Самозванцы.

[Семён Семёныч]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?

[Алекс]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?

Бог на страшном Суде

[Попутчик]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит? С чего такое решение было вынесено Иванову и Сидорову?

[Попутчик]

Бог на страшном Суде Если они и правда самозванцы, коих много самозванцев, то при чем тут страшный суд? Решил человек называться христианином, то он сам назвался христианином, поэтому и самозванцы. Один раз пришел в церковь на иконы поглазеть и тут он христианином стал называться.

[Artur Sharakhimov]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?

А вы себя к кому причисляете?

[Гостья]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?

Бог. Тот самый, который сказал нам не судить никак раньше времени. Христиане бывают младенцы и их сложно отличить от нерожденных, но они уже рожлены. Время покажет кто есть кто и испытания веры. И еще сказано - кто стоит, бойся упасть. И ведь когда Вас увидят упавшим, кто то тоже вынесет свой вердикт - это не христианин. Забывая что перед своим Господом стоит человек или падает и Господь силен поднять его.

[Григорий Р]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?
На земле Церковь всех рассудит.

Что говорит Церковь про Ивановна и Сидорова?

(Мф. 18:16) если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь

[Семён Семёныч]

На земле Церковь всех рассудит.
А кто рассудит Церковь? :)
Ведь Церковь это мы...

[Ольга Ко]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.

С этим вопросом неизбежно сталкивается всякий, кто стремится найти истинный путь к Богу. Этого человека можно представить себе стоящим на многолюдной площади и спрашивающих как найти дорогу к Богу. Со всех сторон он слышит приглашения стать попутчиком или воспользоваться услугами проводников (Сидорова или Иванова...). Как следует поступить человеку? Безусловно, ему придётся сделать выбор. Ожидает ли Бог, что этот человек Иванова или Сидорова станет клеймить самозванцами или антихристами? Нет. «Суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). Как же мы должны относиться к подобным людям?

А я им говорю, что они самозванцы.

В известной притче рабы отчётливо видели сорняки на поле. На их предложение вырвать сорняки Царь Царства Небесного ответил: «Нет, иначе вместе с сорняками вы можете случайно вырвать и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы» (Матфея 13:29-30). Рабам, которые сеют пшеницу и контролируют её рост запрещено касаться сорняков. Указание их уничтожить получат особые работники – жнецы в назначенное время жатвы: «во время жатвы я скажу жнецам: «Сначала вырвите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом соберите пшеницу и отнесите в моё хранилище‘“» (Матфея 13:30).

Спрашивается, кто нас рассудит?

В древние времена городские площади использовались так же для торговли и горожане приходили чтобы купить товар у торговцев. Качество товара бывало разным и цены тоже различались. Покупательская способность и потребности у людей тоже были разными. Но скандалы и беспорядки по закону строго возбранялись – действовал принцип - «не нравится – не бери – ступай дальше». Провокаторы беспорядков строго наказывались стражей, которую ставили власти для поддержания порядка. «...власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло. Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести.» (Римлянам 13:4-5).

Получается, что за поведением каждого человека находящимся перед глазами Бога (как на площади) постоянно ведётся наблюдение и ожидается послушание законам и буквальным и духовным. А те, кого назначил Бог следить за порядком несут своё дежурство: «ведь они — Божьи слуги на благо людям и постоянно служат этой цели. Отдавайте всем должное: кому налог — налог, кому дань — дань, кому страх — страх, кому честь — честь. Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон.» (Римлянам 13:6-8).

[Семён Семёныч]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.

С этим вопросом неизбежно сталкивается всякий, кто стремится найти истинный путь к Богу. Этого человека можно представить себе стоящим на многолюдной площади и спрашивающих как найти дорогу к Богу. Со всех сторон он слышит приглашения стать попутчиком или воспользоваться услугами проводников (Сидорова или Иванова...). Как следует поступить человеку? Безусловно, ему придётся сделать выбор. Ожидает ли Бог, что этот человек Иванова или Сидорова станет клеймить самозванцами или антихристами? Нет. «Суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). Как же мы должны относиться к подобным людям?

Спасибо.
Очень красочно и по - доброму пишите, это дар.
Вы правильно говорите, что Суд по правде и милости только у Бога. Поэтому Христос призывает христиан судить грех в человеке нелицемерно, именно Судом Божьем, а не своим, часто ошибочным и лукавым.
Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым. Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.

[Семён Семёныч]

В известной притче рабы отчётливо видели сорняки на поле. На их предложение вырвать сорняки Царь Царства Небесного ответил: «Нет, иначе вместе с сорняками вы можете случайно вырвать и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы» (Матфея 13:29-30). Означает ли это, что пшенице на сорняки даже указывать нельзя?

[Семён Семёныч]

«...власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло. Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести.» (Римлянам 13:4-5).
И что из этого получается?
Когда Пётр и Павел противостали решению высшей власти Синедриона не говорить о Христе, то на самом деле они противостали Богу и поэтому биты были праведно?

[Семён Семёныч]

Отдавайте всем должное: кому налог — налог, кому дань — дань, кому страх — страх, кому честь — честь. Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон.» (Римлянам 13:6-8). Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?

[Григорий Р]

А кто рассудит Церковь? :)
Ведь Церковь это мы...
Церковь это собрание верных, которых наставляет Дух истины на всякое дело по обетованию Бога.
Вы верите Божиим обетованиям?

[Семён Семёныч]

Церковь это собрание верных, которых наставляет Дух истины на всякое дело по обетованию Бога.
Вы верите Божиим обетованиям?В Божьи обетования верую без сомнения.
Поэтому, когда кто - то не имеющий ни даров Духа Святого, ни девственной через него молитвы именует себя избранным Христом, то я глубоко в этом сомневаюсь. Званные да, но избранные нет.

[Гостья]

Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?

Если Вы никого не любите, то естественно и Вас никто любить не будет. :) Может быть поэтому у Вас и враги есть? Впоочем Иисус говорил, что мы должны любить и врагов тоже. Или эти слова Христа Вам не нравятся, что Вы предпочитаете постоянно о них забывать? Ведь не первый раз уже приходится их Вам напоминать.

[Ольга Ко]

Спасибо.
Очень красочно и по - доброму пишите, это дар.
Вы правильно говорите, что Суд по правде и милости только у Бога. Поэтому Христос призывает христиан судить грех в человеке нелицемерно, именно Судом Божьем, а не своим, часто ошибочным и лукавым.
Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым. Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.

Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым.

Это утверждение справедливо в отношении тех, кто осознанно ведёт людей по ложному пути. «Растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Они — слепые поводыри. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:14)


Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.

Да, сегодня уже суд вершится на небесах. «Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Ибо много званных, а мало избранных. » (Матфея 22:11-14). Мы ждём грядущего суда на земле.

Но ответственен ли за свой выбор человек нуждающийся в проводнике?

По воле Бога сегодня «плевелы ещё растут до жатвы» и их запрещено вырывать. Но перед жатвой люди могли отличать колосья пшеницы от плевел. Мы помним, как апостолы срывали колосья пшеницы будучи голодными и они не сомневались что это не плевелы. Иисус назвал отличительные признаки пшеницы и плевел: «Остерегайтесь лжепророков. … Вы узнаете их по их плодам.» (Матфея 7:15-16). Если вернуться к нашему примеру, то человек прежде чем последовать за «Ивановым» или за «Сидоровым» обязан проверить их «вверительные грамоты». Кем они выданы и чья печать стоит на этих документах... Даже, если мы убеждены в подделке документов этих «проводников», мы не уполномочены расправляться с ними они «растут до жатвы» - они действуют с ведома высших властей. Но мы можем отказаться от их услуг и искать того, кто уполномочен Богом указывать нам путь: «Это о нём было сказано через пророка Иса́йю: «В пустыне раздаётся громкий голос: „Подготовьте путь для Иеговы! Выровняйте для него дороги!“»... «Входите через узкие ворота, потому что широкие ворота и просторная дорога ведут к гибели, и многие входят через эти ворота. А узкие ворота и тесная дорога ведут к жизни, и лишь немногие находят их. Остерегайтесь лжепророков.» ««Господь, мы не знаем, куда ты идёшь. Откуда нам знать путь туда?» Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня.» (Иоанна 14:5-6).

[Ольга Ко]

Означает ли это, что пшенице на сорняки даже указывать нельзя?

Думаю, что человек обязан сам уметь распознавать ядовитые растения и учить этому своих детей, но ему не позволительно устанавливать на чужом поле таблички, указывающие на растения, которые по его мнению ядовиты.

[Семён Семёныч]

Если вернуться к нашему примеру, то человек прежде чем последовать за «Ивановым» или за «Сидоровым» обязан проверить их «вверительные грамоты». Кем они выданы и чья печать стоит на этих документах... Даже, если мы убеждены в поддельных документах этих «проводников», мы не уполномочены расправляться с ними они «растут до жатвы». Но мы можем отказаться от их услуг и искать того, кто уполномочен Богом указывать нам путь Верно.
А ещё Сам Христос призывает христиан к судам праведным, а не к лукавым, лицемерным. Поэтому, обнаружив в Иванове и Сидорове лукавое, христианин должен, просто обязан обличить и осудить их грех сначала перед ними без свидетелей, затем перед священником, затем публично перед всей Церковью, чтобы и прочие видели и разумели лживость именующихся братией.

[Семён Семёныч]

Думаю, что человек обязан сам уметь распознавать ядовитые растения и учить этому своих детей, но ему не позволительно устанавливать на чужом поле таблички, указывающие на растения, которые по его мнению ядовиты.Как же христианин призван обличать и осуждать негодное в братии, именуемое в Библии грехом, не только перед ними самими, а так же священником, но и публично перед всей Церковью, если обличать и осуждать ложное в братьях ему никак нельзя?

[Ольга Ко]

И что из этого получается?
Когда Пётр и Павел противостали решению высшей власти Синедриона не говорить о Христе, то на самом деле они противостали Богу и поэтому биты были праведно?

Закон о подчинении властям имел одно уточнение (поправку). Суть её заключалась в том, что если требования властей противоречили воле Бога, то христиане отказывались их исполнять т.к. воля Бога выше воли человеческих властей. Апостолы Пётр и Павел это объяснили членам синедриона: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям» (Де 5:29).

[Ольга Ко]

Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?

Ученик не выше учителя. Учитель сказал: «молитесь за тех, кто вас преследует. Так вы покажете, что вы дети вашего небесного Отца, потому что он велит солнцу всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Матфея 5:44-45).

[Семён Семёныч]

Закон о подчинении властям имел одно уточнение (поправку). Суть её заключалась в том, что если требования властей противоречили воле Бога, то христиане отказывались их исполнять т.к. воля Бога выше воли человеческих властей. Апостолы Пётр и Павел это объяснили членам синедриона: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям» (Де 5:29).То есть на этом основании можно смело утверждать, что хотя всякая власть и является от Бога, но не всякая власть подчинена Богу и по этому этой власти должно противиться, обличать и осуждать её грех отступничества.
Так?

[Семён Семёныч]

Ученик не выше учителя. Учитель сказал: «молитесь за тех, кто вас преследует. Так вы покажете, что вы дети вашего небесного Отца, потому что он велит солнцу всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Матфея 5:44-45).Значит Павлово "не будье никому и ничем должны кроме взаимной любви" ничего не значит и противоречит учению Христа о любви к врагам?

[Гостья]

Значит Павлово "не будье никому и ничем должны кроме взаимной любви" ничего не значит и противоречит учению Христа о любви к врагам?

Нет, не противоречит. Просто оно означает, что надо прежде самому любить, а не ждать когда тебя полюбят, что бы любить в ответ. Взаимной означает что на любовь нельзя отвечать нелюбовью. Но не означает что надо не любить тех кто тебя не любит.

[Ольга Ко]

Верно.
А ещё Сам Христос призывает христиан к судам праведным, а не к лукавым, лицемерным. Поэтому, обнаружив в Иванове и Сидорове лукавое, христианин должен, просто обязан обличить и осудить их грех сначала перед ними без свидетелей, затем перед священником, затем публично перед всей Церковью, чтобы и прочие видели и разумели лживость именующихся братией.

Вы стремитесь совместить два понятия. Объясню. Человек в своей семье (как глава семьи) устанавливает определённый закон. Это право ему предоставил Бог (как главе семьи). В других семьях действуют законы, установленные главами их семей. Когда мы в общественных местах пересекаемся с другими семьями признаком дурного тона является навязывание им своих правил. «Кто ты такой, чтобы осуждать чужого слугу? Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин.» (Римлянам 14:4).

