианским народом, на которого было возложено бремя Открыть Имя Иеговы в своё время.
Никогда Новый Человек - Адам Дух Животворящий не соединится с Адам Душа Живущая. Разные природы. Разрыв.
Два свидетеля представляют достаточное свидетельство (Втор. 17:6; 19:15; Мф. 18:16). Два свидетеля здесь — это Моисей и Илия. В ст. 5-6 они делают то же самое, что делали Моисей и Илия (Исх. 7:17, 19; 9:14; 11:1; 4 Цар. 1:10-12; 3 Цар. 17:1). Моисей и Илия явились перед Господом на горе Преображения (Мф. 17:1-3). И Моисей, представляющий закон, и Илия, представляющий пророков (Лк. 16:16), свидетельствовали за Бога. Миссия Илии была предсказана (Мал. 4:5; Мф. 17:11). Они являются двумя маслинами, двумя сыновьями масла, в Зах. 4:3, 11-14..
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.... - Это те сорок два месяца, о которых говорится в ст. 2 в течение этого срока Антихрист будет хулить Бога (Отк. 13:5-6) и гнать Его народ (Отк. 12:6, 14). В условиях порочной власти Антихриста и его гонений два свидетеля будут пророчествовать, говорить за Бога, и свидетельствовать против злодеяний Антихриста.
Во-первых, 1260 дней это никак не 42 месяца. В еврейском календаре месяц бывает 30 или 29 дней, поэтому 42 месяца это примерно 1239 дней.
Во-вторых, вы почему-то игнорируете прямое указание в послании апостола Павла, что две маслины это верные Богу евреи и неевреи в Иисусе Христе.
Светильники дают свет благодаря маслу из маслин. В веке церкви светильниками для Божьего свидетельства являются церкви (Отк. 1:20), а в последние три с половиной года этого века светильниками для Божьего свидетельства будут два свидетеля.
ПОЭТОМУ - Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11... - НИКАКАЯ НЕ ПОДСКАЗКА, ИБО ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Вообще-то, оливковое масло как раз производится из КОСТОЧЕК маслин.
Что касается Иезекииля 37, то там вполне ясная параллель: "и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои" (Иезекииль 37:10) и "они оба стали на ноги свои" (Откровение 11:11) Там же и связь с посланием Павла видна:
И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". (Иезекииль 37:11)
Это и в послании Павла:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. (Римлянам 11:17,18)
Везде упоминается "корень". И далее Иезекииль указывает, что воскресшее "весьма великое полчище" состоит из двух жезлов, где первый жезл это "Иуда", то есть, иудеи. А второй жезл это Ефрем, который в то время уже был потерян, смешался с народами, безвозвратно уйдя в ассирийский плен.
Исайя утверждает, что Мессия (Иисус Христос) восстановит потерянные колена Израиля:
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Исайя 49:6)
Общее с законниками иудеями у апостольской церкви было, и ещё какое: всё первые христиане были иудеями и не могли не соблюдать закон Моисея. Но уверовавшие язычники были освобождены от необходимости соблюдать закон Моисея решением апостольского собора. И подзаконные иудеи, и освобождённые от закона язычники, тем не менее, имели общение и не говорили, что
ничего общего христиан с законниками евреями нет,
как пишете вы.
То есть, миновали Закон и Пророки для христиан, христиане должны слушать ТОЛЬКО ХРИСТА.
И как же так миновал Закон и Пророки, когда не исполнилось ни то, ни другое? Вот, в первом пришествии Иисуса Христа исполнилась Пасха, Опресноки и Первый Сноп. Так же на церковь в Иерусалиме сошёл Святой Дух и исполнилась Пятидесятница.
А не исполнились Йом Теруа (праздник Труб), не исполнился Йом Киппур, не исполнился Суккот.
Эти праздники должны исполнится во Втором Пришествии Иисуса Христа, и если вы не понимаете Закона и Пророков, то как же вы говорите, что слушаете Христа? Он-то понимал и понимает Закон и Пророков. И Храм, описанный у Иезекииля, вы объяснить не в состоянии, вся ваша теология рушится. Что вам мешает обратиться к Иисусу Христу и узнать у Него, зачем нужен Третий Храм, описанный в Библии?