В расширенном формате под отдельными семьями можно понимать различные конфессии. Упомянутый вами путь решения разногласий (из Матфея 18: 15-17) распространяется на членов одной семьи (собрания или церкви), руководствующейся единым законом главы семьи. На широкой площади из обсуждаемого ранее примера действует закон не нашей семьи, а закон внешних властей, которые разрешают представлять свой товар или услуги, но запрещают провоцировать беспорядки препятствующие волеизъявлению посетителей торга.

Следует закономерный вывод – мы в праве устанавливать закон для членов своей семьи и тех, кто желает войти в неё, но не можем судить внешних: «Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? » (1 Коринфянам 5:12-13).

[Семён Семёныч]

«Кто ты такой, чтобы осуждать чужого слугу? Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин.» (Римлянам 14:4). А как же вот с этим?
Судите судом праведным, обличайте и судите праведно?

[Семён Семёныч]

Следует закономерный вывод – мы в праве устанавливать закон для членов своей семьи и тех, кто желает войти в неё, но не можем судить внешних: «Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? » (1 Коринфянам 5:12-13). Опять же, как в таком случае стать исполнителем воли Христа - судите судом праведным?
На каком основании Иоанн Креститель осудил грех дочери Ирода, ему какое было дело до этого?

[Ольга Ко]

Как же христианин призван обличать и осуждать негодное в братии, именуемое в Библии грехом, не только перед ними самими, а так же священником, но и публично перед всей Церковью, если обличать и осуждать ложное в братьях ему никак нельзя?

Возможно Вы не поняли меня или я не чётко выразила свою мысль Попробую ещё раз.

Поле в притче Иисуса о сеятеле это не «наши братья» а «поле — это мир» (Матфея 13:38). Мне ближе утверждение, что функция обучения, обличаения, исправления, наставления в праведности принадлежит не нам, а вдохновлённому Богом Писанию: «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.» (2 Тимофею 3:16-17).

При подведении результатов соревнований, коллектив спортсменов одной из стран-участниц может получить медаль в командном зачёте, но это не означает, что все спортсмены имеют одинаковую квалификацию. Некоторым после анализа их выступления будет дан совет поработать над недостатками... Аналогично этому, наши братья могут ошибаться, но работать с ними над их несоответствиями будет Учитель (тренер), который намного лучше нас знает их способности, потенциал и намерения, лучше нас видел их ошибки и знает каким способом их исправить..

Вы правы в том, что в случае необходимости можем предложить помощь или предупредить об опасности, но мы не можем брать на себя функции и ответственность судей или тренера. Каждый должен нести свою «ношу», чтобы не оказаться в роли Озы (2 Самуила 6:7).

[Семён Семёныч]

Мне ближе утверждение, что функция обучения, обличаения, исправления, наставления в праведности принадлежит не нам, а вдохновлённому Богом Писанию
Скажите, а кто беззаконнику будет озвучивать Писания, которые он попирает?

[Семён Семёныч]

Вы правы в том, что в случае необходимости можем предложить помощь или предупредить об опасности, но мы не можем брать на себя функции и ответственность судей или тренера. Каждый должен нести свою «ношу», чтобы не оказаться в роли Озы (2 Самуила 6:7).Судит и притом Судом праведным или Милостивым Слово Божье, а мы, как проводники этого Слова только указываем беззаконнику на это Слово, которое уже всё греховное в человеке осудило, а всё праведное - оправдало и помиловало, и не прибавляем к Слову от своего, надуманного и не убавляем ничего.
Мы призваны Христом к обличению и осуждению греха, именуемого таковым в Слове Божьем и не можем от этого уклонится, ибо это будет не в исполнение воли Божьей.
Я правильно мыслю?:)

[Гостья]

Скажите, а кто беззаконнику будет озвучивать Писания, которые он попирает?

Однако когда хочется обличать всех направо и налево, хорошо бы вспомнить слова Христа о соломинке в чужом нлазу и бревнах в своем. Если со своими бревнами разобрались, можно и о чужих соломинках позаботиться. Но и тут надо помнить, что обличение должно служить к спасению, поднимать, а не убивать. А для этого надо любить обличаемого и желать ему спасения, а не погибели.

[Ольга Ко]

То есть на этом основании можно смело утверждать, что хотя всякая власть и является от Бога, но не всякая власть подчинена Богу и по этому этой власти должно противиться, обличать и осуждать её грех отступничества.
Так?

Я бы выразилась несколько иначе. «Каждый человек должен подчиняться высшим властям, потому что любая власть — от Бога. Существующие власти занимают места, отведённые им Богом. Поэтому тот, кто выступает против власти, восстаёт против установленного Богом порядка, и такой человек навлечёт на себя осуждение.» (Римлянам 13:1-2). На основании этого стиха вы верно заметили: «можно смело утверждать, что ... всякая власть ... является от Бога». В этой связи мы получаем от этой власти различные распоряжения и обязаны подчиняться и исполнять их. «Ведь правители — это Божьи слуги, тебе на благо. Но если делаешь зло, бойся, ведь они не напрасно носят меч. Они — Божьи слуги, наказывающие тех, кто делает зло.» (Римлянам 13:4). Но справедливым будет заметить, что абсолютной властью обладает только Сам Бог: «власть над человеческими царствами принадлежит Всевышнему и что он даёт её кому хочет, он даёт её самому незначительному из людей‘.» (Даниил 4:17). Когда этот «незначительный из людей» становится «неверным управляющим» он будет отстранён от дел, но не людьми, а Богом. «Он ... свергает тех, кто прочно утвердил свою власть» (Иов 12:19, Луки1:52). Следует ли тем, кто недоволен властью сопротивляться (обличать, осуждать...)? Нам сказано: «Кто ты такой, чтобы осуждать чужого слугу? Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин» (Римлянам 14:4). На Иисуса существует пророчество: «Вот мой служитель, которого я поддерживаю. Он мой избранный, которого я одобряю. Я дал ему свой дух. Он установит среди народов справедливость. Он не будет кричать или громко говорить, И на улице не будет слышен его голос.» (Исайя 42:1-2). Единственное место, где Иисус велел навести порядок – это дом его Отца, но он, выгнав торговцев, не призывал к ответу действующего первосвященника и не призывал к смене синедриона. Он «не пришивал новые заплатки на старую ткань» (Матфея 9:16). И не призывал противиться священству, а наоборот, говорил: «Фарисеи и учителя закона заняли место Моисея. Поэтому делайте всё, что они вам говорят, но не поступайте как они, ведь они говорят, что́ надо делать, но сами этого не делают.» (Матфея 23:2-3).

Если подвести итог сказанному, то мы должны соблюдать все постановления властей, если они не противоречат воле Бога. Тех, кто согласно воле Бога подчиняется нам, имеем право наставлять Словом Бога. А тем кому дана власть от Бога над нами – мы должны подчиняться в рамках воли Бога. Функцию учителя, обличителя, исправления, наставления Бог отвёл Писанию (2 Тимофею 3:16). Оступающимся братьям мы можем дать совет на основании Писания, а если не послушают – Бог решит Сам как их исправить....

[Ольга Ко]

Значит Павлово "не будье никому и ничем должны кроме взаимной любви" ничего не значит и противоречит учению Христа о любви к врагам?

По моему мнению, оба этих стиха говорят о необходимости быть миротворцами.

[Ольга Ко]

А как же вот с этим?
Судите судом праведным, обличайте и судите праведно?

Вы, полагаю, базируете свой вопрос на стихе : «суди́те праведным судом» (Иоанна 7:24). Этот стих основан на требовании закона: «Я велел вашим судьям: „Судите справедливо, разбирая дела ваших братьев, будь то спор человека с его братом или с чужеземцем.» (Второзаконие 1:16). Но в Израиле судьями были не все, а уполномоченные люди. Во времена Иисуса высшей судебной инстанцией был Синедрион, который контролировали фарисеи он был уполномочен выносить решения по судебным делам и слова осуждения Иисус обращал к ним: «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы даёте десятину с мяты, укропа и зиры, но пренебрегаете тем, что более важно в законе, — справедливостью, милосердием и верностью. И то нужно делать, и другим не пренебрегать.» (Матфея 23:23). От нас же ожидается выполнять не их задачу, а нашу...

[Ольга Ко]

Опять же, как в таком случае стать исполнителем воли Христа - судите судом праведным?
На каком основании Иоанн Креститель осудил грех дочери Ирода, ему какое было дело до этого?

Мы не можем сопоставлять себя с Иоанном Крестителем т.к. он был не обычным человеком, а пророком Бога и исполнял не свои желания, не роль судьи, не роль учителя, а повеления Бога. Почему Бог отдал повеление пророку обличить Ирода, а не другого израильтянина мы можем строить логические предположения, но мы не можем на этом примере утверждать, что нам Бог поручил так же вести себя по отношению к нашим ближним. Впрочем, это моё мнение и я Вам его не навязываю.

[Семён Семёныч]

Вы, полагаю, базируете свой вопрос на стихе : «суди́те праведным судом» (Иоанна 7:24). Этот стих основан на требовании закона: «Я велел вашим судьям: „Судите справедливо, разбирая дела ваших братьев, будь то спор человека с его братом или с чужеземцем.» (Второзаконие 1:16). Но в Израиле судьями были не все, а уполномоченные люди. Судить судом праведным Христос призвал всех без исключения верующих в Него, в ином случае получится абсурдный алогизм, избранные судьи должны судить судом праведным, прочие христиане могут судить судом лукавым, не праведным?

[Семён Семёныч]

Мы не можем сопоставлять себя с Иоанном Крестителем т.к. он был не обычным человеком, а пророком Бога и исполнял не свои желания, не роль судьи, не роль учителя, а повеления Бога. А мы, если мы христиане, не к тому же ли призваны, чтобы вершить волю Бога, а не свою?
И воля Бога для нас не скрыта - судите судом праведным, а не лукавым.

[Ольга Ко]

Скажите, а кто беззаконнику будет озвучивать Писания, которые он попирает?

«Вразумляющий насмешника навлекает на себя позор, И обличающий злодея пострадает." (Притчи 9:7)
«Насмешник не любит того, кто его вразумляет. Он не станет советоваться с мудрыми.» (Притчи 15:12)
«Перестаньте судить, и не будете судимы. ...Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его, а потом не растерзали и вас.» (Матфея 7:1-6)
«я спрашиваю: разве они не слышали? Ведь в Писании сказано: «Их*речь звучит по всей земле, и их весть достигает краёв земли». (Римлянам 10:18 Псалом 19:1-4).

Послушал ли Ирод (беззаконник) обличение Иоанна Крестителя? Какова была его реакция? Знал ли он до прихода Иоанна о своём нарушении закона?

[Ольга Ко]

Судит и притом Судом праведным или Милостивым Слово Божье, а мы, как проводники этого Слова только указываем беззаконнику на это Слово, которое уже всё греховное в человеке осудило, а всё праведное - оправдало и помиловало, и не прибавляем к Слову от своего, надуманного и не убавляем ничего.
Мы призваны Христом к обличению и осуждению греха, именуемого таковым в Слове Божьем и не можем от этого уклонится, ибо это будет не в исполнение воли Божьей.
Я правильно мыслю?:)

Не знаю... Бог знает. Но я мыслю примерно так как Вы описали.

[Семён Семёныч]

«Вразумляющий насмешника навлекает на себя позор, И обличающий злодея пострадает." (Притчи 9:7)
Христос пострадал первым и нам должно, не взирая на насмешки и злодейство обличаемых обличать греховное, во всяком случае братий наших, уводящих нас от Бога и Христа.

[Ольга Ко]

Судить судом праведным Христос призвал всех без исключения верующих в Него, в ином случае получится абсурдный алогизм, избранные судьи должны судить судом праведным, прочие христиане могут судить судом лукавым, не праведным?

Семён, согласитесь, что люди под словом «суд» в различных ситуациях понимают различные понятия. И иногда происходит путаница, порождающаа споры и диспуты (это бывает и когда под словом «суд» подразумевают рассуждение или осмысление ). Я пытаюсь передать мысль, что нам отведена роль свидетелей на суде, а не обвинителей и не адвокатов. Судья – Бог, обвинитель – Сатана, адвокат – Иисус Христос, а мы – свидетели. Свидетель имеет право выступать с показаниями, он может обозначить в ходе своего выступления несоответствия поведения человека с нормами права, но не может выносить решение или постановление – это право Суда. При ответе на вопросы суда от свидетеля ожидается, что он станет воздерживаться от высказывания собственной оценки события ....

Поэтому под призывом судить судом праведным мы можем понимать развивать способность или умение квалифицировать действия свои или другого человека с точки зрения Бога. Но нам не дано право становиться ни обвинителями, ни адвокатами, ни судьями, ни исполнителями. Мы можем быть свидетелями и глашатаями (чтецами Закона).