Михаил67
02.09.2022, 21:52
Во-первых, 1260 дней это никак не 42 месяца. В еврейском календаре месяц бывает 30 или 29 дней, поэтому 42 месяца это примерно 1239 дней.
Во-вторых, вы почему-то игнорируете прямое указание в послании апостола Павла, что две маслины это верные Богу евреи и неевреи в Иисусе Христе.
Вообще-то, оливковое масло как раз производится из КОСТОЧЕК маслин.
Что касается Иезекииля 37, то там вполне ясная параллель: "и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои" (Иезекииль 37:10) и "они оба стали на ноги свои" (Откровение 11:11) Там же и связь с посланием Павла видна:
И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". (Иезекииль 37:11)
Это и в послании Павла:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. (Римлянам 11:17,18)
Везде упоминается "корень". И далее Иезекииль указывает, что воскресшее "весьма великое полчище" состоит из двух жезлов, где первый жезл это "Иуда", то есть, иудеи. А второй жезл это Ефрем, который в то время уже был потерян, смешался с народами, безвозвратно уйдя в ассирийский плен.
Исайя утверждает, что Мессия (Иисус Христос) восстановит потерянные колена Израиля:
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Исайя 49:6)
Общее с законниками иудеями у апостольской церкви было, и ещё какое: всё первые христиане были иудеями и не могли не соблюдать закон Моисея. Но уверовавшие язычники были освобождены от необходимости соблюдать закон Моисея решением апостольского собора. И подзаконные иудеи, и освобождённые от закона язычники, тем не менее, имели общение и не говорили, что
как пишете вы.
И как же так миновал Закон и Пророки, когда не исполнилось ни то, ни другое? Вот, в первом пришествии Иисуса Христа исполнилась Пасха, Опресноки и Первый Сноп. Так же на церковь в Иерусалиме сошёл Святой Дух и исполнилась Пятидесятница.
А не исполнились Йом Теруа (праздник Труб), не исполнился Йом Киппур, не исполнился Суккот.
Эти праздники должны исполнится во Втором Пришествии Иисуса Христа, и если вы не понимаете Закона и Пророков, то как же вы говорите, что слушаете Христа? Он-то понимал и понимает Закон и Пророков. И Храм, описанный у Иезекииля, вы объяснить не в состоянии, вся ваша теология рушится. Что вам мешает обратиться к Иисусу Христу и узнать у Него, зачем нужен Третий Храм, описанный в Библии?
Немного длинным выходят у нас с вами ответы. Ну как есть.
Во-первых, 1260 дней это никак не 42 месяца. В еврейском календаре месяц бывает 30 или 29 дней, поэтому 42 месяца это примерно 1239 дней - Во первых это перекликается с - ...А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. А ВО ВТОРЫХ, ИДЕТ ИСЧИСЛЕНИЕ ОТ РОЖДЕСТВА, которое евреи прохлопали.
Укажите мне пожалуйста . -в послании апостола Павла, что две маслины... - что Павел употребляет две маслины????
В отношении привитой лозы - ТАК КОРЕНЬ НЕ ИЗРАИЛЬ, еврей помни, КОРЕНЬ - ХРИСТОС, и привит я КО ХРИСТУ, КАК ВИНОГРАДНАЯ ВЕТВЬ, а не маслина дикая, которую Иисус Проклял.
То что Мессия восстановит колена, не СПОРЮ, но то что Мессия ВОССТАНОВИТ ХРАМ, В КОТОРОМ БУДЕТ АНТИ - не верю. Построите храм вы. )
И как же так миновал Закон и Пророки, когда не исполнилось ни то, ни другое? Вот, в первом пришествии Иисуса Христа исполнилась Пасха, Опресноки и Первый Сноп.... - Очень хорошо вы подтвердили. ПРИШЛО НАСТОЯЩЕЕ, и ветхое, видимое миновало, как Закон и Пророчество. Потому, что ИЗЛИЛСЯ ДУХ СВЯТОЙ, КОТОРЫЙ И ДАЕТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, КОТОРЫЙ ПИШЕТ ЗАКОНЫ НА НАШИХ СЕРЦАХ. И Пророк Христос - Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,.. Откр.1:1.