В этой связи может возникнуть вопрос как в таком случае человек может «судить лукаво»? Об этом нам говорил Иисус, приводя пример фарисеев и законников, которые читали закон двояко: строго для других и лояльно для себя любимого. «Иисус спросил знатоков закона и фарисеев: «Можно исцелять в субботу или нет?» Но они молчали. Тогда он прикоснулся к тому человеку, исцелил его и отпустил, а им сказал: «Если в субботу у кого-то из вас сын или бык упадёт в колодец, разве вы его сразу не вытащите?» И им нечего было на это ответить.» (Луки 14:3-6).

Я, высказывая своё мнение, не стремлюсь опровергать чужое. На дополнительные вопросы отвечаю с целью пояснить свою позицию по этому вопросу. Вы в праве игнорировать моё мнение.

[Семён Семёныч]

Семён, согласитесь, что люди под словом «суд» в различных ситуациях понимают различные понятия. И иногда происходит путаница, порождающаа споры и диспуты (это бывает и когда под словом «суд» подразумевают рассуждение или осмысление ). Я пытаюсь передать мысль, что нам отведена роль свидетелей на суде, а не обвинителей и не адвокатов. Судья – Бог, обвинитель – Сатана, адвокат – Иисус Христос, а мы – свидетели. Свидетель имеет право выступать с показаниями, он может обозначить в ходе своего выступления несоответствия поведения человека с нормами права, но не может выносить решение или постановление – это право Суда. При ответе на вопросы суда от свидетеля ожидается, что он станет воздерживаться от высказывания собственной оценки события ....

Поэтому под призывом судить судом праведным мы можем понимать развивать способность или умение квалифицировать действия свои или другого человека с точки зрения Бога. Но нам не дано право становиться ни обвинителями, ни адвокатами, ни судьями, ни исполнителями. Мы можем быть свидетелями и глашатаями (чтецами Закона).

Но разве Павел не осудил растлителя в собрании и не предал его сатане, то есть миру, как мы будем судить Ангелов, на каком основании старцы будут судить 12 колен Израиля, если Суд исключительно у Бога?

[Ольга Ко]

А мы, если мы христиане, не к тому же ли призваны, чтобы вершить волю Бога, а не свою?
И воля Бога для нас не скрыта - судите судом праведным, а не лукавым.

А мы, если мы христиане, не к тому же ли призваны, чтобы вершить волю Бога, а не свою?

Совершенно верно, но воля Бога в отношении одного человека отличается от воли в отношении другого. Примером может служить воля Бога в отношении строительства Храма. Об этой воле Бога был хорошо осведомлён Давид, он имел горячее желание её исполнить, имел возможности, силы, способности, но эти намерения не исполнились - Давид не соответствовал, как кандидатура, строителю Хама с точки зрения Бога. Храм построил Соломон… Библия утверждает, что и Соломон и Давид исполнили поручение Бога (Его волю), но поручения для них были разные!

И воля Бога для нас не скрыта - судите судом праведным, а не лукавым.

Мы каждый на своём месте должны уразуметь какие задачи перед нами лично ставит Бог и исполнение этих конкретных задач будет частью общего дела – исполнения воли Бога. Для меня задачи могут быть одни, а для Вас – другие, а в совокупности – воля Бога. Но, как верно Вы заметили: «судите судом праведным» - мы должны правильно понять требования Бога в отношении нас. И также верно: «судом...не лукавым» - необходимо научиться избегать потворства собственным эгоистическим желаниям ища им основания лукавыми трактовками Закона.

[Семён Семёныч]

А мы, если мы христиане, не к тому же ли призваны, чтобы вершить волю Бога, а не свою?

Совершенно верно, но воля Бога в отношении одного человека отличается от воли в отношении другого. Примером может служить воля Бога в отношении строительства Храма. Об этой воле Бога был хорошо осведомлён Давид, он имел горячее желание её исполнить, имел возможности, силы, способности, но эти намерения не исполнились - Давид не соответствовал, как кандидатура, строителю Хама с точки зрения Бога. Храм построил Соломон… Библия утверждает, что и Соломон и Давид исполнили поручение Бога (Его волю), но поручения для них были разные!

И воля Бога для нас не скрыта - судите судом праведным, а не лукавым.

Мы каждый на своём месте должны уразуметь какие задачи перед нами лично ставит Бог и исполнение этих конкретных задач будет частью общего дела – исполнения воли Бога. Для меня задачи могут быть одни, а для Вас – другие, а в совокупности – воля Бога. Но, как верно Вы заметили: «судите судом праведным» - мы должны правильно понять требования Бога в отношении нас. И также верно: «судом...не лукавым» - необходимо научиться избегать потворства собственным эгоистическим желаниям ища им основания лукавыми трактовками Закона.Спасибо.
Некоторые христиане поняли слова Христа "не судите, да не судимы будете" совершенно превратно, не верно, не уразумев их внутренний смысл.
Если прежде Христос учит судить судами праведными, а потом говорит - не судите, да не судимы будете, то возникает когнитивный диссонанс, как так, то судите, то не судите, что за учение такое?
Поэтому Её Величество Божественная Логика - Премудрость Божья отвечает на этот вопрос однозначно.
Не судите лукаво, тогда и сами не будете сами судимы тем же судом, судите праведно, Судом Божьем и не осудитесь.
При этом судить судами праведными надо
не только внешнее, полное греха и смерти, но и своё внутренне такое же как и внешнее.

[Ольга Ко]

Христос пострадал первым и нам должно, не взирая на насмешки и злодейство обличаемых обличать греховное, во всяком случае братий наших, уводящих нас от Бога и Христа.

«неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов» (1 Самуила 15:22-23).

«Иисус сказал… : «Вложи меч в ножны.» (Иоанна 18:11)

«Перестаньте обвинять друг друга, братья. Кто обвиняет своего брата или судит его, тот обвиняет и судит закон. А если ты судишь закон, то ты уже не исполняешь закон, а становишься судьёй. Есть только один Законодатель и Судья, и только он может спасти или погубить. А ты кто такой, чтобы судить своего ближнего?» (Иакова 4:11-12).

Поступайте как считаете нужным.