Бедный еврей )))
Смерть "двух свидетелей" по истечении времени их пророчества доказывается Писанием.
Первый свидетель, иудаизм, начал своё пророчество, когда вернувшиеся из вавилонского плена иудеи построили Второй Храм, в месяце адаре 516 года до н.э. Второй Храм уже не был храмом всех 12 колен, потому что колена Северного Царства, Израиля, сгинули, уйдя в ассирийский плен задолго до вавилонского плена иудеев, и они ушли в плен безвозвратно.
Второй свидетель, христианство, продемонстрировал свою смерть 28 марта 2005 года, когда ни один пророк в этой религии не прореагировал на невероятное совпадение двух сильнейших землетрясений с двумя главными праздниками христианской религии, Рождеством-2004 и Пасхой-2005.
26 декабря 2004 — Индийский океан, Суматра, Индонезия — магнитуда 9.1-9.3
28 марта 2005 — Суматра, Индонезия — магнитуда 8,6
Несложные вычисления показывают, что вероятность такого случайного совпадения двух землетрясений подобной силы с двумя праздниками, с точностью ±1 день примерно 1 раз за полтора миллиона лет. И то, что никто в христианстве не обратил внимания на такое совпадение, как раз и говорит, что религия мертва. В мёртвом христианстве нет пророков, нет живой связи с Богом. Как и в иудаизме.
От марта 516 года до н.э. до марта 2005 года 1260 + 1260 = 2520 лет.
Срок свидетельства первого свидетеля складывается со сроком пророчества второго, потому что они пророчествовали раздельно, а грань конца свидетельства первого и начала свидетельства второго стёрта. День считается за год, как это бывает в пророчествах (например в Иезекииль 4:4).
Ровно через три с половиной года, в Рош а-Шана, 29 сентября 2008 года, мир потряс финансовый кризис, в этот день индекс Доу-Джонса упал на рекордные в своей истории 777 пунктов.
Поэтому всё исполнилось, "два свидетеля" уже мертвы, и эти два свидетеля, иудаизм и христианство, воспрянут к жизни только после постройки Третьего Храма и собрания там избранных от четырёх ветров.
Укажите мне пожалуйста . -в послании апостола Павла, что две маслины... - что Павел употребляет две маслины???
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Рим.11:24)
(1) "дикая маслина" - евреи, верные Богу
(2) "хорошая маслина" - язычники, верные тому же Богу
В отношении привитой лозы - ТАК КОРЕНЬ НЕ ИЗРАИЛЬ, еврей помни, КОРЕНЬ - ХРИСТОС, и привит я КО ХРИСТУ, КАК ВИНОГРАДНАЯ ВЕТВЬ, а не маслина дикая, которую Иисус Проклял.
Это где ещё Иисус маслину проклял? Нет такого.
То что Мессия восстановит колена, не СПОРЮ, но то что Мессия ВОССТАНОВИТ ХРАМ, В КОТОРОМ БУДЕТ АНТИ - не верю.
А где написано, что в Третьем Храме будет антихрист? Нет такого у Иезекииля.
Если вы про 2 Фессалоникийцам, то там написано не "храм" в смысле храмового комплекса, куда ходили евреи. Там по-гречески "наос", то есть, "Святилище", "Скиния", где вообще человек сидеть не может. Нет там условий для человека.
Но апостол Павел называл этим же словом "наос", верующих, когда писал: "вы храм Бога живого". И он не говорил про антихриста. Он говорил про "человека греха", "сына погибели". И разве вы не видите, какой "Иисус" сидит в религии, которая столько войн затевала, людей убивала, а верхушка богатела и разлагалась? Вот этот "человек греха", ложный Иисус, там и "восседает". Пока как "тайна беззакония".
Но когда мы построим Храм, исполнив пророчество Иезекииля, тогда и выяснится тот дух, который в бОльшей части христианства господствует. Потому что они противниками Храма будут, "сборищем сатанинским".
И как же так миновал Закон и Пророки, когда не исполнилось ни то, ни другое? Вот, в первом пришествии Иисуса Христа исполнилась Пасха, Опресноки и Первый Сноп.... - Очень хорошо вы подтвердили. ПРИШЛО НАСТОЯЩЕЕ, и ветхое, видимое миновало, как Закон и Пророчество. Потому, что ИЗЛИЛСЯ ДУХ СВЯТОЙ, КОТОРЫЙ И ДАЕТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, КОТОРЫЙ ПИШЕТ ЗАКОНЫ НА НАШИХ СЕРЦАХ. И Пророк Христос - Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог,.. Откр.1:1.
Бедный еврей )))
Исполнилась только часть, которая для Первого Пришествия была. То, что для Второго Пришествия - не исполнилось. Например, Храм, описанный у Иезекииля, никогда не был построен. Но он будет построен, потому что воля Отца, изложенная в Священном Писании, чтобы мы этот Храм построили.
Михаил67
02.09.2022, 22:40
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Рим.11:24)
(1) "дикая маслина" - евреи, верные Богу
(2) "хорошая маслина" - язычники, верные тому же Богу
Это где ещё Иисус маслину проклял? Нет такого.
А где написано, что в Третьем Храме будет антихрист? Нет такого у Иезекииля.
Если вы про 2 Фессалоникийцам, то там написано не "храм" в смысле храмового комплекса, куда ходили евреи. Там по-гречески "наос", то есть, "Святилище", "Скиния", где вообще человек сидеть не может. Нет там условий для человека.
Но апостол Павел называл этим же словом "наос", верующих, когда писал: "вы храм Бога живого". И он не говорил про антихриста. Он говорил про "человека греха", "сына погибели". И разве вы не видите, какой "Иисус" сидит в религии, которая столько войн затевала, людей убивала, а верхушка богатела и разлагалась? Вот этот "человек греха", ложный Иисус, там и "восседает". Пока как "тайна беззакония".
Но когда мы построим Храм, исполнив пророчество Иезекииля, тогда и выяснится тот дух, который в бОльшей части христианства господствует. Потому что они противниками Храма будут, "сборищем сатанинским".
Исполнилась только часть, которая для Первого Пришествия была. То, что для Второго Пришествия - не исполнилось. Например, Храм, описанный у Иезекииля, никогда не был построен. Но он будет построен, потому что воля Отца, изложенная в Священном Писании, чтобы мы этот Храм построили.
Прошу прощения, как то упустил Рим.11. Вы пожалуйста указывайте на стихи, которые вы имеете ввиду.
Здесь мне подумать надо, не готов сразу по Рим.11.
Это где ещё Иисус маслину проклял? Нет такого. - И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.... И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла. Марк11.
Если брать только Иезекииля, и на этом отрезке строить все Писание, то это будет не разумно. Во первых. во вторых, мне нужно внимательно еще раз прочитать и поработать с Иезкиилем, чтобы дать четкий исчерпывающий ответ. Но думаю, это будет не на вашу пользу, то есть именно сегодняшнее время.
Воля Отца уже Есть Исполнена. - Храм не построен, Храм Рожден. Живой Храм.
То что Вавилон сидит и управляет религией, это известно. И известно, что мать блудницам - Иудаизм, не католицизм, как утверждают некоторые, и не американцы.
Это где ещё Иисус маслину проклял? Нет такого. - И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.... И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла. Марк11.
Смоковница и маслина это разные деревья.
Маслина символизирует веру (верность Богу).