[Семён Семёныч]

«Перестаньте обвинять друг друга, братья. Кто обвиняет своего брата или судит его, тот обвиняет и судит закон. Скажите, а вы в собраниях ваших обличаете явный грех братии, ну к примеру учения братий. которое противоречат учению вашей религиозной организации или у вас можно насаждать любую, подчёркиваю это слово, любую вероучительную ахинею и никто не имеет права её обличить и осудить как греховную, уводящую от Бога и Христа?

[Ольга Ко]

Но разве Павел не осудил растлителя в собрании и не предал его сатане, то есть миру, как мы будем судить Ангелов, на каком основании старцы будут судить 12 колен Израиля, если Суд исключительно у Бога?

Но разве Павел не осудил растлителя в собрании и не предал его сатане, то есть миру

Я для себя определила чёткие границы полномочий. Следствием этого является то, что я не ставлю себя на одну ступень с апостолами. Между моими правами и их правами, между моими полномочиями и их полномочиями существует разница, установленная Богом. Я подчиняюсь следующим правилам. Для внешних я глашатай, объявляющий Закон Бога. В собрании христиан – прихожанин и рядовой служитель Бога, подчиняющийся тем, кто наделён руководством в собрании. В семье предоставляю заботу, опеку всем и осуществляю руководство только над теми членами семьи над кем дал мне эти полномочия Бог. В случае возникновения ситуации нарушения закона кем-то, мои действия зависят от положения нарушителя. Если это человек внешний я постараюсь его игнорировать и держаться подальше от него. В случае неизбежности конфликта – обращусь к мирским властям или в мирской суд. Если это христианин, вначале попробую решить конфликт лично, затем с помощью другого христианина, если и это не поможет – передам дело для решения имеющим власть в собрании. Павел имел власть в собрании, я её не имею, поэтому, он имел право призывать к ответу рядового христианина, а подобные мне эту ситуацию довели до сведения Павла... В Библии приведена нам в пример ситуация с участием Иисуса: «один человек из толпы сказал ему: «Учитель, скажи моему брату, чтобы он разделил со мной наследство». Он ответил: «Послушай, кто назначил меня судить вас или быть посредником между вами?» » (Луки 12:13-14). Меня эта ситуация учит меньше обращать внимание на беззаконников, заниматься своим делом и не вмешиваться не в своё дело.

как мы будем судить Ангелов,

Вы ссылаетесь на слова апостола Павла сказанные христианам первого века. Подавляющее большинство из этих христиан были помазанниками, они должны были стать членами «малого стада» (144000). Этим людям надлежало стать святыми и войти в небесное правительство. Они от Бога получают полномочия судей поэтому решают (как Павел) судебные дела христиан в собрании. Сегодня для решения конфликтов в христианском собрании уполномочены старейшины собрания. Я не имею полномочий и суд вверяю старейшинам... Я не отношусь к тем, кто уполномочен будет судить ангелов.

на каком основании старцы будут судить 12 колен Израиля, если Суд исключительно у Бога?

На том основании, что Богу было угодно передать суд Сыну: «Отец не судит никого, но весь суд передал Сыну, чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. » (Иоанна 5:22-23). Поскольку Иисус получит власть он наделит этой властью и апостолов и учеников (144000): ««Говорю вам истину: во время обновления всего, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, сядете на 12 престолов и будете судить 12 племён Израиля. » (Матфея 19:28). Я не отношу себя к числу 144000 избранных - я надеюсь войти в 12 племён Израиля, поэтому и не беру на себя ответственность и права судьи..

[Семён Семёныч]

Я для себя определила чёткие границы полномочий. Следствием этого является то, что я не ставлю себя на одну ступень с апостолами. Неожиданно.
А чем христианин должен отличаться от апостола, разве вера христианина умалена по сравнению с верой апостолов.
Грехи у нас те же, что и у апостолов были, дары Духа Святого те же, по обетованию Христа, обязанность проповедать Евангелие та же, не делаете ли Вы из апостолов оракулов безошибочных, истину в последней и непререкаемой инстанции, которой обладает только и исключительно Бог.

[Семён Семёныч]

Для внешних я глашатай, объявляющий Закон Бога. В собрании христиан – прихожанин и рядовой служитель Бога, подчиняющийся тем, кто наделён руководством в собрании.А если руководство впало в грех материальной или духовной прелести и паству ведёт по этому погибельному пути?

[Семён Семёныч]

как мы будем судить Ангелов,

Вы ссылаетесь на слова апостола Павла сказанные христианам первого века. Подавляющее большинство из этих христиан были помазанниками, они должны были стать членами «малого стада» (144000). Этим людям надлежало стать святыми и войти в небесное правительство. Они от Бога получают полномочия судей поэтому решают (как Павел) судебные дела христиан в собрании. Сегодня для решения конфликтов в христианском собрании уполномочены старейшины собрания. Я не имею полномочий и суд вверяю старейшинам... Я не отношусь к тем, кто уполномочен будет судить ангелов.Похоже на деструктив, самоуничижение похвально, но только если оно следует истине, в ином случае последствия могут быть печальными.

[Семён Семёныч]

на каком основании старцы будут судить 12 колен Израиля, если Суд исключительно у Бога?

На том основании, что Богу было угодно передать суд Сыну: «Отец не судит никого, но весь суд передал Сыну, чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. » (Иоанна 5:22-23). Поскольку Иисус получит власть он наделит этой властью и апостолов и учеников (144000): ««Говорю вам истину: во время обновления всего, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, сядете на 12 престолов и будете судить 12 племён Израиля. » (Матфея 19:28). Я не отношу себя к числу 144000 избранных - я надеюсь войти в 12 племён Израиля, поэтому и не беру на себя ответственность и права судьи..
Скажите, Вы как христианин имеете право судить судами лукавыми?
Если нет, то каким судом Вы должны судить любое дело?

[Ольга Ко]

Скажите, а вы в собраниях ваших обличаете явный грех братии, ну к примеру учения братий. которое противоречат учению вашей религиозной организации или у вас можно насаждать любую, подчёркиваю это слово, любую вероучительную ахинею и никто не имеет права её обличить и осудить как греховную, уводящую от Бога и Христа?

В нашей организации права и обязанности членов организации разделены. Существует правовой комитет, который наделён правом контроля за духовной чистотой собрания. Этот комитет на основании Библии разбирает возникший вопрос, анализирует ситуацию и определяет способ коррекции. Подробности основания принятых мер не доводятся до сведения других членов собрания, чтобы они не стали причиной лицеприятия и не стали камнем раздора. Сплетни у нас не поощряются и самосуд не допускается.