Смоковница это дерево Знания (Адам и Ева пытались оправдаться перед Богом, прикрыться "фиговыми листьями") Плод смоковницы - смоква, символизирует праведность. Иисус хотел найти праведников в Израиле, но не нашёл. Поэтому Он проклял смоковницу, на которой не было смокв. Она засохла, её срубили (живые деревья в окрестностях Иерусалима срубать не разрешалось), и сделали из неё крест, на которой повесили Праведника, взамен плода, который на ней не вырос. Такова логическая схема событий.
Если брать только Иезекииля, и на этом отрезке строить все Писание, то это будет не разумно. Во первых. во вторых, мне нужно внимательно еще раз прочитать и поработать с Иезкиилем, чтобы дать четкий исчерпывающий ответ. Но думаю, это будет не на вашу пользу, то есть именно сегодняшнее время.
Воля Отца уже Есть Исполнена. - Храм не построен, Храм Рожден. Живой Храм.
А Иисус говорил, что храм Тела Его будет строиться три дня. Но он воскрес не через три дня. Тело Христа - Церковь. Она не могла быть построена в момент воскресения Иисуса, потому что ещё Дух Святой не сошёл, и Евангелие даже не начало проповедоваться. И проповедь Евангелия шла две тысячи лет, а не три. Выходит, что храм Тела Христа должен ещё тысячу лет строиться.
То что Вавилон сидит и управляет религией, это известно. И известно, что мать блудницам - Иудаизм, не католицизм, как утверждают некоторые, и не американцы.
Где это известно, что иудаизм мать блудницам? Христианство и есть мать блудницам, если смотреть на ту религию, которая служить стала кесарям вместо Бога, с 4 века. Но я бы не смешивал всё в одну кучу. Потому что в любой религии есть блуд, и есть верный остаток, не преданный маммоне.
Ольга Ко
13.09.2022, 15:29
Казалось бы, ответ у всех на виду: две маслины из 11й главы послания к Римлянам. Иудаизм и христианство.
Евреи по плоти, ожидавшие Мессию, и потом остававшиеся в вере в явившегося к ним Иисуса Христа, и привитые через Иисуса Христа к тому же корню язычники, маслина дикая. Это "два свидетеля", иудаизм и христианство, они уже умерли, потеряли связь с Богом.
Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11, когда на них дохнёт Дух Святой, пришедший вместе с избранными от четырёх ветров в Третий Храм.
И тогда пророк рисует картину, как к жезлу Иуды будет приложен жезл Ефрема. К сохранившимся иудеям будут приложены евреи из потерянных колен Израиля, которых собрало Евангелие Иисуса Христа. Потому что заявленная цель Бога: "… из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефесянам 2:15). Где эти "два " есть евреи и неевреи, соединённые в одно Царство Бога, которое явится в виде Израиля.
« И я сделаю так, что два моих свидетеля будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во власяницу». Они представлены двумя маслинами и двумя светильниками и стоят перед Господом земли» (Откровение 11:3,4)
Поскольку два свидетеля стоят пред Господом земли логично заключить, что это христиане-помазанники. Они нуждались в терпении, так как им предстояло пророчествовать «во власянице». Что это значит? В библейские времена власяница, или вретище, часто символизировала скорбь. Одеваясь во власяницу, человек показывал, что глубоко опечален или испытывает сильное горе (Бытие 37:34; Иов 16:15, 16; Иезекииль 27:31). Власяница была связана со скорбными вестями о Божьем суде или о горе, которые должны были провозглашать Божьи пророки (Исаия 3:8, 24—26; Иеремия 48:37; 49:3). Власяницу могли носить те, кто смирился и раскаялся, вняв предупреждению от Бога (Иона 3:5). Власяница на двух свидетелях, по-видимому, указывает на смиренное терпение, которое они проявляли, провозглашая суды Иеговы. Эти свидетели провозглашали день его мщения, который должен повергнуть в скорбь также и народы (Второзаконие 32:41—43). Служители Бога проповедовали весть о суде Иеговы над ложной частью христианского мира и миром вообще,— весть, которую полагается проповедовать во «власянице». То, что помазанники представлены двумя свидетелями, подтверждает, что их весть точна и имеет под собой прочное основание. (Сравните Второзаконие 17:6; Иоанна 8:17,18.) Иоанн называет их «двумя маслинами и двумя светильниками», говоря, что они «стоят перед Господом земли». Здесь ясно прослеживается связь с пророчеством Захарии, который видел светильник с семью ответвлениями и две маслины. Маслины, как было сказано, представляют «двух помазанных», то есть правителя Зоровавеля и первосвященника Иисуса, «предстоящих Господу всей земли» (Захария 4:1—3, 14).
То, что о помазанниках говорится как о двух свидетелях, напоминает также о преображении Христа. В этом видении три апостола Иисуса видели его в славе Царства вместе с Моисеем и Илиёй. Это прообразно указывало на то, как Иисус воссядет на свой престол славы, чтобы осуществлять дело, сравнимое с тем, которое выполняли эти два пророка (Матфея 17:1—3). Неудивительно, что два свидетеля совершают знамения, напоминающие знамения Моисея и Илии. Так, Иоанн говорит о двух свидетелях: «И если кто-нибудь хочет повредить им, то из уст их выходит огонь и пожирает врагов их; и если кто-нибудь захочет повредить им, то так и должен быть убит. Они имеют власть закрыть небо, чтобы во дни, когда они будут пророчествовать, не шел дождь» (Откровение 11:5, 6а).
Логично заключить, что, два свидетеля являются собирательным образом помазанных христиан, выполняющих в последние дни этой системы вещей поручение Бога аналогичное поручению, которое в своё время выполняли правитель Зоровавель с первосвященником Иисусом и Моисей с Илиёй.
Логично заключить, что, два свидетеля являются собирательным образом помазанных христиан, выполняющих в последние дни этой системы вещей поручение Бога аналогичное поручению, которое в своё время выполняли правитель Зоровавель с первосвященником Иисусом и Моисей с Илиёй.
Собирательный образ помазанных христиан - это невидимая церковь новозаветная, одна маслина. А Моисей, Илия и все, идущие их путями - это невидимая церковь ветхозаветная, к которой сейчас принадлежат лучшие из современных иудеев, вторая маслина.
Ольга Ко
13.11.2023, 09:01
Собирательный образ помазанных христиан - это невидимая церковь новозаветная, одна маслина. А Моисей, Илия и все, идущие их путями - это невидимая церковь ветхозаветная, к которой сейчас принадлежат лучшие из современных иудеев, вторая маслина.
Спасибо, что поделились своими мыслями. В Библии цифра 2 не всегда означает буквальное число (в нашем случае двух разных персонажей). В Писании описано правило (закон) что свидетельство двух истинно. Логично полагать, что два свидетеля могут являться прообразами верных Богу служителей (своеобразных свидетелей на суде) живущих во времена действия Ветхого Завета и Нового Завета, а маслины - их качества – они являются источником масла, которое одновременно служило пищей и светом израильтянам и атрибутами поклонения Богу в Храме. Я не привожу это в качестве контраргумента Вашим мыслям, а дополняю информацией.
Александр Маловичко
04.01.2024, 00:19
Казалось бы, ответ у всех на виду: две маслины из 11й главы послания к Римлянам. Иудаизм и христианство.
Евреи по плоти, ожидавшие Мессию, и потом остававшиеся в вере в явившегося к ним Иисуса Христа, и привитые через Иисуса Христа к тому же корню язычники, маслина дикая. Это "два свидетеля", иудаизм и христианство, они уже умерли, потеряли связь с Богом.
Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11, когда на них дохнёт Дух Святой, пришедший вместе с избранными от четырёх ветров в Третий Храм.
И тогда пророк рисует картину, как к жезлу Иуды будет приложен жезл Ефрема. К сохранившимся иудеям будут приложены евреи из потерянных колен Израиля, которых собрало Евангелие Иисуса Христа. Потому что заявленная цель Бога: "… из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефесянам 2:15). Где эти "два " есть евреи и неевреи, соединённые в одно Царство Бога, которое явится в виде Израиля.Два свидетеля, это два христианина, которым бог даст проповедовать нечто людям. Убьют их в Израиле, в Иерусалиме. А после их смерти через 3,5 года придёт Иисус.