Чтобы Вы лучше меня поняли можете проанализировать способ решения вопроса об обрезании, возникший в первом веке н.э.

[Семён Семёныч]

В нашей организации права и обязанности членов организации разделены. Существует правовой комитет, который наделён правом контроля за духовной чистотой собрания. Этот комитет на основании Библии разбирает возникший вопрос, анализирует ситуацию и определяет способ коррекции. Подробности основания принятых мер не доводятся до сведения других членов собрания, чтобы они не стали причиной лицеприятия и не стали камнем раздора. Сплетни у нас не поощряются и самосуд не допускается.
Разумею, что вершить суд в собрании могут только ваши старейшины, а вне собрания Вы как судите дела в том числе и житейские?

[Ольга Ко]

Неожиданно.
А чем христианин должен отличаться от апостола, разве вера христианина умалена по сравнению с верой апостолов.
Грехи у нас те же, что и у апостолов были, дары Духа Святого те же, по обетованию Христа, обязанность проповедать Евангелие та же, не делаете ли Вы из апостолов оракулов безошибочных, истину в последней и непререкаемой инстанции, которой обладает только и исключительно Бог.


А чем христианин должен отличаться от апостола, разве вера христианина умалена по сравнению с верой апостолов.

Я бы это пояснила на библейских примерах. Бог на протяжении существования своего народа всегда расставлял приоритеты для людей. И учил их соблюдать эти приоритеты. Люди часто стремились к власти и аргументировали свои стремления разными причинами. «Мариа́м и Ааро́н стали осуждать Моисея за то, что он женился на куши́тке. Они говорили: «Разве Иегова говорит только через Моисея? Разве он не говорит и через нас?» (Чила 12:1-2). «Моисей сказал Коре́ю: «...Разве мало вам того, что Бог Израиля отделил вас от израильтян и позволил приближаться к нему, исполняя обязанности при священном шатре Иеговы и служа народу? Неужели тебе мало того, что он приблизил тебя к себе, тебя и всех твоих братьев, сыновей Ле́вия? Зачем вы домогаетесь ещё и священства?» (Числа 16:8-10). Существовала разница между первосвященником и священниками, священниками и левитами, между левитами и израильтянами 11 несвященнических колен... Наш Бог желает чтобы мы уважали его постановления и довольствовались тем, что поручено нам. Вера христианина может быть и равной апостольской, но полномочия – разные.

дары Духа Святого те же

Апостолы получили помазание Святым Духом, а современные христиане получают только помощь Святого Духа в служении. Разница примерно такая же как между хозяином предприятия (Богом – источником Святого Духа), директором (Иисусом Христом), и рабочими этот предприятия (исполнителями поручений Христа). О всех можно сказать, что они имеют Святой Дух, но каждый в своей мере и для осуществления конкретной задачи...

обязанность проповедать Евангелие та же

Действительно, можно сказать, что предприятие в целом выпускает одну продукцию, но это не даёт право считать, что вклад в общее дело у всех одинаков.

не делаете ли Вы из апостолов оракулов безошибочных, истину в последней и непререкаемой инстанции, которой обладает только и исключительно Бог.

Библия нам повествует и об успехах и об ошибках апостолов, о верности Моисея и его проступке, о неверности Саула и уважению к нему Давида, об ответственности и заблуждениях фарисеев и законников..., но не отменяет постановление Бога слушать их, когда через них говорит Бог. «Фарисеи и учителя закона заняли место Моисея. Поэтому делайте всё, что они вам говорят...» (Матфея 23:2-3). Если Иисус учил слушать фарисеев, то не должны ли мы быть внимательными к словам апостолов?

[Ольга Ко]

А если руководство впало в грех материальной или духовной прелести и паству ведёт по этому погибельному пути?

«Растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Оставьте их. Они— слепые поводыри. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:13-14)

«Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» (Откровение 18:4).

[Ольга Ко]

Скажите, Вы как христианин имеете право судить судами лукавыми?
Если нет, то каким судом Вы должны судить любое дело?

Я не сужу, а оцениваю легитимность и в зависимости от оценки принимаю решение о своих поступках.

[Семён Семёныч]

Вера христианина может быть и равной апостольской, но полномочия – разные. Апостолы всего лишь первые среди равных, вот это единственное отличие апостолов от последующих христиан.

[Семён Семёныч]

Апостолы получили помазание Святым Духом, а современные христиане получают только помощь Святого Духа в служении. Помазание Святым Духом не сделало апостолов безгрешными, которые как известно согрешали в слове и деле благовестия Христова, что касается даров Духа Святого, то и они едины, как у апостолов так и у прочих уверовавших.
Другое дело, что избранных уверовавших мало, а званных много.

[Семён Семёныч]

Библия нам повествует и об успехах и об ошибках апостолов, о верности Моисея и его проступке, о неверности Саула и уважению к нему Давида, об ответственности и заблуждениях фарисеев и законников..., но не отменяет постановление Бога слушать их, когда через них говорит Бог. Вот это главное. Поэтому, если Бог заговорит через ослицу, как в случае с Валаамом, то нужно слушать даже ослицу, а если братья и пастыри заговорили от лукавого, то этому должно положить предел.

[Семён Семёныч]

Я не сужу, а оцениваю легитимность и в зависимости от оценки принимаю решение о своих поступках.Почему Вы не судите, если Христос призвал к судам праведным?
Если Вас позовут в грех, разве Вы не осудите такое предложение?

[Ольга Ко]

Почему Вы не судите, если Христос призвал к судам праведным?
Если Вас позовут в грех, разве Вы не осудите такое предложение?

Мы с Вами под словом «суд» и его предназначением подразумеваем разные понятия. Когда я иду на базар выбрать яблоки, то вижу много торговцев и разнообразный товар разных цветов, вкусов, степени зрелости и по разным ценам. Купив подходящий мне товар, я что... осуждаю остальной или его продавцов? Но если я брата послала за яблоками, а он принёс камни или скорпионов - я не приму его услугу и объясню причину, если будет нужно, и ему и тому, кто потребует от меня отчёт.

У меня сложилось впечатление, что Вы хорошо поняли моё мнение по обсуждаемому вопросу, но продолжаете задавать одни и те же вопросы каждый раз их перефразируя. Вы полагаете, что это как-то изменит мою точку зрения?

[Семён Семёныч]

Мы с Вами под словом «суд» и его предназначением подразумеваем разные понятия. Когда я иду на базар выбрать яблоки, то вижу много торговцев и разнообразный товар разных цветов, вкусов, степени зрелости и по разным ценам. Купив подходящий мне товар, я что... осуждаю остальной или его продавцов? Но если я брата послала за яблоками, а он принёс камни или скорпионов - я не приму его услугу и объясню причину, если будет нужно, и ему и тому, кто потребует от меня отчёт.

Но я говорил о грехе. Если Вас позовут в беззаконие к примеру украсть или убить, разве Вы не осудите такое предложение?

[captain]

Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?
А почему вы так утверждаете?

[Семён Семёныч]

А почему вы так утверждаете?Потому, что у Сидорова и Иванова нет свидетельств их веры, критерий которой обозначил Христос.


16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду


Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20

Иванов и Сидоров многое знают о вере из Писаний и Преданий и именуют себя верующими, избранными верующими, верующими рождёнными свыше, но доказательств веры представить не могут.

[captain]

Потому, что у Сидорова и Иванова нет свидетельств их веры, критерий которой обозначил Христос.


16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду


Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20

Иванов и Сидоров многое знают о вере из Писаний и Преданий и именуют себя верующими, избранными верующими, верующими рождёнными свыше, но доказательств веры представить не могут.
Увы, но вы так и не ответили на мой вопрос. Зачем вы про этих Сидоровых-Петровых что-то утверждаете, когда вы это знаете лишь поверхностно (если только не Бог вам это открыл)?

[Ольга Ко]

Но я говорил о грехе. Если Вас позовут в беззаконие к примеру украсть или убить, разве Вы не осудите такое предложение?

Точнее будет сказать я его отвергну или не приму, как несоответствующее. Я слово осуждение применяю к одушевлённым личностям, которые отвечают за свои действия перед судьёй.

[Семён Семёныч]

Увы, но вы так и не ответили на мой вопрос. Вы прекрасно поняли мой ответ, но включили непонимашку, зачем?

[Семён Семёныч]

Точнее будет сказать я его отвергну или не приму, как несоответствующее. А чем будете доказывать несоответствие, на что ссылаться? :)
И, разве Вы можете не осуждать то, что Бог уже осудил и показал в Библии?

[Ольга Ко]

А чем будете доказывать несоответствие, на что ссылаться? :)
И, разве Вы можете не осуждать то, что Бог уже осудил и показал в Библии?

А чем будете доказывать несоответствие, на что ссылаться?

На закон Бога.

И, разве Вы можете не осуждать то, что Бог уже осудил и показал в Библии?

То, что уже осудил Бог не требует от меня никаких комментариев единственно что я могу, это осведомлять несведущего о Его решении или предупреждать об опасности. Примером поведения может служить спор Архангела с Сатаной: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь“» (Иуды 9).

[Семён Семёныч]

То, что уже осудил Бог не требует от меня никаких комментариев единственно что я могу, это осведомлять несведущего о Его решении или предупреждать об опасности.Воот!:)
Вы покажете несведущему, что его помыслы и дела, которые он творит или только собирается сотворить являются преступлением в глазах Божьих и уже осуждены Богом. То есть Вы обличите Писанием беззаконника, и если он не послушает Вас и совершит задуманное, то станет для Бога и Вас осужденным к смерти преступником.
Именно поэтому, что путь беззаконника ведёт к осуждению и смерти, христиане и должны, и обязаны обличать пути беззакония и показывать суды Божьи над таковыми.

[Ольга Ко]

Воот!:)
Вы покажете несведущему, что его помыслы и дела, которые он творит или только собирается сотворить являются преступлением в глазах Божьих и уже осуждены Богом. То есть Вы обличите Писанием беззаконника, и если он не послушает Вас и совершит задуманное, то станет для Бога и Вас осужденным к смерти преступником.
Именно поэтому, что путь беззаконника ведёт к осуждению и смерти, христиане и должны, и обязаны обличать пути беззакония и показывать суды Божьи над таковыми.

Я рада что Вы поняли меня.

[captain]

Вы прекрасно поняли мой ответ, но включили непонимашку, зачем?
Наверно вы не поняли мой вопрос. Вы обращали внимание, что когда мы задаем не нужные вопросы, от этого ничего хорошего не происходит. Вы сами можете объяснить пользу от того, что вы попытаетесь найти ответ на ваш первоначальный ответ? При том, пользу не только для вас, но и для этих Сидоровых-Петровых

[Семён Семёныч]

Наверно вы не поняли мой вопрос. Вы обращали внимание, что когда мы задаем не нужные вопросы, от этого ничего хорошего не происходит. Вы сами можете объяснить пользу от того, что вы попытаетесь найти ответ на ваш первоначальный ответ? При том, пользу не только для вас, но и для этих Сидоровых-ПетровыхНапомните, мы вообще о чем?

[captain]

Напомните, мы вообще о чем?
О первоначальном вопросе вашей темы. Вопрос о пользе самого вопроса.

[Семён Семёныч]

О первоначальном вопросе вашей темы. Вопрос о пользе самого вопроса.Огромная польза, ибо открывают знания, которые не открывают веры.

[captain]

Огромная польза, ибо открывают знания, которые не открывают веры.
И что в таких знаниях полезного?

[Семён Семёныч]

И что в таких знаниях полезного?Вероучительные знания полезны во всех отношениях, они изменяют человека к лучшему, но знания могут быть и без веры, критерий которой определил Христос.

[captain]

Вероучительные знания полезны во всех отношениях, они изменяют человека к лучшему, но знания могут быть и без веры, критерий которой определил Христос.
Привести пример сможете, как знание про Сидоровых-Петровых может помочь изменить человека к лучшему?

[Семён Семёныч]

Привести пример сможете, как знание про Сидоровых-Петровых может помочь изменить человека к лучшему?Очень просто, показывает как не надо лицемерить и выдавать желаемое за действенное.

[Гостья]

Очень просто, показывает как не надо лицемерить и выдавать желаемое за действенное.

А если кто то к Вам лично подойдет с таким обличением, что Вы скажете?

[captain]

Очень просто, показывает как не надо лицемерить и выдавать желаемое за действенное.
Хммм... ладно, проехали

[Семён Семёныч]

Хммм... ладно, проехалиЗагляните в тему:
http://teolog.club/showthread.php?1117-Сто-тысяч-почему