Казалось бы, ответ у всех на виду: две маслины из 11й главы послания к Римлянам. Иудаизм и христианство.
Евреи по плоти, ожидавшие Мессию, и потом остававшиеся в вере в явившегося к ним Иисуса Христа, и привитые через Иисуса Христа к тому же корню язычники, маслина дикая. Это "два свидетеля", иудаизм и христианство, они уже умерли, потеряли связь с Богом.
Дополнительная подсказка есть в 37й главе книги пророка Иезекииля: сухие кости, в которые превратился весь дом Израилев, встанут на свои ноги как "два свидетеля" в Откровении 11, когда на них дохнёт Дух Святой, пришедший вместе с избранными от четырёх ветров в Третий Храм.
И тогда пророк рисует картину, как к жезлу Иуды будет приложен жезл Ефрема. К сохранившимся иудеям будут приложены евреи из потерянных колен Израиля, которых собрало Евангелие Иисуса Христа. Потому что заявленная цель Бога: "… из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Ефесянам 2:15). Где эти "два " есть евреи и неевреи, соединённые в одно Царство Бога, которое явится в виде Израиля.
Два свидетеля это Енох и Илья.
Два свидетеля это Енох и Илья.
Какие есть аргументы?
Какие есть аргументы?
Об этом написано в апокрифах, конкретно Откровение Ильи.
Об этом написано в апокрифах, конкретно Откровение Ильи.Апокрифы не считаются Богом вдохновенным Писанием, и потому-то в состав Св. Писания не входят и не служат основанием для серьёзных Богословских догм.
Апокрифы не считаются Богом вдохновенным Писанием, и потому-то в состав Св. Писания не входят и не служат основанием для серьёзных Богословских догм.
Апостолы так не считали
Иуда 1:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=14) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Иуда 1:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=15) сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники
Они знали пророчества Еноха и не считали что они не вдохновенные Богом.
Апостолы так не считали
Они знали пророчества Еноха и не считали что они не вдохновенные Богом.
1) Апостолы не говорили, что два свидетеля - это Енох и Илья.
2) В Священном писании нет книги Еноха.
3) В мире есть много книг, которые не являются Божьим откровением для людей, а иногда и авторство бывает очень сомнительным.
1) Апостолы не говорили, что два свидетеля - это Енох и Илья.
2) В Священном писании нет книги Еноха.
3) В мире есть много книг, которые не являются Божьим откровением для людей, а иногда и авторство бывает очень сомнительным.
Откуда вы это знаете? Кто вам это сказал, люди? В Библии написано что людям верить нельзя.
Человек который хорошо знает Библию читая апокрифы в состоянии понять если это правда или нет.
В апокрифах с Библией нету противоречий, конечно дело ваше, не хотите читать не читайте.
Каждый из нас бежит и кто как бежал покажет время. С приходом Иисуса Христа все узнаём, но боюсь что для некоторых будет поздно.
Откуда вы это знаете? Кто вам это сказал, люди? В Библии написано что людям верить нельзя.
Вы извините, вот и я Вам не верю. :smile:
А что в Библии нет книги Еноха - это факт. :pardon:
Вы извините, вот и я Вам не верю. :smile:
А что в Библии нет книги Еноха - это факт. :pardon:
Мне верить не надо, верьте Богу.
Фак и тот что апостолы книгу Еноха читали , и цитировали ее для нас.
Факт и тот что апостолы книгу Еноха читали , и цитировали ее для нас.
Вы должны подтвердить свои слова, что именно они читали? Ну, чтобы не быть голословной.
Мне верить не надо, верьте Богу.
Богу угодно через Своих служителей составлять Священное Писание, и в нём нет книги Еноха.
Вы должны подтвердить свои слова, что именно они читали? Ну, чтобы не быть голословной.
Богу угодно через Своих служителей составлять Священное Писание, и в нём нет книги Еноха.
Я же вам написала, или вы не понимаете что читаете?
Иуда 1:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=14)О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Иуда 1:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=15) сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'
Из этих слов видно что он книгу Еноха читал и на раздел от вас этим пророчествам верил. Иначе бы нам это не написал.
Вы знаете лучше апостола Иуды что Богу угодно?
Я же вам написала, или вы не понимаете что читаете?
Иуда 1:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=14)О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Иуда 1:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=jude&c=1&v=15) сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'В этих словах ничего не сказано о двух свидетелях.
В этих словах ничего не сказано о двух свидетелях.
Пишите как понимаете вы, вы мне ещё ни одного аргумента не написали и ни одного стиха не привели.
Пишите как понимаете вы, вы мне ещё ни одного аргумента не написали и ни одного стиха не привели.А я пока возражаю против человеческих выдумок, то есть ваших неверных утверждений.
Илья и Енох - сейчас находятся в Божьем Царстве. Если бы это были они - то так и было бы написано, что придут с неба Илья и Енох.
Но сказано, что будут два свидетеля, которых люди не примут и убьют. Небожителей Еноха и Илью - люди не могут убить.
Поэтому, вам надо хорошо подумать, прежде чем делать сомнительные утверждения, которых нет в Св. Писании.
А я пока возражаю против человеческих выдумок, то есть ваших неверных утверждений.
Илья и Енох - сейчас находятся в Божьем Царстве. Если бы это были они - то так и было бы написано, что придут с неба Илья и Енох.
Но сказано, что будут два свидетеля, которых люди не примут и убьют. Небожителей Еноха и Илью - люди не могут убить.
Поэтому, вам надо хорошо подумать, прежде чем делать сомнительные утверждения, которых нет в Св. Писании.
Находятся в Царстве, разве Иисус Христос уже пришёл и сел на свой престол славы?
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
Или вы не знаете что Иисус Христос будет царствовать тысячу лет?
Находятся в Царстве, разве Иисус Христос уже пришёл и сел на свой престол славы?
Господь Иисус Христос воплотился, до этого на Небе не был рождён от Девы Марии. А Илья и Енох уже родились и взяты на Небо живыми и не умирают и умереть не могут, ибо на Небе с Богом живут бессмертные.
Отсюда следует вывод, что два свидетеля будут рождены в своём времени, а не придут с Неба, тем более, что не сказано, что придут с Неба пророки Илья и Енох.
Господь Иисус Христос воплотился, до этого на Небе не был рождён от Девы Марии. А Илья и Енох уже родились и взяты на Небо живыми и не умирают и умереть не могут, ибо на Небе с Богом живут бессмертные.
Отсюда следует вывод, что два свидетеля будут рождены в своём времени, а не придут с Неба, тем более, что не сказано, что придут с Неба пророки Илья и Енох.
Спорить не буду, оставайтесь при своём мнении.
Спорить не буду, оставайтесь при своём мнении.А спорить вообще не надо, тем более не надо спорить о сказанном в апокрифах, которые не являются Св. Писанием.
Надо не спорить,а основательно подтверждать свои слова.
А спорить вообще не надо, тем более не надо спорить о сказанном в апокрифах, которые не являются Св. Писанием.
Надо не спорить,а основательно подтверждать свои слова.
Для вас не являются а для меня являются, из апокрифов я очень многое поняла.
Без апокрифов Библию понять очень тяжело.
А вы поступайте как хотите.
Для вас не являются а для меня являются, ...Существует Св. Писание и учение Церкви.
Извините, но свои ошибочные суждения вы можете у себя где-то в блокнотике записывать, но не нужно их публиковать на весь интернет.
Странник
29.01.2024, 15:38
Существует Св. Писание и учение Церкви.
Извините, но свои ошибочные суждения вы можете у себя где-то в блокнотике записывать, но не нужно их публиковать на весь интернет.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Сколько людей столько и мнений.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot