Просмотр полной версии : Библейские противоречия есть ли они на самом деле?
Семён Семёныч
04.05.2020, 18:50
Всё Писание Богодухновенно, а это значит, что в Писании нет ничего из того, чтобы писатель, пророк и апостол говорил бы сам от себя, а не от Духа Святого.
Теперь попробуем разобраться с тем, что для нас может выглядеть противоречиво. К примеру, Писание свидетельствует нам о том, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека, а в другом месте Писание свидетельствует, что Бог не человек чтобы Ему раскаиваться.
Как совместить этих два свидетельства?
Приведите эти места. Кажется, Вы цитируете по памяти, а в тексте - иначе.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. (Чис.23:19)
Библейские противоречия? Да сколько угодно! Вот одно из первых, оно описано в Бытие.
Благостная картинка рая – львы щиплют травку вместе с овечками. Никто ни за кем не гоняется и никого не ест. Никаких пищевых цепочек. Тишь да гладь и божья благодать. Но чует мое сердце, что «не все благополучно в королевстве Датском». Что есть в этой благостной картинке рая какой-то подвох. Читаю внимательно библейский текст и размышляю.
После того, как Бог все создал, растительный и животный мир земли и создал первых людей, Бог сказал «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28). Этими словами Бог запустил механизм размножения для всего населения земного мира. Наполняйте землю! Хорошо, наполнили. Механизм размножения продолжает работать дальше. И вот земля уже переполнена.
Представьте, вы живете в стандартной двушке. У вас с женой одна комната, у детей другая. Дети подросли. Родились внуки. Через время у внуков родились правнуки и т.д. Через сравнительно короткое даже по человеческим меркам время в вашей квартире будет не протолкнуться (а в раю вечность!). Надо отселяться. Но куда? Земля переполнена, свободного места нигде нет. Не осталось свободного места даже для произрастания того, что Бог дал в пищу людям и животным – зелень травяная сеющая семя, всякое дерево дающее плод (Быт.1:29-30). Ходят и ревут голодные тигры со львами. Негде им пощипать травку. Вы сами мучаетесь от голода. Истощены. Но умереть от истощения не можете. В раю смерти нет! А население земли все продолжает плодиться и размножаться, плодиться и размножаться, выполняя божий наказ. Катастрофа! Апокалипсец!
Слава Богу, что нашелся мудрый змий, который понял, к какой катастрофе ведет божья заповедь «плодитесь» в условиях рая с его вечной жизнью. Что через некоторое время божья глупость станет всем очевидна. Надо срочно спасать репутацию Творца. Используя хитрость и соблазн, змию удалось запустить механизм противоположный размножению. Так появилась смерть. Теперь божье плодитесь и размножайтесь, было уравновешено смертью - механизмом изъятия из жизни старых форм бытия. В экосистеме земли возник баланс. Рождение - смерть. А что же Бог? Сказал мудрому змию спасибо? Нет! Проклял его! И правильно сделал. Чтобы не зазнавался и не думал, что он умнее самого Бога. Я начальник – ты дурак.
Но, несмотря на естественную убыль, земля все равно наполнилась. Как отрегулировать количество населения? Помощников нет – мудрый змий проклят. Надо думать самому. И Бог придумал простой и эффективный метод регуляции численности населения - утопить всех! И утопил всех Потопом, оставив в живых каждой твари по паре.
Но мы опять расплодились. Нас уже без малого 8 миллиардов. Экосистема земли разрушается. Природные ресурсы иссякают. Все надежда на милосердного и любящего нас Бога. Что Он как и прежде решит возникшую проблему уже привычным для себя способом и устроит для нас какой-нибудь природный катаклизм. Пандемию коронавируса, например. Правда это оказалось слабовато для 8 млрд. Остается лишь надеяться на творческий потенциал Творца, что Он придумает нечто такое, после чего на земле опять останется каждой твари и по паре и мы начнем все сначала.
У меня с товарищем Мистиком нет желания общаться, но обращаю внимание других участников на его полное незнание Библии и вопросов, которые взялся толковать этот почитатель талантов змея.
Конечно почитатель талантов змия, ведь сам Христос сказал: "будьте мудры, как змии" (Мф.10:16)
в сказанном Христом есть важная оговорка -...., но просты как голуби.
И в том же предложении - Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков....
А вот что говорит Христос самому змею:
- отойди от Меня сатана.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Матфея 4:8-10)
Вардан не в курсе того, кто такие "мудрые змии" о которых упомянул Христос. Причем упомянул он их во множественном числе - их много. Это простительно, поскольку само христианство не в курсе этого.
Как я уже говорил, противоречий в Библии множество, например:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Ин.3:16)
И потом тот же Иоанн в своем послании пишет:
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.» (1Ин.2:15)
Подобных противоречий в текстах Библии - сотни. Но христиане научились закрывать на все это глаза и считать их богодухновенными противоречиями.
То же касается и мудрых змиев. Всегда и у всех народов змея была символом опасности и коварства, символом скрытой смертельной угрозы и никогда не была символом мудрости. Но Иоанн Златоуст и другие святители утверждают о мудрости этой примитивной и безмозглой рептилии. Вот поэтому я не исповедую христианскую религию. Ведь тогда мне пришлось бы стать лицемером и делать вид, что откровенную глупость святителя я считаю откровением. Я исследователь. Ум мне дан для того, чтобы задавать вопросы и находить ответы: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
Что касается мудрых змиев. Я уже упоминал о 17 пропавших годах Иисуса о которых нет сведений в канонических евангелиях. Но в апокрифах есть сведения о его проживании в Индии - так называемое "Тибетское евангелие". Чтобы прояснить этот вопрос надо обратиться к самому Христу, что Он говорит по этому поводу. Христианство, которое возникло на основе учения Христа в действительности очень мало чего почерпнуло из того, чему учил Христос. По своей сути христианство это дальнейшее развитие иудаизма в варианте не ожидаемого, а уже пришедшего Мошиаха. Поэтому свои основные положения христианство почерпнуло из иудаизма, а не из того, чему учил Христос. Казус с мудрыми змиями это наглядно показывает. Христиане думают, что мудрые змии это всем известные безмозглые и примитивные змеи. Поскольку христиане отталкиваются от представлений иудаизма, в котором ничего не известно о змеиной мудрости. В Индии змеиная мудрость это общеизвестное понятие. Оно является одним из основных положений индийской философии наряду с кармой и реинкарнацией. Там сотни томов написаны об этом, как учителями прошлого, так и современными гуру. Использовав индуистское понятие в иудейской среде Христос вызвал полное непонимание того, о чем же Он говорил.
Как я уже говорил, противоречий в Библии множество, например:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Ин.3:16)
И потом тот же Иоанн в своем послании пишет:
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.» (1Ин.2:15)
Противоречия нет. Под словом - мир - в одном случае подразумевается в первую очередь мир людей, которых Бог спасает, отдав Сына Своего. Это следует из сказанных слов.
А есть ещё мир злых духов, мир неживой природы, мир драгоценных металлов, мир морской, мир подземный и т.д. которых призывает не любить Иоанн апостол.
Подобных противоречий в текстах Библии - сотни. Как видно мне, и, надеюсь, другим читателем, вы ошиблись в первом же приведённом примере. :34:
Обычно все знакомые с Ветхим Заветом считают, что изгнание из Рая первых людей было результатом их ослушания воли Бога. А тут двух мнений не может быть, Бог заранее предупредил не вкушать с запретного дерева.
Но так ли это? Так. :smile:
Давайте взглянем на произошедшее под другим углом. Не хочу, чтобы ваши старания и труд пропадали даром, поэтому не пишите того, что я удалю без всяких сомнений.
Давайте не будем отнимать время друг у друга.
Это ваше сообщение не удаляю лишь для того, чтобы вы не обиделись. Но все последующие сообщения в подобном роде, которые бездумно противятся всему в Библии написанному - буду удалять.
не пишите того, что я удалю без всяких сомнений. Но все последующие сообщения в подобном роде, которые бездумно противятся всему в Библии написанному - буду удалять.
Значит если мой взгляд на написанное в Библии будет противоречить вашему взгляду вы будете это удалять.
Таким образом вы признаетесь в своей слабости. В неспособности противопоставить моим аргументам свои аргументы. И вместо аргументов планируете использовать грубую силу. Может вам лучше вместо того, чтобы запрещать мне писать забанить меня навсегда и стереть мою учетную запись. Второй раз я тут регистрироваться не буду. И будет у вас тут тишь да благодать...
Напомню, столкновение с противоположными взглядами является проверкой на прочность ваших собственных взглядов. При правильном подходе это весьма способствует личному росту.
Значит если мой взгляд на написанное в Библии будет противоречить вашему взгляду вы будете это удалять.
Это не мой личный взгляд, а вы говорите прямо противоположное написанному в Библии, понимаете?
Просто я не хочу вас обижать, надеюсь на ваше здравомыслие, что вы действительно хотите обсуждать и вникать в суть, а не бездумно что-то писать, что сказанному в Библии абсолютно не соответствует.
Извините, но все, что я написал о рае полностью соответствует тому, что написано в Библии.
Извините, но все, что я написал о рае полностью соответствует тому, что написано в Библии.Извините, не соответствует. Это вы о себе такого высокого мнения. :smile: Это называется впадать в прелесть. Настолько впадать, что пытаться критиковать Самого Господа. А этого мы позволить никак не можем, как вы понимаете, и о чём я вам сообщил.
Теперь о ваших ошибочных суждениях.
Господь строго запретил есть с запретного дерева тчк
Возможно, события могли развиваться иначе. Скажем, были детьми первые люди , были в развитии, как бывает с обычными детьми.
И в этом плане, фактически, вы за обман детей, который предпринял змей. То есть, глубоко ошибочная точка зрения у вас. :neznama:
Это называется впадать в прелесть. Настолько впадать, что пытаться критиковать Самого Господа.
Тот, кого вы называете Господом .....
Тот, кого вы называете Господом .....
Господь Всемогущий есть Отец Небесный, о Котором нельзя говорить неуважительно.
Если у вас нет опыта в жизни, где Бог проявлял Себя, то это не значит, что такого опыта нет у других.
Господь Всемогущий есть Отец Небесный, о Котором нельзя говорить неуважительно.
Если у вас нет опыта в жизни, где Бог проявлял Себя, то это не значит, что такого опыта нет у других.
У меня множество таких опытов, вплоть до спасения в опасной для жизни ситуации. Это действие реального Бога. Того, кто есть источник всего Бытия, и моего бытия в том числе. А библейский ....
У меня множество таких опытов, вплоть до спасения в опасной для жизни ситуации. Это действие реального Бога. Того, кто есть источник всего Бытия, и моего бытия в том числе. А библейский ....
Что-то здесь не так у вас.
мой вам добрый совет - читайте только Новый Завет. Так часто бывает, что человек не сразу может понять написанное в Ветхом Завете. У меня тоже были непонимания, но не в такой степени как у вас.
Что-то здесь не так у вас.
Да, у меня не так как у вас.
Я путешественник. Уже шесть лет подряд я ухожу в море в одиночное плаванье под парусам на пару - тройку недель.
Без веры в Бога этого не сделать. В того Бога, котрый в бездонном голубом небе над головой. В ветре наполняющем парус. В волнах, которые прокатываются вдоль борта и ласково касаются руки, держащей румпель руля. Но если вы не с Богом и Бог не с вами, то ветер рвет парус, волны мотают лодку грозя ее перевернуть. В ложбинах между набегающими иногда крупными валами не виден горизонт. Они выше головы. До спасительного берега далеко. Жизнь висит на волоске. Тот, кто не с Богом не выходит море один, потому что ТАМ защитить может только Бог.
194
Да, у меня не так как у вас.
Я путешественник. Уже шесть лет подряд я ухожу в море в одиночное плаванье под парусам на пару - тройку недель.
Без веры в Бога этого не сделать. В того Бога, котрый в бездонном голубом небе над головой. В ветре наполняющем парус. В волнах, которые прокатываются вдоль борта и ласково касаются руки, держащей румпель руля. Но если вы не с Богом и Бог не с вами, то ветер рвет парус, волны мотают лодку грозя ее перевернуть. В ложбинах между набегающими иногда крупными валами не виден горизонт. Они выше головы. До спасительного берега далеко. Жизнь висит на волоске. Тот, кто не с Богом не выходит море один, потому что ТАМ защитить может только Бог.
194Очень похвально, что вы выходите в море, и совсем хорошо, что выходите в море с надеждой на Бога.
Все знающие люди советуют читать больше Новый Завет, и только в свете Нового Завета - читать Ветхий. Для вас - ещё раз можно посоветовать совсем не читать Ветхий Завет, ибо вы записанное там слово Божье не понимаете.
Очень похвально, что вы выходите в море, и совсем хорошо, что выходите в море с надеждой на Бога.
Все знающие люди советуют читать больше Новый Завет, и только в свете Нового Завета - читать Ветхий. Для вас - ещё раз можно посоветовать совсем не читать Ветхий Завет, ибо вы записанное там слово Божье не понимаете.
Я уже давным давно прочитал и Ветхий и Новый заветы. Поэтому легко оперирую цитатами и понятиями из этих книг. Если я начну писать о Новом Завете, то вы будете стирать мои посты, также, как и о Ветхом завете. Потому что там тоже множество несуразностей. С первой, о которой я тут уже писал, вы не смогли справиться. Вы считаете свою религию монотеистической, но у вас нет единого Бога, а есть их три. Следующая несуразность - кому принес крестную жертву Христос? Вы его считаете одним из проявлений (лиц) единого Бога. Значит Он принес жертву самому себе? Ведь согласно монотеизму Христос и есть тот самый ОДИН Бог, наряду с другим двумя лицами. "Я и Отец - одно" (Ин.10:30)
А в море я ухожу не с надеждой, а с уверенностью. Надежда, это когда не знаешь, а надеешься на то, что все будет хорошо. Уверенность, это когда поднимая парус ты ЗНАЕШЬ, что все будет хорошо. А если будет грозить опасность тебя защитят. Дважды у меня были случаи угрожавшие моей жизни. Один раз я был на морском маяке в 6 км от берега. Меня ЗАСТАВИЛИ убраться с этого маяка и направится к берегу. Когда я прошел около половины расстояния до берега внезапно начался сильный встречный ветер, который гнал лодку в открытое море. Я смог дойти до берега, но с большим трудом. Ели бы я задержался на маяке еще немного, хотя бы 15 минут, я бы не смог выгрести к берегу. Меня бы унесло в море. На этом же маяке в предыдущий год был случай, когда туда отправились два каякера. Они ушли при довольно сильном ветре. В районе маяка волнение оказалось таким сильным, что оба каякера перевернулись. Одного спасла проходившая мимо яхта. Второй погиб.
Второй случай был когда я собрался перейти через 30 км пролив на другой берег. Был свежий попутно-боковой ветер. Для паруса как раз, что надо. Но уже минут через 20, я еще не успел далеко отойти от берега, меня жестко остановили. Пришлось вернуться на берег. На следующее утро ветер был заметно слабее, я вышел в море и по компасу пошел на другой берег. За 30 км он не был виден. Посередине пролива волны были хотя и пологими, но в ложбинах между волн горизонт не был виден. Я мог представить, какое волнение там было в предыдущий день при свежем ветре. Это была бы верна гибель. Прошлым летом в этом же проливе опытный каякер отправился к острову в 40 км и пропал. Дней через 10 на берег море выбросило его каяк. А еще через несколько дней море отдало и тело. Он был в спасжилете. Но когда вы оказываетесь в воде далеко от берега спасжилет бесполезен. Он поможет лишь продержаться некоторое время. Потом наступит смерть от переохлаждения даже в сравнительно теплой летней воде. У нас не тропики.
Меня в этом же проливе остановили и не дали уйти на верную гибель. А каякера не остановили. Он погиб. Почем у так? Я знаю почему...
195
Я уже давным давно прочитал и Ветхий и Новый заветы. Читать и понимать прочитанное - это две очень большие разницы. :smile:
Поэтому легко оперирую цитатами и понятиями из этих книг.Очень легко оперируете, но пока не понимаете как надо.
Если я начну писать о Новом Завете, то вы будете стирать мои посты, также, как и о Ветхом завете. я думаю, что Новый Завет вам проще будет освоить.
А удалять глупости придётся, чтобы другие читатели, которые делают первые шаги, не читали заранее неверную и вредную информацию, а только полезную. Читайте слово Божье внимательно, вдумывайтесь, ищите в прочитанном истину и правду, а не индийские "мудрости" - и я не буду удалять.
Потому что там тоже множество несуразностей. Никаких несуразностей нет, это вы не смогли разобраться. Всё дело в вас, но вы хотите своё непонимание перенести на других.
Вы считаете свою религию монотеистической, но у вас нет единого Бога, а есть их три. Вот простой пример. В этом вопросе вы не разобрались, но пытаетесь выдать себя за индийского мудреца, а Христиан не понимающими свою собственную религию. Пока вы со всей серьёзностью не отнесётесь к вопросу и вообще к слову Божьему - вам эти истины не откроются. Но поверьте, вы в довольно глупом положении. Вы даже цитируете ниже "Я и Отец - одно" (Ин.10:30) - то есть, буквально в следующем предложении приводите слова, говорящие о том, что Христиане исповедуют единого Бога.
Следующая несуразность - кому принес крестную жертву Христос? Вы его считаете одним из проявлений (лиц) единого Бога. Значит Он принес жертву самому себе? Ведь согласно монотеизму Христос и есть тот самый ОДИН Бог, наряду с другим двумя лицами. "Я и Отец - одно" (Ин.10:30)
...Во первых, жертва Христа - для людей. Он искупил Своей жертвой грехи людей. А в остальном - вы сами должны прилагать старание и желание, чтобы понимать. За вас никто думать не будет, если конечно, у вас есть чем думать. :smile:
А в море я ухожу не с надеждой, а с уверенностью. Надежда, это когда не знаешь, а надеешься на то, что все будет хорошо. Уверенность, это когда поднимая парус ты ЗНАЕШЬ, что все будет хорошо. А если будет грозить опасность тебя защитят....А мне вспомнился рассказ... В нём говорится о том, что молодой парень, который вёл разгульный образ жизни, пил, курил, женщин через день менял и т.д., но через какое-то время начал задумываться над всем окружающим, законам бытия, и т.д. В общем, бросил пить, бросил курить, встречаться с женщинами и т.д. И в один из дней - стал летать. Просто разбегался и взлетал.
Ну это я коротко рассказываю. В общем, он это дело относил к своим скрытым возможностям, которые открылись в нем, и даже как-то зашёл поиздеваться и посмеяться в лицо священнику. Через несколько дней в поле нашли труп мужчины. Тело было так сильно разбито, что основной версией было падение с самолёта с большой высоты.
Читать и понимать прочитанное - это две очень большие разницы.
Я не могу вам ответить опираясь на написанное в Библии, потому что вы стираете то, что я пишу на основе Библии. А рассуждать о Библии без самой Библии лишено всякого смысла. По этой причине мне нечего вам ответить.
Я не могу вам ответить опираясь на написанное в Библии, потому что вы стираете то, что я пишу на основе Библии. А рассуждать о Библии без самой Библии лишено всякого смысла. По этой причине мне нечего вам ответить.Честно говоря, я думаю, что вам пока нужно только внимательно читать и вникать. Пока у вас нет мыслей, которые соответствуют сказанному в Библии, и у меня такое впечатление, что вам хочется только оппонировать всему написанному в Библии. Другими словами, вы ставите себя в положение противника, а это большой грех, это идти против Бога и людей.
Просто у меня совершенно иное, чем у вас понимание смысла того, что написано в Библии.
Вот. Наконец-то, вы говорите то, что и я говорю.
А нам не нужно "совершенно иное" понимание Библии, нам нужно понимание Библии, которое оно несёт, понимаете?
Вот. Наконец-то, вы говорите то, что и я говорю.
А нам не нужно "совершенно иное" понимание Библии, нам нужно понимание Библии, которое оно несёт, понимаете?
У вас проблема с логическим мышлением. Понимание это качество человека, а не написанного текста. Понимание Библии несет не сама Библия, а ее понимание людьми. Люди несут свое понимание Библии в виде КОММЕНТАРИЕВ и РАЗЪЯСНЕНИЙ к написанному в Библии. Вы выбираете те разъяснения написанного, которые вам нравятся и стираете те разъяснения, которые вам не нравятся. Это не имеет никакого отношения к пониманию, а является проявлением личного предпочтения.
У вас проблема с логическим мышлением. Понимание это качество человека, а не написанного текста. Не у меня, а у вас сбой в логике. Не я говорю о "совершенно ином понимании Библии", а вы.
Простой пример.
Бог говорит, что змей поступил плохо и наказывает змея. А вы змея хвалите. А этого мы допустить не можем.
Не у меня, а у вас сбой в логике. Не я говорю о "совершенно ином понимании Библии", а вы.
Простой пример.
Бог говорит, что змей поступил плохо и наказывает змея. А вы змея хвалите. А этого мы допустить не можем.
Я хвалю!? Змиев хвалит Христос: "Будьте мудры как змии" (Мф. 10:16) Назвав змия мудрым, я лишь повторил сказанное Христом. А почему Христос назвал змия (змиев) мудрым лежит за пределами понимания христианской религии. Это к вопросу о понимании библейских текстов.
Я хвалю!? Змиев хвалит Христос: "Будьте мудры как змии" (Мф. 10:16) Назвав змия мудрым, я лишь повторил сказанное Христом. А почему Христос назвал змия (змиев) мудрым лежит за пределами понимания христианской религии. Это к вопросу о понимании библейских текстов.
Товарищ, не лукавьте, вы приводите урезанные словах Христа, там есть важное уточнение - но будьте просты как голуби. И Христос не хвалит змея, а говорит - отойди от Меня сатана.
ваша слепота просто поражает.
Товарищ, не лукавьте, вы приводите урезанные словах Христа, там есть важное уточнение - но будьте просты как голуби. И Христос не хвалит змея, а говорит - отойди от Меня сатана.
ваша слепота просто поражает.
Значит Христос говоря апостолам: "Будьте мудры как змии" в действительности говорит - отойди от Меня сатана. Это такими словами Он посылает апостолов на служение?
Извините, но здесь вы использовали прием подтасовки. Вместо того, чтобы разъяснить сказанное Христом, вы ЗАМЕНИЛИ слова Христа на собственные слова. Христос по этому поводу высказался предельно жестко что вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк 7:13)
Значит Христос говоря апостолам: "Будьте мудры как змии" в действительности говорит - отойди от Меня сатана. (Мк 7:13)Ещё раз, медленнее говорю ...
Это урезанные слова, там есть продолжение - мудры как змеи, и просты как голуби. А змею - да, говорит - отойди от Меня сатана.
Ещё раз, медленнее говорю ...
Это урезанные слова, там есть продолжение - мудры как змеи, и просты как голуби. А змею - да, говорит - отойди от Мена сатана.
Еще раз говорю... Вот полный текст:
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
Где вы тут увидели, что слова "будьте мудры как змии" означают отойди от меня сатана!?
Вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк 7:13). Это большой грех!
Если вы не знаете почему Христос назвал змиев мудрыми, то будьте ЧЕСТНЫМ человеком. Так и скажите - не знаю. Господь мне этого не открыл. Незнание чего-либо грехом не является. Грехом является ложь!
Кстати, если под мудрыми змиями понимать "великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною" (Откр.12:9), то Христос таки или иначе назвал его мудрым - будьте мудры, как змии...
Еще раз говорю... Вот полный текст:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: Вот главная исходная мысль.
Кстати, если под мудрыми змиями понимать "великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною" (Откр.12:9), то Христос таки или иначе назвал его мудрым - будьте мудры, как змии...Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?
(заметьте, как вы упорно вырезаете угодные вам слова из всей цитаты, а это очень нехорошо)
Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?
(заметьте, как вы упорно вырезаете угодные вам слова из всей цитаты, а это очень нехорошо)
Я вам привел ВСЮ цитату ничего не вырезая, причем со строфами до и после. И что? Где вы там увидели фразу "отойди от Меня сатана"? Вы упорно заменяете слова Христа, которыми он напутствует апостолов своими выдумками, т.е. лжете. Посылая апостолов на служение Он им не говорит "отойди от Меня сатана". Он им говорит "будьте мудры как змии", просты, как голуби, вас будут гнать и бить.... Сатана в совах этого напутствии нигде и никак не присутствует. Скорее это вы мне говорите "отойди от Меня сатана" вставая в позу Христа обвиняющего Петра в том, что он Ему соблазн. Или примеряете на себя роль Христа, противостоящего искушению сатаны (меня?) в пустыне. А я вас обличаю и говорю вам словами Христа, что вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили".
Ну, сделайте усилие, объясните, почему вы упорно вставляете фразу "отойди от Меня сатана" туда, где ее не произнося, а говорят о другом?
Я вам привел ВСЮ цитату ничего не вырезая, причем со строфами до и после. И что? Где вы там увидели фразу "отойди от Меня сатана"? .... Во-первых, слова - отойди от Меня сатана - в тех же Евангелиях написаны и к тому же змею относятся. Где ответ на мой вопрос?
Во-вторых, в приведённой вами цитата главная мысль другая, но вы не хотите это видеть.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:
Во-первых, слова - отойди от Меня сатана - в тех же Евангелиях написаны и к тому же змею относятся.
Так ведь именно об этом я и сказал. Провожая апостолов и говоря им напутственное слово Христос так и сказал - будьте мудры как змей. Других примеров мудрости Он там не приводил. Чем вы недовольны? Христом?
Так ведь именно об этом я и сказал. Провожая апостолов и говоря им напутственное слово Христос так и сказал - будьте мудры как змей. Других примеров мудрости Он там не приводил. Чем вы недовольны? Христом?вы как долго собираетесь вырывать отдельные слова? где ответ на мой вопрос?
вы как долго собираетесь вырывать отдельные слова? где ответ на мой вопрос?
До тех пор, пока вы не объясните, что означают слова Христа "будьте мудры как змеи".
А также не объясните, где в этом эпизоде Христос отгонял сатану.
Ведь вы модератор христианского форума и значит ОБЯЗАНЫ разъяснять сложные места Писания, тем более такие, которые вы сами упомянули. Или не трогать того, чего вы не знаете.
Итак, Христос привел апостолам змиев, как пример мудрости. Ваш комментарий...
Где в эпизоде с апостолами вы увидели, что Христос отгоняет сатану? Ваше разъяснение...
Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?
Вы этот вопрос имели в виду?
Отвечаю. Эту фразу Он произносил в пустыне, а также по отношению к Петру. Эти эпизоды Писания мы сейчас не рассматриваем. И соответственно не рассматриваем причины, по которым Он произнес эту фразу в одном и в другом случаях. В эпизоде с апостолами этой фразы нет. Там Христос этого не говорил и сатану там не отгонял. В эпизод с апостолами эту фразу вы впихнули НАСИЛЬНО. Там ее нет. Вот вам и объяснять по какой причине в этом эпизоде вы вложили в уста Христа слова, которые Он там не произносил. Пока мое объяснение таково - у вас фантазии превалируют над разумом. Поэтому вы вставили в текст 10 главы евангелия от Матфея то, чего там нет.
Вы этот вопрос имели в виду?
Отвечаю. Эту фразу Он произносил в пустыне, а также по отношению к Петру. Эти эпизоды Писания мы сейчас не рассматриваем. И соответственно не рассматриваем причины, по которым Он произнес эту фразу в одном и в другом случаях. В эпизоде с апостолами этой фразы нет. Там Христос этого не говорил и сатану там не отгонял. В эпизод с апостолами эту фразу вы впихнули НАСИЛЬНО. Там ее нет. Вот вам и объяснять по какой причине в этом эпизоде вы вложили в уста Христа слова, которые Он там не произносил. Пока мое объяснение таково - у вас фантазии превалируют над разумом. Поэтому вы вставили в текст 10 главы евангелия от Матфея то, чего там нет. вы сразу скажите, что вы сатанист и я вас пойму.
Эти слова сказаны в тех же Евангелиях. Где ответ на вопрос - почему?
вы сразу скажите, что вы сатанист и я вас пойму.
Если вам так хочется навесить на меня бирку, то я буддист. Такой вариант для меня подойдет. Я ведь был на встрече с далай ламой.
Эти слова сказаны в тех же Евангелиях. Где ответ на вопрос - почему?
Потому что евангелия представляют собой жизнеописание Христа. Оба эпизода "отойди от меня сатана" относятся к конкретным моментам из жизни Христа, о которых я уже упомянул. И не имеют никакого отношения к проводам апостолов на служение. Это совсем другой эпизод, в котором сатана не присутствует и не пытается что-либо предпринять. Прямо, как в пустыне, или косвенно через Петра. Отгонять его нет надобности и поэтому Христос этой фразы там НЕ ПРОИЗНОСИТ. Вы фантазируете.
Если вам так хочется навесить на меня бирку, то я буддист. я задал вопрос, никакой бирки не навешиваю. По-моему, буддисты должны быть намного умнее. :smile:
Потому что евангелия представляют собой жизнеописание Христа. Оба эпизода "отойди от меня сатана" относятся к конкретным моментам из жизни Христа, ...Ну, вот, расскажите о своём понимании, почему Христос говорит сатане - отойди от Меня.
трудно понять вопрос?
Ну, вот, расскажите о своём понимании, почему Христос говорит сатане - отойди от Меня.
трудно понять вопрос?
Ваш вопрос понятен и не имеет никакого отношения к эпизоду с проводами апостолов на служение. Потому что там Христос не говорит сатане "отойди от меня". Поэтому я не собираюсь вестись на забалтывание темы и переходить на обсуждение эпизода в пустыне и эпизода с Петром.
Вы обвинили меня в том, что я "урезаю цитату". Т.е. ВЫДЕЛЯЮ тот фрагмент, который меня интересуют. Вы же поступаете в этом плане очень нехорошо. Вы выдергиваете фрагмент из одного места текста и вставляете его в нужное вам место. Такой прием называется "подтасовка" и является одним из вариантов лжи. Поэтому вы "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза" (Мф.7:5)
Итак, Христос привел апостолам змиев, как пример мудрости. Ваш комментарий...
Где в эпизоде с апостолами вы увидели, что Христос отгоняет сатану? Ваше разъяснение...
Ваш вопрос понятен и не имеет никакого отношения к эпизоду с проводами апостолов на служение. Потому что там Христос не говорит сатане "отойди от меня". Поэтому я не собираюсь вестись на забалтывание темы и переходить на обсуждение эпизода в пустыне и эпизода с Петром.
Вы обвинили меня в том, что я "урезаю цитату". Т.е. ВЫДЕЛЯЮ тот фрагмент, который меня интересуют. Вы же поступаете в этом плане очень нехорошо. Вы выдергиваете фрагмент из одного места текста и вставляете его в нужное вам место. Такой прием называется "подтасовка" и является одним из вариантов лжи. Поэтому вы "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза" (Мф.7:5)
Итак, Христос привел апостолам змиев, как пример мудрости. Ваш комментарий...
Где в эпизоде с апостолами вы увидели, что Христос отгоняет сатану? Ваше разъяснение...Вот видите, как нехорошо получается - вы себя лжецом и клеветником определили, это ведь вы вырвали цитату и толкуете её в отрыве.
А своё объяснение я уже давал много раз, если у вас склероз - то прочитайте тему ещё раз.
На этом с вами прощаюсь, ваш трёп и непонимание - меня не интересует, вы не способны отвечать на простой вопрос.
Взгляд под другим углом на историю изгнания из Рая.
Добрый День. Позвольте высказаться в защиту Библии.
Давайте вспомним когда, кем и для кого писался «Ветхий Завет». А потом ответим на вопрос по сути. 13-14 столетий до н.э. некий еврей воспитанный при дворе Фараона был призван Богом вывести его народ (с предками которого он ранее заключил завет) в «Землю обетованную» для того, чтобы воспитать его до необходимой кондиции, дать Закон и подготовить почву для исполнения самого важного события, запланированного еще до сотворения Земли, а именно, Искупления человечества. Да, Моисей получил от Бога заповедь записать на понятном ему языке все, что необходимо было этому народу на протяжении многих столетий. Что он посчитал нужным туда включить? Наверно то, что было бы достаточным для реализации духовных потребностей и понятным наименьшему из их среды. Если спустя 33 столетия мы начнем жаловаться на то, что он не достаточно ясно изложил свои намерения и свои действия по отношению к своему творению, было бы слишком самонадеянно.
«И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.» (Иов 40 1:4)
Действительно, в век технологий искусственного интеллекта не каждому легко понять логику действий Творца. Но Она есть. Считает ли он необходимым, что бы мы все всё понимали что происходит здесь на этой Земле? Нет. Но это не значит, что Он глуп или эгоистичен или завистлив и т.д. Если ответы на эти вопросы? Безусловно есть. Можем ли мы их найти. Да. «...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.» (Лук 11:9-10). Ответ на этот и многие другие важные духовные вопросы зависят от многих факторов связанных со способностью принимать и применять их в нашей жизни.
Этот ответ становится очевидным, когда понимаешь ПЛАН СПАСЕНИЯ. Этот термин раскрывает весь замысел Творца по отношению к этой Земле, к нам —Его детям которых он родил прежде нежели мы родились здесь физически («Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.» (Иов 38:21)) —кто мы, откуда пришли, для чего мы здесь и каково наше предназначение.
Мы все люди — дети Небесных Родителей. Богов по образу которых мы созданы — мужчины и женщины. « 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» (Бытие 1:26-27) В оригинале написано именно Боги творили землю (Элохим — множественное число от Элох —Бог) Мы были рождены в Духовном мире до сотворения здесь на Земле во плоти. Иисус Христос перворожденный от Отца («Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»( Евреям 1:6))— наш старший брат, будучи совершенным, был избран для того чтобы осуществить искупление своих братьев. Ниже, для простоты, я буду использовать цитаты из пособия миссионеров «Проповедовать Евангелие Моё» Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней.
Предземная жизнь: цель и план Бога в отношении нас
«Бог – Отец наших духов. Мы все в буквальном смысле Его дети, и Он любит нас. Мы жили как духовные дети нашего Отца на Небесах прежде, чем родились на этой Земле. Однако мы не были подобны нашему Небесному Отцу и не могли в перспективе стать подобными Ему и наслаждаться всеми благословениями, которыми наслаждается Он. Такую возможность мы смогли получить только обретя опыт земной жизни в физическом теле.
Главная цель Бога – Его работа и Его слава – состоит в том, чтобы дать каждому из нас возможность наслаждаться всеми Его благословениями. Он подготовил для нас совершенный план, чтобы мы достигли Его цели. Мы поняли и приняли этот план еще до того, как пришли на Землю.
Иисус Христос занимает центральное место в плане Бога. Совершив Искупление, Иисус Христос выполнил замысел Своего Отца и дал возможность каждому из нас обрести бессмертие и жизнь вечную. Сатана, или дьявол, – враг Божьего плана.
Сотворение
Под руководством Отца Иисус Христос создал для нас Землю как место обитания и обретения опыта. Для того, чтобы совершенствоваться и становиться подобными Богу, каждый из нас должен был получить тело и пройти проверку во время испытательного срока на Земле. Здесь, на Земле, мы лишены физического присутствия Бога. Мы не помним нашу предземную жизнь. Нам надлежит жить, опираясь больше на веру, чем на собственное зрение.
Свобода выбора и Падение Адама и Евы
Адам и Ева были первыми из детей Бога, пришедшими на Землю. Они были созданы по образу Бога, с телами из плоти и костей. Пока Адам и Ева были в саду, они еще находились в присутствии Бога и могли жить вечно. Они пребывали в невинном состоянии, и Бог обеспечивал их всем необходимым.
В Едемском саду Бог дал Адаму и Еве право и свободу выбора. Он заповедал им не есть запретный плод, или плод дерева познания добра и зла. Соблюдая эту заповедь, они могли оставаться в саду, но при этом не могли бы развиваться через преодоление враждебных сил и препятствий в земной жизни. Они не могли познать радость, потому что не испытывали печаль и боль.
Сатана искушал Адама и Еву, чтобы они вкусили запретный плод, и они решили сделать это. Это было частью Божьего плана. Адам и Ева стали смертными людьми – подверженными физической смерти, которая означает разделение тела и духа. Теперь они узнали, что такое болезни и разные страдания. У них была свобода воли, то есть способность выбирать между добром и злом. Это дало им возможность учиться и совершенствоваться. Но теперь они уже могли делать неправильный выбор и грешить. Кроме того, они могли иметь детей, чтобы и другие дети Бога приходили на Землю, получали физические тела и подвергались испытаниям. Только таким путем дети Бога могли развиваться и становиться подобными Отцу.
Наша цель в этой жизни состоит в том, чтобы обрести радость и подготовиться к возвращению в присутствие Божье. Во время земной жизни мы подвержены физической и духовной смерти. Из-за Падения Адама и Евы все люди на Земле имеют несовершенные, смертные тела и в конечном счете умирают. Если бы у нас не было Спасителя Иисуса Христа, смерть сделала бы несбыточными всякие надежды на наше будущее пребывание с Небесным Отцом.
Наряду с физической смертью грех – главное препятствие, которое не дает нам уподобиться нашему Отцу Небесному и возвратиться в Его присутствие. В своем смертном состоянии мы часто поддаемся искушениям, нарушаем Божьи заповеди и грешим. Во время нашей жизни на Земле мы все совершаем ошибки. Хотя иногда нам кажется иначе, грех всегда ведет к несчастью. Грех порождает угрызения совести и стыд. Из-за своих грехов мы не сможем вернуться к Отцу и жить с Ним, пока не будем прощены и очищены.
Во время нашего пребывания на Земле многие события из нашего опыта делают нас счастливыми. Но мы также сталкиваемся с тем, что приносит нам боль и горе, и иногда причиной этого бывают греховные поступки других людей. Наш опыт дает нам возможность учиться и расти, отличать добро от зла и делать выбор. Влияние Бога побуждает нас творить добро; искушения сатаны подталкивают нас к греху. Как и в случае с физической смертью, мы не можем самостоятельно преодолеть последствия греха. Без Искупления Иисуса Христа мы беспомощны.
Искупление
Еще до того, как был организован этот мир, наш Небесный Отец избрал Иисуса Христа в качестве нашего Спасителя и Искупителя. Искупительная жертва Иисуса Христа обеспечила нам возможность преодолеть последствия Падения.
Всем нам предстоит претерпеть физическую смерть, но Иисус Христос преодолел для нас это препятствие физической смерти. Когда Он умер на кресте, Его дух покинул Его тело. На третий день Его дух и тело воссоединились навечно, чтобы никогда больше не разделяться. Он явился многим людям, и они увидели, что у Него бессмертное тело из плоти и костей. Воссоединение тела и духа называется воскресением, и это тот дар, который обещан каждому из нас. Благодаря Воскресению Иисуса Христа мы все сможем воскреснуть, независимо от того, как мы провели эту жизнь – творя добро или зло. Мы обретем совершенное, бессмертное тело из плоти и костей, которое больше никогда не испытает болезней, боли или смерти. Воскресение даст нам возможность возвратиться в присутствие Бога, чтобы предстать на суд, но оно не гарантирует, что мы сможем жить в Его присутствии. Чтобы получить такое благословение, нам еще нужно очиститься от греха.
Бог послал Своего возлюбленного Сына Иисуса Христа, чтобы преодолеть не только препятствие физической смерти, но также и препятствие греха. Мы не несем ответственности за Падение Адама и Евы и отвечаем только за свои собственные грехи. Бог не может терпеть грех ни в малейшей степени, ибо грех преграждает нам путь в Его присутствие. Только через благоволение и милосердие Спасителя мы можем очиститься от греха, чтобы получить возможность снова жить с Богом. Это будет достижимо для нас, если мы уверуем в Иисуса Христа, покаемся, крестимся, получим дар Святого Духа и претерпим до конца.
Только через дар Искупления мы сможем вернуться к Богу и жить с Ним.
Мир духов
Даже при том, что Христос победил физическую смерть, все люди должны умереть, ибо смерть – это часть процесса, в ходе которого мы переходим из смертного состояния в бессмертное. После смерти наш дух отправляется в мир духов. Смерть не изменяет нашу личность или нашу склонность к добру или злу. Те, кто выбрали повиновение Богу в этой жизни, будут жить в состоянии счастья, мира и покоя, в стороне от скорбей и тревог. Те же, кто в этой жизни выбрали непослушание и не захотели покаяться, будут пребывать в состоянии несчастья. В мире духов Евангелие проповедуется тем, кто не повиновались Евангелию или не имели возможности услышать его во время земной жизни. Мы будем находиться в мире духов, пока не воскреснем.
Воскресение, суд и бессмертие
Когда наше тело и дух воссоединятся в процессе воскресения, мы будем представлены на суд, который будет вершиться в присутствии Божьем. Мы будем хорошо помнить свою праведность и чувствовать вину за проступки. Милость ждет только тех, кто покаялся. Мы будем вознаграждены согласно нашим делам и нашим желаниям.
Пройдя через воскресение, все люди станут бессмертными – они будут жить вечно. Бессмертие – дар всем людям, и праведным, и нечестивым. Однако жизнь вечная – это не то же самое, что бессмертие. Жизнь вечная даруется Богом только тем, кто повинуется Евангелию. Это – самое высокое состояние, которого мы можем достичь. Оно доступно только тем, кто освободился от грехов и страданий через Искупление Христа. Это – состояние возвышения, позволяющее жить с Богом вечно, в вечных семьях. Оно также дает возможность познать Бога и Иисуса Христа и наслаждаться той же жизнью, которой живут Они.
Царства славы
Во время жизни на Земле мы принимаем решения, делая выбор между добром и злом. Бог вознаграждает нас в соответствии с нашими делами и желаниями. Поскольку Бог вознаграждает каждого согласно его делам, совершенным в физическом теле, есть разные царства славы, куда мы можем быть направлены после суда. Те, кто покаялись в своих грехах, исполнили таинства Евангелия и сдержали свои заветы, будут очищены Искуплением Христа. Они получат возвышение и будут удостоены пребывания в самом высоком Царстве, которое также известно под именем Целестиальное Царство. Они будут жить в присутствии Бога, станут подобными Ему и обретут полноту радости. Они будут жить вечно вместе с теми членами своей семьи, которые будут признаны достойными. В Библии это Царство сравнивается со славой или яркостью солнца.
Люди, не принимающие полноту Евангелия Иисуса Христа, но живущие достойной жизнью, получат место в Террестриальном Царстве. Это Царство сравнивается со славой луны.
Те, кто продолжали жить в грехах и не покаялись в этой жизни, получат свою награду в низшем из Царств, называемом Телестиальное Царство. Это Царство сравнивается со славой звезд.»
https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/preach-my-gospel-a-guide-to-missionary-service/what-do-i-study-and-teach/lesson-2-the-plan-of-salvation?lang=rus
Если у вас остались еще вопросы, с удовольствием, но по мере наличия времени, готов продолжить беседу.
«Бог – Отец наших духов. Мы все в буквальном смысле Его дети, и Он любит нас. Мы жили как духовные дети нашего Отца на Небесах прежде, чем родились на этой Земле. Однако мы не были подобны нашему Небесному Отцу и не могли в перспективе стать подобными Ему и наслаждаться всеми благословениями, которыми наслаждается Он. Такую возможность мы смогли получить только обретя опыт земной жизни в физическом теле.
Здравствуйте! Если не против, и я подключусь к беседе.
На чём основана такая точка зрения?
Здравствуйте! Если не против, и я подключусь к беседе.
На чём основана такая точка зрения?
Добрый день Vardan.
Если мы говорим о Библии, то вот несколько источников:
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12:9
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалтирь 81:6
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
От Иоанна святое благовествование 20:17
Он сказал им: когда мо́литесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
От Луки святое благовествование 11:2
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Послание к Римлянам 8:16*-17
Добрый день Vardan.
Если мы говорим о Библии, то вот несколько источников:
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12:9
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалтирь 81:6
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
От Иоанна святое благовествование 20:17
Он сказал им: когда мо́литесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
От Луки святое благовествование 11:2
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Послание к Римлянам 8:16*-17
Уместно и это видео
https://www.churchofjesuschrist.org/media-library/video/2013-01-002-earthly-father-heavenly-father?lang=rus
Если мы говорим о Библии, то вот несколько источников:
Если быть точнее, то вопрос касался вот этих сказанных слов:
Мы жили как духовные дети нашего Отца на Небесах прежде, чем родились на этой Земле.
Такого в Библии не сказано.
Вот пару стихов:
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Иов 38:19-21
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. Иеремия 1:5
Вот пару стихов:
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Иов 38:19-21
Там же, продолжение:
22. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23. которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
(Иов 38:22,23)
Иов ответы на вопросы не знает. Почему?
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя...Ну да, в чреве и образовал, чтобы потом обрести Небесное Царство. А не наоборот.
Познал - значит, что Всемогущий Господь знает, кем будет человек, на что способен и не способен.
Юрий, ваш подход понятен. Вы идете от Книги и поэтому ограничены. Ограничены рамками того, что написано в Книге. Но в самой Книге написано, что реальность, какова она есть на самом деле выходит за рамки Книги.
Например, Христос говорит, что: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Ин. 16:12)
Т.е. вещи более серьезные и значит более сложные для понимания Христос так и не сказал своим ученикам. Они еще не были готовы их понять, и поэтому в НЗ они не записаны.
Павел говорит о том же самом, что серьезные вещи он говорит не всем, а только тем, кто способен их понять. И это знание, которому он учит - тайное. Т.е. оно опять таки не записано в письмах Павла. Этому знанию Павел учил лично и только тех, кого считал совершенными.
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.2:6-8)
Поскольку сейчас между нами нет ни Христа, ни Павла, чтобы научить тому, что так и не было записано в евангелии есть только один путь:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7:7)
Поэтому если вы ограничены рамками Книги, тогда о чем говорить? Текст общеизвестен.
Но если вам удалось прикоснуться к тому тайному знанию, которому Павел учил совершенных, если вам открылось что-то из того, что Христос так и не сказал своим ученикам из-за их неспособности к пониманию, тогда есть о чем поговорить.
Там же, продолжение:
22. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23. которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
(Иов 38:22,23)
Иов ответы на вопросы не знает. Почему?
Ну да, в чреве и образовал, чтобы потом обрести Небесное Царство. А не наоборот.
Познал - значит, что Всемогущий Господь знает, кем будет человек, на что способен и не способен.
Давайте подойдем к этому вопросу методом так называемой дедукции. Т.е. методом мышления, следствием которого является логический вывод, истинность которого гарантируется истинностью посылок.
Итак в Библии мы читаем, что мы духовные существа и Бог —является Отцом нашего Духа. В какой то определенный момент ( до или во время рождения) Этот Дух Бог помещает в наше физическое тело. («И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7). Т. е. человек, имеет, как минимум двойственную природу (на самом деле тройственную—но это другой вопрос). Вопрос Когда и где начинает своё существование наш дух? Что нам говорит об этом Библия. Очень мало. Почему—отдельный вопрос. Но все же кое-что найти можно. Начнем с Нашего Господа.
Иисус Христос имел предземное существование. В этом, полагаю, нет сомнения, Когда Бог называет Его перворожденным, («Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.» Евреям 1:6), значит должны быть и другие дети. Кто они?
Бог в разговоре с Иовом утверждает, что у Бога было уже много сыновей когда Он полагал основания Земли. «...при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:7). Далее в 21 стихе Он однозначно утверждает, что Иов был там тоже. «Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.»
Почему он этого не помнит, в первом моем посте, уже упоминалось, что мы не помним нашу предземную жизнь т.к. нам надлежит жить, опираясь больше на веру, чем на собственное зрение. Наше пребывание на этой Земле не было бы испытательным периодом не имело бы смысла. Богу не обязательно открывать все своим детям для реализации своих планов (также как и земные родители, когда хотят чему-то научить своих детей не раскрывают своим детям ответы на задачи, давая возможность самостоятельно их найти).
Далее, Давид в 6 стих 82 Псалма называет людей богами, а Иисус подтверждает это. «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Иоанн10:33-36).
Также Иисус не пытался исправить своих апостолов, когда они выражали веру в предземное существование человека. Этот вывод основан на инциденте, изложенном в девятой главе Иоанна. Относительно слепорожденного апостолы спросили Иисуса: «Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (От Иоанна 9: 2.) Обратите внимание, что их вопрос был не просто в том, согрешили ли родители человека до его рождения, а в том, согрешил ли сам человек до его рождения. Их запрос ясно показывает, что они полагали, что человек был жив и способен был грешить до его рождения. Иисус объяснил (Иоанна 9: 3), что ни человек, ни его родители не согрешили, но факт заключается в том, что он не пытался оспаривать, исправлять или изменять их основное предположение о том, что человек имел предземное существование.
В свете вышесказанного, читая Иеремию, становится ясно, что Иеремия имел также предземное существование. Господь обратился к нему и сказал: «прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал (более точный перевод —знал) тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя». (Иер. 1: 5.)
И когда мы вспоминаем, что Библия учит, что мы - сыновья Божьи («потомок Божий» - это то, как апостол Павел формулирует это в Деяниях 17:29, мы не можем не прийти к выводу, что мы существовали с Иовом (и Иеремией и Господом Иисусом Христом) до сотворения Земли.
Я уверен, что если вы искренны в своих поисках Божественной истины, я предоставил вам достаточные доказательств, чтобы подстрекнуть вас к серьезным молитвенным исследованиям доктрин и утверждений Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Юрий, ваш подход понятен. Вы идете от Книги и поэтому ограничены. Ограничены рамками того, что написано в Книге. Но в самой Книге написано, что реальность, какова она есть на самом деле выходит за рамки Книги.
Например, Христос говорит, что: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Ин. 16:12)
Т.е. вещи более серьезные и значит более сложные для понимания Христос так и не сказал своим ученикам. Они еще не были готовы их понять, и поэтому в НЗ они не записаны.
Павел говорит о том же самом, что серьезные вещи он говорит не всем, а только тем, кто способен их понять. И это знание, которому он учит - тайное. Т.е. оно опять таки не записано в письмах Павла. Этому знанию Павел учил лично и только тех, кого считал совершенными.
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.2:6-8)
Поскольку сейчас между нами нет ни Христа, ни Павла, чтобы научить тому, что так и не было записано в евангелии есть только один путь:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7:7)
Поэтому если вы ограничены рамками Книги, тогда о чем говорить? Текст общеизвестен.
Но если вам удалось прикоснуться к тому тайному знанию, которому Павел учил совершенных, если вам открылось что-то из того, что Христос так и не сказал своим ученикам из-за их неспособности к пониманию, тогда есть о чем поговорить.
Вы правильно, заметили, что я ограничил себя книгой. На самом деле, ни я, ни моя религия этой книгой не ограничены. Никто и не должен быть ограничен Библией, потому, что когда истинное христианство зарождалось не было Библии, она появилась спустя более 300 лет. И именно тогда когда её канонизировала католическая церковь, был забит последний гвоздь в истинную Церковь Христа. Об этом Павел и писал во втором письме фессалоникийцам 2:3 «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. Мы находимся на Христианском форуме, я понимаю, что подавляющее большинство современных христиан (при всем к ним уважении), к сожалению, не готовы воспринимать ничего, что может выходить за рамки Библии. А кроме неё у нас имеются еще и Книга Мормона, Учения иЗаветы, Драгоценная Жемчужина. Эти книги , наряду с Библией имеют статус Священных Писаний. Но даже все вместе взятые не могут ограничивать человека в познании Истины. Есть высказывания современных Апостолов и пророков. Церковь не должна жить догмами даже если они из священных писаний, Она должна быть живой и слово Божье не должно быть чем то ограничено. Церковь строится на основании Пророков, Апостолов и т.д. Они Имеют не меньший авторитет, если таковыми являются.
Давайте подойдем к этому вопросу методом так называемой дедукции.
Если подходить методом дедукции - то всё сказанное Вами алогично.
1) Зачем человеку, будучи жителем рая, воплощаться на грешную землю?
2) Зачем жителю неба жить на земле и не помнить своей прежней жизни?
Вы повторяетесь. Чуть прежде я уже сказал про то, как понимать сказанное у пророка Иеремии.
О предсуществовании Христа сказано так: Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем.
Христианство почитает Христа воплощённым Словом Божьим.
Таким образом, Ваши доктрины не относятся к Учению Христа, а близки к учению буддистов, что и видно по теме.
Если подходить методом дедукции - то всё сказанное Вами алогично.
1) Зачем человеку, будучи жителем рая, воплощаться на грешную землю?
2) Зачем жителю неба жить на земле и не помнить своей прежней жизни?
Вы повторяетесь. Чуть прежде я уже сказал про то, как понимать сказанное у пророка Иеремии.
О предсуществовании Христа сказано так: [COLOR=#000080]Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем.
Рай и Царство Божье -это не одно и тоже. Рай - духовный мир, временное место, где находятся Души, между смертью и воскресеньем.
Наши Небесные Родители и Иисус Христос имеют совершенные и воскрешенные тела, без которого мы не могли бы иметь полноту радости, как имеют жители Царства Божьего. Для этого и необходимо было нам получить этот земной опыт и быть испытанным, какую из трех степеней славы мы достойны при воскресении.
https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-principles/chapter-41-the-postmortal-spirit-world?lang=rus
Прежде чем ответить на вопрос, за что пострадал Иисус Христос, я задам вам такой вопрос. Иисус многому учил, важные учения разжевывал посредством притч, но учение о реинкарнации, такое важное в восточных религиях, обходит стороной?
А была ли у Иисуса из Назарета (человека) предыдущая жизнь? Ведь его родословная от царя Давида приведена в НЗ.
Этот вопрос я оставлю открытым.
Родословная от Адама до Давида, от Давида до Марии или Иосифа. Предыдущей жизни во плоти на Земле у Иисуса Христа не было. Он и есть Иегова ветхого завета («Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Иоанн 8:58). Он был уготован для своей миссии «прежде создания мира»—«Альфа и Омега«. Он единственный человек без греха, на земле Он родился однажды в полноту времени, Единородный по плоти, Первородный по Духу от Небесного Отца, искупил человека от физической и духовной смерти. Но пользоваться плодами искупления от духовной смерти могут только те кто удовлетворяет требованиям милосердия, ко всем остальным же людям будут предъявлены требования правосудия.
Рай и Царство Божье -это не одно и тоже. Рай - духовный мир ... Интересно, интересно ....
А Царство Небесное - не духовный мир? :smile:
... но учение о реинкарнации, такое важное в восточных религиях, обходит стороной?Потому что это чуждое учение, которого нет в Библии.
Интересно, интересно ....
А Царство Небесное - не духовный мир? :smile:
Я уже ответил. Иисус Христос в духовном мире пребывал между смерью и воскресением, после воскресенья восшел к Отцу! Иначе зачем ему было воскресать, если он идет в мир Духов, но Он воскрес, первенец из мертвых. Ходил, ел, давал апостолам себя пощупать, что это не Дух. Там где пребывает Отец —не духовный мир, а мир таких же существ как Он сам. «сеется в тлении, восстает в нетлении...»
« Если бы завеса сегодня разорвалась и великий Бог, направляющий этот мир по его орбите и поддерживающий все миры и все, что на них есть, Своей силою, сделался бы видимым, я говорю, если бы вы Его увидели сегодня, то вы увидели бы, что всем Своим обликом, внешним видом и состоянием Он подобен человеку во плоти, подобен вам самим; ибо Адам был сотворен в точности по образу и подобию Божию и получал от Него указания, а также ходил, беседовал и общался с Ним, как человек с человеком…»
(Джозеф Смит)
Потому что это чуждое учение, которого нет в Библии.
Vardan, мы же находимся на межконфессиальном форуме, неправда ли? Если оно чуждо христианам, то оно может быть не чуждо другим конфессиям. Давйте делиться просто своими верованиями и сверять их с библией, без оценок, ярлыков ит.д.
Всё Писание Богодухновенно, а это значит, что в Писании нет ничего из того, чтобы писатель, пророк и апостол говорил бы сам от себя, а не от Духа Святого.
Теперь попробуем разобраться с тем, что для нас может выглядеть противоречиво. К примеру, Писание свидетельствует нам о том, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека, а в другом месте Писание свидетельствует, что Бог не человек чтобы Ему раскаиваться.
Как совместить этих два свидетельства?
В Библии противоречий нету, что непонятно в одном переводе, читайте в другом.
В Библии противоречий нету, что непонятно в одном переводе, читайте в другом.Или прочитайте ещё раз. :smile:
Я уже ответил. Иисус Христос в духовном мире пребывал между смерью и воскресением, после воскресенья восшел к Отцу! Иначе зачем ему было воскресать, если он идет в мир Духов, но Он воскрес, первенец из мертвых. Ходил, ел, давал апостолам себя пощупать, что это не Дух. Там где пребывает Отец —не духовный мир, а мир таких же существ как Он сам. «сеется в тлении, восстает в нетлении...»
Но в Царстве Небесном есть и духи. Например, души умерших людей. Поэтому, иногда говорят - духовный мир.
Но в Царстве Небесном есть и духи. Например, души умерших людей. Поэтому, иногда говорят - духовный мир.
Души умерших, как я выше упоминал, находятся не в Царстве Божьем, а во временном духовном мире (условно, ад —для грешников, рай —для праведников. «...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» 1Петра 3:19, «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» Лук 23:43).
Воскресение —это не просто продолжение жизни Духа после смерти физического тела, но соединение Духа с обновленным телом. Тело это условно Павел называет Духовным, («Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.» 1Коринф 15:40-44), но это не та же самая субстанция, что и сам Дух человеческий или Душа. это нечто похожее на то как выглядел Иисус после своего воскресения. В этой главе апостол Павел говорит, что как из посеянного в землю зерна вырастает растение, уникальное, прекрасное, совсем не похожее на зерно, так и тело Воскресшего Христа произошло из прежнего тела, но стало совершенно иным. Воскресший изменился. Он изменился настолько, что отныне проходил сквозь стены и затворенные двери, Он мог оставаться неузнанным, и Его узнавали лишь в каком-то особом, Его лично знакомом жесте или слове. В Эммаусе это было преломление хлеба с двумя учениками…(Лук 24:13-45). Или Христос мог быть узнан в каком-то специфически Своем слове, выражении. Вспомним, как Мария Магдалина принимает Воскресшего Христа за садовника, спрашивает, не он ли вынес тело Учителя и где-то спрятал, Иисус же говорит ей только одно слово: «Мария!», и Мария тотчас понимает, Кто перед ней.
Христос стал иным. Но все же Христос был телесен. У Него было тело, и это подчеркивается многократно тем, что Он ел и пил, а однажды даже предложил Фоме (Фома все сомневался – не призрак ли перед ним, не галлюцинация) коснуться пальцами его ран. Но это еще было не то прославленное тело, до кондиции которой оно должно еще было претерпеть, чтобы выдержать ту славу в которой пребывает Его Отец. (« Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.» Иоанн 20:17)
Теперь, еще раз все прочел, не нахожу отрицания ...Юрий, давайте договоримся, что я нахожу и поступаю с этим, как считаю нужным, а вы - то, что считаете нужным сами.
Души умерших, как я выше упоминал, находятся не в Царстве Божьем, а во временном духовном мире (условно, ад —для грешников, рай —для праведников. «...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» 1Петра 3:19, «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» Лук 23:43).
По-вашему, и Христос не находится в Царстве Божьем? :smile:
По-вашему, и Христос не находится в Царстве Божьем? :smile:
После распятия, Дух Христа попадает в Духовный мир, который, собственно, находится здесь на Земле, только он невидим для нас. Там все Духи умерших находятся, ожидая своего воскресения, но на третий день Он воскрес, т.е. Его физическое мертвое тело «во мгновение ока преобразилось в воскресшее в которое вошел Его Дух. После того как Он явился многим, в т.ч. на Американском континенте (« 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» —Иоанн 10:16, https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/bofm/_manifest?lang=rus ), он вознесся к своему Отцу в Царство Божее, где Он и прибывает сейчас. (оно находится не на нашей планете).
более подробно здесь:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/manual/gospel-principles/chapter-41-the-postmortal-spirit-world?lang=rus
Прежде чем ответить на вопрос, за что пострадал Иисус Христос, я задам вам такой вопрос. Иисус многому учил, важные учения разжевывал посредством притч, но учение о реинкарнации, такое важное в восточных религиях, обходит стороной?
Значит вы не поняли почему Иоанну Креститтелю отрубили голову?
Не поняли, значит не поняли...
Значит вы не поняли почему Иоанну Креститтелю отрубили голову?
Не поняли, значит не поняли...
Я понял, вашу позицию, теоретически все может быть: пути Господни не исповедимы. Я не понял, почему учение о реинкарнации, если оно истинно, Иисус не проповедовал, или Он скрывал? Может оно уже после акта искупления стало не актуальным?
Я понял, вашу позицию, теоретически все может быть: пути Господни не исповедимы. Я не понял, почему учение о реинкарнации, если оно истинно, Иисус не проповедовал, или Он скрывал? Может оно уже после акта искупления стало не актуальным?
Так почему же Иоанну Крестителю отрубили голову?
Какова ваша позиция?
Вы уже дважды попытались уйти от ответа.
Так почему же Иоанну Крестителю отрубили голову?
Какова ваша позиция?
Вы уже дважды попытались уйти от ответа.
Я не знаю, я допускаю, эту возможность, но раз Иисус не счел нужным об этом сказать своим ученикам, значит это либо не важно, либо неправда. В любом случае Иоанну это было во благо. (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее (Ин. 10:17-18).
Я не знаю, я допускаю, эту возможность, но раз Иисус не счел нужным об этом сказать своим ученикам, значит это либо не важно, либо неправда. В любом случае Иоанну это было во благо. (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее (Ин. 10:17-18).
Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа I жену Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. Это вы называете "положить душу свою за друзей своих" :)
Вы говорите неправду. Иисус сказал своим ученикам, что Иоанн Креститель это Илия.
«И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф.11:14,15).
А раз он Илия, то он должен нести ответсвенность за все дела Илии. То, что Илия убил 450 пророков вааловых было известно всем иудеям, тем более апостолам, ученикам Христа. Поскольку Илия это один из основных иудейских пророков.
Своих учеников Христос также научил, что: "кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом."(Откр.13:10)
Именно поэтому Иоанн Креститель (Илия) был убит мечом за то, что Илия заколол 450 человек.
Вы в третий раз отказались принять сказанное Христом. Причина - ваши уши не слышат то, что Он говорит.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.11:15).
Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа I жену Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. Это вы называете "положить душу свою за друзей своих" :)
Вы говорите неправду. Иисус сказал своим ученикам, что Иоанн Креститель это Илия.
«И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф.11:14,15).
А раз он Илия, то он должен нести ответсвенность за все дела Илии. То, что Илия убил 450 пророков вааловых было известно всем иудеям, тем более апостолам, ученикам Христа. Поскольку Илия это один из основных иудейских пророков.
Своих учеников Христос также научил, что: "кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом."(Откр.13:10)
Именно поэтому Иоанн Креститель (Илия) был убит мечом за то, что Илия заколол 450 человек.
Вы в третий раз отказались принять сказанное Христом. Причина - ваши уши не слышат то, что Он говорит.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.11:15).
Я знаю историю Илии и обстоятельства из-за которых был обезглавлен Иоанн, но я не знаю, действительно ли Иоанн был воплощением Илии, или это был его титул «в Духе и силе». Скорее всего —второе. Если бы Он был его воплощением, то на горе преображения, Петру, Иакову и Иоанну явился бы с Моисеем не Илия, а его новая реинкарнация —Иоанн.
Еще добавлю: «1 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Матф 7:1-3)
Я знаю историю Илии и обстоятельства из-за которых был обезглавлен Иоанн, но я не знаю, действительно ли Иоанн был воплощением Илии, или это был его титул «в Духе и силе». Скорее всего —второе. Если бы Он был его воплощением, то на горе преображения, Петру, Иакову и Иоанну явился бы с Моисеем не Илия, а его новая реинкарнация —Иоанн. Так вы оказывается Писания не знаете. Не знаете того, что произошло на горе Фавор.
Во время преображения на горе Фавор, когда ученики видят Христа беседующего с Илией и Моисеем они понимают, что Христос – Мессия, но согласно пророчеству перед приходом мессии должен был явиться Илия. Ученики спрашивают Христа «как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф 17:10-13).
Иоанн Креститель есть Илия. Это ученики поняли на горе Фавор. Прямым текстом сказано!!!
Вы заменяете Писание собственными фантазиями. О вас сказано, что вы устранили: "слово Божие преданием вашим, которое вы установили." (От Мк.7:13)
После распятия, Дух Христа попадает в Духовный мир, который, собственно, находится здесь на Земле, только он невидим для нас. Там все Духи умерших находятся, ожидая своего воскресения, но на третий день Он воскрес, т.е. Его физическое мертвое тело «во мгновение ока преобразилось в воскресшее в которое вошел Его Дух. После того как Он явился многим, в т.ч. на Американском континенте (« 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» —Иоанн 10:16, https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/bofm/_manifest?lang=rus ), он вознесся к своему Отцу в Царство Божее, где Он и прибывает сейчас. (оно находится не на нашей планете).
Вы говорите, что рай - это не Царство Божие. Вот это утверждение мне кажется не верным. Но одновременно с этим, мы знаем, как Христос сказал, что у Отца Небесного обителей много. То есть, существуют разные уровни Царства Небесного, как апостол Иоанн говорит, что был на третьем небе. Но всё это Царство Божье.
Господь создал райским сад на земле и поместил туда людей. Был ли райский сад частью Царства Небесного?
Так вы оказывается Писания не знаете. Пока подожду, что ответит Юрий, не буду мешать.
А потом покажу, насколько вы знаете Писания. :80:
Так вы оказывается Писания не знаете. Не знаете того, что произошло на горе Фавор.
Во время преображения на горе Фавор, когда ученики видят Христа беседующего с Илией и Моисеем они понимают, что Христос – Мессия, но согласно пророчеству перед приходом мессии должен был явиться Илия. Ученики спрашивают Христа «как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф 17:10-13).
Иоанн Креститель есть Илия. Это ученики поняли на горе Фавор. Прямым текстом сказано!!!
Вы заменяете Писание собственными фантазиями. О вас сказано, что вы устранили: "слово Божие преданием вашим, которое вы установили." (От Мк.7:13)
И еще раз, надеюсь в последний раз, высказываю свою позицию, и вам она будет понятна.
Вариант 1, более вероятный для меня.
Иоанн Креститель назван Илией, потому что он пришел «в духе и силе Илии» (Луки 1:17), а не потому, что был таковым в буквальном смысле. Иоанн был предвестником Нового Завета, готовящим путь к приходу Господа, точно так же, как Илия исполнил эту роль в Ветхом Завете. «...ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.» В духе и силе Илии не значит буквально, а в смысле титула пророка, которым был Илия.
Давайте вспомним о духовной силе, которой обладал ветхозаветный пророк Илия. Он имел власть связать или запечатать на земле и на небесах, или он мог расторгнуть на земле и расторгнуть на небесах. В свое время из-за нечестия людей он «связал» небо, чтобы не было дождя три с половиной года, и дождя не было до тех пор, пока он не продемонстрировал людям бессилие и отсутствие силы у 450 священников Ваала. После того, как они были уничтожены и люди смирились, Илия силой Божьей снова открыл небеса, и пошел дождь, чтобы избавить народ от голода. Эта сила запечатывания характерна для пророков Божьих, которые обладают особой властью священства. У священства есть два чина. Чин Аарона (священство служения Ангелов)— меньшее, и чин Мелхиседека (Чин служения Сына Божьего) — высшее, которое в себе включает и низшее. Левиты имели низшее священство по чину Аарона, которое имеет право выполнять в т.ч. первоначальное таинство Евангелия—крещение для отпущения грехов. Таинство возложения рук для передачи Духа Святого доступно только носителям Мелхиседекового Священства.(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» Матф. 3:11). Илия обладал ключами обеих чинов. И он был последним носителем высшего чина в ветхозаветные времена. Именно для этого ему и необходимо было прийти перед Спасителем, чтобы восстановить полноту власти Священства на земле.
Иисус пообещал эти ключи священства Петру и сказал: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» (Матв. 16:19)
Однако эту силу получил Петр только через неделю, когда Иисус взял его, Иакова и Иоанна с собой на вершину высокой горы. Когда они преобразились там, Моисей и Илия явились им и дали этим апостолам, под руководством Иисуса Христа, власть священства Мелхиседекова. Теперь Илия будучи последним пророком Ветхого Завета, который обладал ключами этой силы, передал её пророкам Нового Завета. Иисус запретил им говорить об этом до своего воскресения. Но они не поняли, о каком воскресении идет речь, тогда они задают Иисусу вопрос о том, что Илия должен прийти первым, и попросили объяснений. Иисус сказал им, что Священные Писания действительно учат, что Илия должен первым прийти, и это учение было верным и правильным. Затем он объяснил, что Иоанн Креститель был тем «Илией» (носителем власти священства по чину Аарона по рождению), который должен был подготовить путь перед ним (его крестить и т.д.), но люди не узнали его как такового («в духе и силе»).
Иоанн сделал для Иисуса то, что Илия должен был сделать для пришествия Господа, но он не был перевоплощенным Илией. Христос назвал Иоанна Крестителя Илией, в то время как сам Иоанн отверг такое сравнение. В первой главе Евангелия от Иоанна он называет себя посланником из Исаии 40:3, а не Илией из Малахии 3:1. Более того, он конкретно ответил, что не был Илией (Иоанна 1:19-23). Как согласовать эти два момента? В определении Иисуса есть ключевая фраза, которую нельзя игнорировать. Он говорит: «И если хотите принять, он есть Илия». Иными словами, определение Иоанна Крестителя как Илии не было основано на том, что он был настоящим Ильей, а на реакции людей на его роль. Для тех, кто желал верить в Христа, Иоанн Креститель действовал как Илия, поскольку они верили в Иисуса как Господа. Для религиозных лидеров, которые отвергли Его, Иоанн Креститель эту роль не выполнял.
Вариант 2. Дух Илии был снова рожден на земле и стал нам известен как Иоанн Креститель.
Этот вариант для меня менее правдоподобен.
Даже если это так (учитывая, что Илия не претерпел физической смерти, а был трансформирован по ту сторону завесы нестандартным способом, как и Енох), то исходя из слов Апостола Петра о том, что делал Дух Иисуса между смертью и воскресением («...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» 1Петра 3:19-20), это совершенно не значит, что реинкарнация Душ, является стандартным явлением для детей Небесного Отца, скорее —исключением из правила.
И последнее.
Еще раз слова Иисуса Христа:
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.11:10-15)
В 11 стихе, Иисус говорит, что Иоанн Креститель — уникальная в истории человечества личность. Если бы он рождался ранее, то такое определение не укладывается в логику такого определения. Т.е. если хотите принять, он и есть Илия, но только если вам так более понятно, но это не так.
12 стих не менее интересен. В нем говорится, что с приходом Иоанна Крестителя попасть в Царство Божее возможно по новой схеме (не стандартной, как было ранее). Чем же эта схема отличается от предыдущей, вопрос для дальнейшего обсуждения.
Иоанн Креститель есть Илия. Это ученики поняли на горе Фавор. Прямым текстом сказано!!!
Вы заменяете Писание собственными фантазиями. (От Мк.7:13)Это именно ваши фантазии. Ничего такого не сказано, что ученики так поняли.
@Юрий (http://teolog.club/member.php?u=105) уже привёл слова, выделю главное из них.
По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что́ смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
Что́ же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
Что́ же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка. Сей есть, о котором написано: «вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
Луки 7:24-28
Из сказанного следует, что Иоанн Креститель даже больше пророка, что до него такого не было между рожденного жёнами.
Исходя из вашей логики, если это был бы Илья-пророк в новом воплощении, то Христос должен был так и сказать - мол, так и так, это тот же Илья, но рождён второй раз, но Христос говорит совсем другое - что между рождённых жёнами такого не было.
Более того, мы знаем, что Илья-пророк не видел смерти, а был забран на небо живым. Чтобы иметь возможность переродиться, он должен был умереть. А такого ничего не сказано.
Теперь вернёмся к Адаму. Он был создан Богом, и Сам Бог вдохнул в Адама дух жизни. И велел плодиться и размножаться. Из чего следует, что душа у человека рождается вместе с телом.
Много раз говорится, что Бог будет размножать потомство того или иного человека, например, Аврааму, Иакову, Давиду. Не говорится, что это будут какие-то воплощения, а именно потомки этих людей.
Что касается Самого Христа, то сказано, что Он Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем и назван воплощённым Словом Божьим.
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
Всё это в пух и прах разносит теорию о реинкарнации. Прошу вас в дальнейшем не распространять свои заблуждения, или я буду вынужден их удалять.
Как я вижу вопрос "почему Иоанну Крестителю отрубили голову?" игнорируется и старательно обходится. Как одним, так и другим.
Христос дал свое объяснение. Иоанн Креститель это Илия. Илия убил 450 человек. Всякий, кто убивает мечом, сам будет мечом убит. Поэтому Иоанну Крестителю отрубили голову. За то, что он Илия, котрый совершил убийство.
А вы оба утверждаете, что Христос - лжец. Ведь Он сказал, что: «Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11).
Илия взял меч и убил 450 человек. Но сам не был убит. Значит сказанное Христом не исполняется. Христос - лжец!
И вы оба это старательно доказываете :)
Как я вижу вопрос "почему Иоанну Крестителю отрубили голову?
Илия убил 450 человек. Всякий, кто убивает мечом, сам будет мечом убит. Поэтому Иоанну Крестителю отрубили голову. За то, что он Илия, котрый совершил убийство. Илья-пророк отрубил головы лжепророков, уводящих людей от Бога, что полагается по Божьему Закону заслуженным наказанием, а не убийством.
Христос сказал, что: «Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11).
Подчеркиваю - ВСЕ!
А вы значит отметили эти слова Христа звездочкой и в конце НЗ сделали сноску -"если вы считате, что убили за дело, то убийство не засчитывается" :) :) :)
Заодно вы отправили коту под хвост шестую заповедь "не убий".
Такие вот тут "христиане" :)
Христос сказал, что: «Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11).
Подчеркиваю - ВСЕ!
А вы значит отметили эти слова Христа звездочкой и в конце НЗ сделали сноску -"если вы считате, что убили за дело, то убийство не засчитывается" :) :)
Заодно вы отправили коту под хвост шестую заповедь "не убий".
Такие вот тут "христиане" :)Умный человек должен понимать разницу между наказанием и убийством.
Вот, например, если вам отрубят голову за ваши заблуждения, и за то, что вы тут на Господа наговорили, то это не будет считаться убийством. :icon_lol:
Ооооо....
Вардан добавил 11-ую заповедь :D :D :D
Ооооо....
Вардан добавил 11-ую заповедь :D :D :DВардан говорит о том, что Илья поступал по данному Богом Закону - казнить лжепророков и лжеучителей уводящих от Бога.
Это не может считаться убийством, а заслуженное наказание.
9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего;
13. будь непорочен пред Господом, Богом твоим…
(Книга Второзаконие 18:9-13)
Лицемерное христианство - если убийство назвать наказанием, то это уже и не убийство.
А то, что Христос сказал, что «Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11), какая разница?
Мало ли что Он там говорил. Главное как Я сам считаю правильным!
Лицемерное христианство - если убийство назвать наказанием, то это уже и не убийство.
Чтобы уметь отличать убийство от наказания - надо обладать хоть какими-то умственными способностями.:mocking:
Да, надо обладать некоторыми умственными способностями, чтобы понять слова Христа, что ВСЕ! взявшие меч мечом погибнут. В том числе и те, кто осуществляют "наказание" путем убийства. Поскольку к заповеди "не убий" Господь не дал сноски о тех случаях, когда убивать можно. Поэтому Христос сказал - ВСЕ!
Да, надо обладать некоторыми умственными способностями, чтобы понять ...Надо, надо ... Без умственных способностей не понять, что Илья-пророк исполнил повеление Господа.
И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
и Я обращу лицо Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
то Я обращу лицо Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех, блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
Левит 20:1-6
Да, надо обладать некоторыми умственными способностями, чтобы понять слова Христа, что ВСЕ! взявшие меч мечом погибнут. В том числе и те, кто осуществляют "наказание" путем убийства. Поскольку к заповеди "не убий" Господь не дал сноски о тех случаях, когда убивать можно. Поэтому Христос сказал - ВСЕ!В иврите два слова, которые на русский переводятся как "убить". Одно из них применяется в заповеди "не убий". Другое к этому не относится. (Казнь, непреднамеренное убийство и т.п.). В Н.З. Иешуа пояснил различающую деталь - гнев.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Я проповедую любовь.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф.5:43-45).
А вы проповедуете убиство.
"Я обращу лицо Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех, блудящих по следам его..." (Лев. 20:1-6)
Я проповедую любовь.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф.5:43-45).
А вы проповедуете убиство.
"Я обращу лицо Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех, блудящих по следам его..." (Лев. 20:1-6)Товарищ Мистик, наверное, не знает, что Молох был идолом, которому идолопоклонники приносили в жертвы детей. Ну и говорится ясно, что блудили. Это у вас тогда не любовь, а извращение какое-то, если вы таких любите.
Ну-ну...
Значит Христос извращенец, поскольку он говорит "Я говорю вам: любите врагов ваших".
Вы говорите, что рай - это не Царство Божие. Вот это утверждение мне кажется не верным. Но одновременно с этим, мы знаем, как Христос сказал, что у Отца Небесного обителей много. То есть, существуют разные уровни Царства Небесного, как апостол Иоанн говорит, что был на третьем небе. Но всё это Царство Божье.
Господь создал райским сад на земле и поместил туда людей. Был ли райский сад частью Царства Небесного?
Вы правы, у Отца Обителей много. Но место где обитает наш Небесный Отец и куда вознесся после своего воскресения Иисус Христос —это конкретное место во вселенной, это прославленная планета, имеющая наивысший статус Царства славы — Целестиальное или Небесное царство. Существует еще две степени Славы — Террестриальное и Телестиальное Царства. Земля после второго пришествия Христа, окончания Его правления в течение 1000 лет, всех последующих событий описанных в Откровении Иоанна, будет изменена и получит наивысшую степень Царства Славы, такую же, как у Небесного Отца сейчас. Иисус Христос и все кто, достоин унаследуют её и будут пребывать на ней так же как и Небесный Отец пребывает со своим народом сейчас—по тем же принципам. Остальные же люди по воскресении, унаследуют две другие степени Славы (но это уже не на нашей планете), или если их недостойны —тьму внешнюю вместе с дьяволом и его ангелами.
В начале создания до падения, наша Земля имела Террестриальную Славу. Она была создана под руководством Отца через Его Сына —Иегову (Бога ветхого завета), Он же Иисус Христос —Альфа и Омега, первый и последний. Все Царства славы подчинены Богу, но все же, строго говоря, даже в своем райском состоянии, наша Земля не являлась Царством Божьим.
https://www.churchofjesuschrist.org/topics/kingdoms-of-glory?lang=rus
Христос сказал, что: «Все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52, Ин.18:11).
Подчеркиваю - ВСЕ!
А вы значит отметили эти слова Христа звездочкой и в конце НЗ сделали сноску -"если вы считате, что убили за дело, то убийство не засчитывается" :) :) :)
Заодно вы отправили коту под хвост шестую заповедь "не убий".
Такие вот тут "христиане" :)
Позвольте спросить, вы не видите разницы между убийством и исполнением приговора по закону?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%91%D0%B8% D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Ну-ну...
Значит Христос извращенец, поскольку он говорит "Я говорю вам: любите врагов ваших".Врагами на тот момент были римляне, но они не приносили идолам в жертву детей. И Христос никак не учил любить приносящих детей в жертву Молоху.
И вот что говорит Христос, будучи любовью.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Матфея 8:10-12
@Юрий (http://teolog.club/member.php?u=105) , вам сейчас видно, что данный товарищ проповедует?
Ничего не хочет понимать....
Человек заблуждается, твердая пища пока, что не по зубам. Но не все потеряно. Почему Бог Иегова не вписывается в его мировоззрение мне понятно, на это стоит дать развернутый Ответ, надеюсь выберу время дать пояснение.
Человек заблуждается, ....Данный товарищ не просто заблуждается, но и ничего не хочет понимать, как говорится, с закрытыми глазами и ушами.
А поскольку, несмотря на многие пояснения и замечания, товарищ @Мистик (http://teolog.club/member.php?u=26) продолжает богохульствовать,
то он теперь лишён возможности высказываться в разделе Богословие, и тема перенесена в раздел Другие религии мира.
Даниэль Алиевский
21.10.2021, 15:04
Всё Писание Богодухновенно, а это значит, что в Писании нет ничего из того, чтобы писатель, пророк и апостол говорил бы сам от себя, а не от Духа Святого.
Теперь попробуем разобраться с тем, что для нас может выглядеть противоречиво. К примеру, Писание свидетельствует нам о том, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека, а в другом месте Писание свидетельствует, что Бог не человек чтобы Ему раскаиваться.
Как совместить этих два свидетельства?
Я бы начал с обсуждения базового вопроса: есть ли в Библии противоречия как таковые. И анализ этого вопроса гораздо лучше начинать не с Пятикнижия, которое дано непосредственно Творцом (согласно еврейской традиции, даже "продиктовано"), а с совсем иных книг, например, с Паралипоменона.
Посмотрите: https://www.jewishbook.ca/ru/kniga-letopisej-s-tolkovaniem-rashi-2-toma1070214.html
Эти книги очень хорошие, я читал их в печатном варинте, но, возможно, можно найти и для скачивания. Дело в том, что обычный человек при чтении родословных не склонен сверять каждую деталь - это неимоверный труд. Но это уже проделали мудрецы, и Раши в своем комментарии отмечает многочисленные противоречия между этой книгой и предыдущими книгами Танаха. Их не то чтобы "нет", их очень много, и они просто бросаются в глаза! Их буквально сотни!
Далее Раши по тексту предлагает более или менее неубедительные интерпретации этих противоречий, но важно не это, а сам факт их существования, который он отнюдь не отрицает и вполне правдоподобно объясняет. По ссылке, которую я привел, есть его послесловие "Летопись грядущего", и вот цитата оттуда:
Летописи содержат родословную большинства колен Исраэля и рассказ о событиях, не всегда тесно связанных с историей семейств. Эзра, собрав материал из разных источников, при его изложении строго не соблюдал хронологическую последовательность и не устранял противоречия между разными версиями, включая расхождения между Летописями и Книгой Эзры. Опуская некоторые родословные списки, Эзра отсылает нас к книгам, не дошедшим до нашего времени, но бывшим в его распоряжении вместе с древними письменными источниками и устными преданиями. Не весь материал, использованный Эзрой, нес на себе изначально отпечаток святого пророческого духа. Но Книга Летописей вошла в число Священных Писаний, потому что в своих источниках Эзра сумел рассмотреть то, чего не сознавали их составители.
Разумеется, ничего случайного не бывает, и эти книги по праву называются у вас, христиан, "боговдохновенными". Да, у этих противоречий есть смысл и целый ряд интересных объяснений, которые заставляют задуматься. Но с этой точки зрения вообще любой текст в какой-то степени боговдохновлен, в том числе тексты этого форума: ведь человек не может создать ничего без участия Творца. Если человек ошибается, значит, также и это происходит по воле Бога. Однако это не значит, что ошибок вообще не бывает :)
В частности, Эзра узнавал родословные вовсе не от Духа Святого, а самым обыкновенным образом: анализировал те записанные родословные, которые были доступны в его время и которые, естественно, содержали массу неточностей и ошибок. Он сравнивал их и выбирал варианты, наиболее, по его мнению, соответствующие его общей задаче.
Я хочу сказать, что, хотя Автор Библии - Бог, но человек является полноправным Его соавтором. Соответственно, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе, возможность и право ошибаться и противоречить другим местам того же текста.
Вы согласны с такой постановкой?
Их не то чтобы "нет", их очень много, и они просто бросаются в глаза! Их буквально сотни!
Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.
В частности, Эзра узнавал родословные вовсе не от Духа Святого, а самым обыкновенным образом: анализировал те записанные родословные, которые были доступны в его время и которые, естественно, содержали массу неточностей и ошибок.Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.
Разумеется, ничего случайного не бывает, и эти книги по праву называются у вас, христиан, "боговдохновенными". Да, у этих противоречий есть смысл и целый ряд интересных объяснений, которые заставляют задуматься. Но с этой точки зрения вообще любой текст в какой-то степени боговдохновлен, ...
Я хочу сказать, что, хотя Автор Библии - Бог, но человек является полноправным Его соавтором. Соответственно, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе, возможность и право ошибаться и противоречить другим местам того же текста.
Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.
Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!
И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5
Даниэль Алиевский
21.10.2021, 23:05
Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.
Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.
Спасибо, рад включиться.
Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.
А что вы считаете важными противоречиями?
Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.
Это известный тезис, но как вы его понимаете? Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?
Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!
И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5
А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было. Бог сказал, а человек запомнил и позже записал. Прекрасно знаю, как это бывает - многое из того, что писал я сам и мои друзья, опирается как раз на такую речь, переданную русскими словами, а в особо важных случаях просто буквами иврита.
Однако в Библии далеко не все - прямая речь Бога. Даже в Пятикнижии, как минимум, книга Второзаконие в основном произнесена самим Моше - это подчеркнуто прямым текстом. Что касается первые четырех книг, то, да, есть еврейская точка зрения, что Бог диктовал, а Моше записывал, однако не стоит воспринимать это как непреложный догмат. Это абсолютно бесспорно лишь в тех местах, где говорится "и сказал Бог Моисею" и т.д.
Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.
На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.
А что вы считаете важными противоречиями? Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.
Это известный тезис, но как вы его понимаете? Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.
Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?
Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.
А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было.Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.:80:
Даниэль Алиевский
22.10.2021, 15:31
На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.
Вот потому я и дал ссылку на издание Раши, который уже выполнил за нас весь этот анализ, опираясь на аналогичную работу своих предшественников. Не так важно, в чем именно противоречия, важно, что противоречия есть. Иначе говоря, текст Библии не на сто процентов сформулирован Богом, как, например, скрижали, написанные Его перстом - в нем могут быть человеческие ошибки.
Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.
Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.
Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" - а воспоминания, искренняя попытка записать то, что произошло десятки лет назад. Как раз наличие расхождений в мелочах является сильнейшим аргументом, подверждающим аутентичность и правильность Евангелий в целом. Если бы этот текст был кем-то придуман, то авторы бы позаботились об отсутствии всяких противоречий.
Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.
А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.
Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание. Например, очень возможно, что я использую (услышу от Бога!) какие-то выражения, знакомые мне в силу моего программистского образования. Поэтому такой текст обязательно нужно показать еще одному человеку, желательно с совершенно иными знаниями и навыками, чтобы он тоже попросил Бога продиктовать ему ответы на те же вопросы. И почти наверняка будут отличия. Позже, сверяя наши варианты в диалоге с Богом, обычно удается получить относительно универсальный и точный текст.
Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").
Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.
Бывает еще нулевой уровень, когда Бог передает непосредственно буквы, а человек записывает, даже, быть может, не зная смысла результата. Смысл появляется, когда буквы складываются во фразу иврита. Например, если Бог продиктовал некую формулу или имя сущности 5 людям, они записали и потом сверили записи, и все совпало, то это дает некую гарантию точности. Но это редчайший случай. В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.
Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.
А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? Разве может без Его воли упасть хоть один волос?
Человек, конечно, сотворен по образу и подобию Бога, следовательно, подобно Ему способен творить. Но не сам, а именно как сын Бога, т.е. в сотворчестве с незримо присутствующим Творцом. Без Бога, без озарения свыше я не смогу доказать ни одну теорему, написать ни одну программу, я даже выругаться не смогу!
Про демонов это тем более странно, поскольку они-то не сотворены по образу и подобию, так что они, как и животные, творить новое вовсе не способны...
Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.:80:
Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.
И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной. Акценты чуть иные. Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?
Вот потому я и дал ссылку на издание ...
Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...
- в нем могут быть человеческие ошибки.
Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.
Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.
Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.
Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" - По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11
А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.
Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание.
Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.
Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.
Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.Да, согласен, но добавлю, что Моисей - случай уникальный, он сходил с горы и у него лицо сияло, от того, что находился в близости от Господа. А другие люди - на километр не могут подойти.
В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.Да, много удивительного хранит в себе сказанное в Библии.
А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? ...Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8
И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной. Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.
Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?В Библии называется - воплощённым словом, Сын Божий и Сын Человеческий, во всём подобный нам, кроме греха - а таких людей нет вообще.
Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.
Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек...
И это же прекрасно, разве нет?Это прекрасно и просто замечательно. :smile:
Даниэль Алиевский
24.10.2021, 14:39
Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...
Что вы. Все куда проще.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня
Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.
Это логично. Значимые ошибки, во-первых, противоречили бы замыслу Творца, а во-вторых, были бы немедленно исправлены в пророческом диалоге с Богом.
Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.
Переосмысление заповеди, и правда, противоречием не является. Даже самые ортодоксальные раввины вполне допускают, например, что в Третьем Храме не будет жертвоприношений животных, ибо заповедь приносить жертвы будет переосмыслена.
Однако здесь другое дело. Сегодня крещеный еврей и правда начинает считать, что закон Торы ему не писан. Соответственно, он не переосмысливает, а просто отменяет порядка половины заповедей - тех, которые не подтверждены Евангелием ("половина" - конечно, условно, речь идет о сути, а не о подсчете). Скажем, в Шабат есть заповедь воздерживаться от 39 видов деятельности, в частности, не зажигать огонь; у этого запрета огромное метафизическое значение. Но христиане вообще никогда не избегают огня. Есть еще более серьезная заповедь поститься в Йом-Киппур. Ничего подобного в христианстве нет; великий пост имеет совсем другую природу и как раз противоречит заповеди праздновать Песах, вкушая мясо с вином. Если хотите, вот здесь я давал краткий обзор различий систем заповедей в разных религиях: https://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/
Со всем этим нет никаких проблем, если крестится не еврей, а, например, язычнкик (а ведь именно к язычникам была обращена тогда Благая весть). Однако если крестится еврей, то возникает неизбежное противоречие с многократным утверждением Бога о вечности завета.
По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11
Было, но далеко не везде. В частности, текст 4 евангелий, которые содержат основную информацию о жизни и словах Иисуса, не продиктован, а записан по памяти, причем в случае Иоанна - через значительное время, уже в глубокой старости. В этом сходятся, насколько я знаю, все христианские комментаторы.
Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.
Я имел в виду - знаете ли на практике. Библия содержит Божественные пророчества, но практически ничего не говорит о "кухне", как именно эти пророчества были получены и записаны.
Дело в том, что помощь Бога как раз обычно и заключается в том, что человек получает возможность проверить написанное объективно, с помощью других людей или каких-либо знаковых событий.
Когда мы работали над нашим курсом "Язык 8-го Дня" и я получал те или иные блоки информации, почти никогда не было так, чтобы я получил точный текст самостоятельно - несмотря на прямой диалог с Богом. Ибо существует такой эффект, как шельпизия - искажение. Когда текст проверяли, с диалоге с Богом, другие, почти всегда проявлялись заметные уточнения.
Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.
В чем разница?
Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8
Это противоречит постулату о падающем волосе, парафразе на Евангелие.
Чтобы человек смог руководствоваться чисто человеческим, нужно, чтобы Бог отстранился и не участвовал в частной жизни, никак не вмешиваясь в судьбу человека и не влияя на его мысли. Примерно так думал Йов, требуя суда с Богом, но он серьезно ошибся: это объясняет ему Сам Бог в конце книги. На самом деле Бог помогает и направляет человека всегда, хотя человек, в силу данной ему свободы выбора, может этого не замечать.
Исайя вовсе не противоречит этому, Бог говорит здесь, что у Него есть и другие уровни, недоступные и непостижимые для человека. Он говорит здесь не о том, что человек может действовать без Бога, а о том, что Бог может и действует независимо от человека непостижимым для нас образом.
Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.
Действительно объясняет, но только не в этом месте :) Это просто напоминание. Тора содержит совершенно непосредственный и очевидный запрет блудодействовать в мыслях - Десятое речение.
Что вы. Все куда проще.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня
На том форуме я написал, что не надо продолжать этот разговор, но это сообщение удалили.
Это логично. Значимые ошибки, во-первых, противоречили бы замыслу Творца, а во-вторых, были бы немедленно исправлены в пророческом диалоге с Богом.Верно, и поэтому я очень подозрительно отношусь к тем, кто начинает утверждать, что в Библии "очень много противоречий".
Переосмысление заповеди, и правда, противоречием не является. Даже самые ортодоксальные раввины вполне допускают, например, что в Третьем Храме не будет жертвоприношений животных, ибо заповедь приносить жертвы будет переосмыслена.
И тем более, Творец может посчитать нерукотворное обрезание тоже угодным Ему.
Согласитесь, что очень удобно - быть обрезанным не рукотворно, и чтобы никто не мог это знать? :icon_lol:
Однако здесь другое дело. Сегодня крещеный еврей и правда начинает считать, что закон Торы ему не писан. Соответственно, он не переосмысливает, а просто отменяет порядка половины заповедей - тех, которые не подтверждены Евангелием ("половина" - конечно, условно, речь идет о сути, а не о подсчете). Скажем, в Шабат есть заповедь воздерживаться от 39 видов деятельности, в частности, не зажигать огонь; у этого запрета огромное метафизическое значение. Но христиане вообще никогда не избегают огня.
Ну, почему же ... Например, я - стараюсь быть осторожным с огнём.
Но у Христиан есть свобода - и хранить для Господа, и не хранить тоже для Господа. Как Христос сказал - кто не станет в субботу вытаскивать животное, упавшее в колодец?
Есть еще более серьезная заповедь поститься в Йом-Киппур. Ничего подобного в христианстве нет; великий пост имеет совсем другую природу и как раз противоречит заповеди праздновать Песах, вкушая мясо с вином. Если хотите, вот здесь я давал краткий обзор различий систем заповедей в разных религиях: https://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/
Ну, вы всех Христиан плохо знаете ...
Со всем этим нет никаких проблем, если крестится не еврей, а, например, язычнкик (а ведь именно к язычникам была обращена тогда Благая весть). Однако если крестится еврей, то возникает неизбежное противоречие с многократным утверждением Бога о вечности завета.
Ну вот, смотрите, что говорит Господь о обрезании:
Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.
Иеремия 9:25-26
На мой взгляд, Господь здесь говорит о более ценном для Него обрезании невидимом.
... причем в случае Иоанна - через значительное время, уже в глубокой старости.
Но факт в том, что Иоанну продиктовано Евангелие, как принято считать. Это похоже на истину.
Тут я уже завёл такую тему о любимом ученике Христа и его делах. Кстати, он один из внуков святого Иосифа, то есть из земных домашних Христа.
Я имел в виду - знаете ли на практике.Да, небольшой опыт есть.
Библия содержит Божественные пророчества, но практически ничего не говорит о "кухне", как именно эти пророчества были получены и записаны.
Этого нельзя объяснить, надо самому пережить, чтобы хорошо понимать.
Когда мы работали над нашим курсом "Язык 8-го Дня" и я получал те или иные блоки информации, почти никогда не было так, чтобы я получил точный текст самостоятельно - несмотря на прямой диалог с Богом. Ибо существует такой эффект, как шельпизия - искажение. Когда текст проверяли, с диалоге с Богом, другие, почти всегда проявлялись заметные уточнения.То есть, считаете, что имеете прямой диалог с Господом, но через других людей?
В чем разница?Озарением могут быть сами заложенные в человеке способности.
Это противоречит постулату о падающем волосе, парафразе на Евангелие.
Падающий волос - это то, что с человеком происходит, а не его мысли и поступки.
Например, человек может седеть, но от этого умнее не становится. :smile:
Чтобы человек смог руководствоваться чисто человеческим, нужно, чтобы Бог отстранился и не участвовал в частной жизни, никак не вмешиваясь в судьбу человека и не влияя на его мысли. Нет, есть люди, которые сами никак не руководствуются Божьими указаниями. Например, ищут общения с падшими женщинами.
Действительно объясняет, но только не в этом месте :) Это просто напоминание.Ну, вот вам ещё сказанное Христом:
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Матфея 19:8
Люди думали, что по Моисееву закону поступают, а оказалось, что по своему жестокосердию ...
Кстати, тут можно и о многоженстве задуматься, в контексте этих слов...
Даниэль Алиевский
25.10.2021, 14:38
Верно, и поэтому я очень подозрительно отношусь к тем, кто начинает утверждать, что в Библии "очень много противоречий".
Вот как раз по количеству их очень много :) Но все мелкие.
Между тем, Библия - это ведь не одно, а два совершенно разных Писания: Танах и Новый Завет. К сожалению, я пока недостаточно образован в других религиях, но у меня складывается впечатление, что если взять все священные писания - именно писания, а не разработанные людьми учения! - всех значимых религий мира, то мы тоже не обнаружим никаких существенных противоречий. Если не ошибаюсь, Коран утверждает, что Иисус не был Богом, а лишь пророком, но ведь и НЗ этого не утверждает - это уже догмат веры. Я читал Бхагават-Гиту (правда, не до конца), и ситуация похожая: есть много общего и с Танахом, и с Евангелиями, но противоречий как таковых не видно. По идее, так и должно быть, если принять, что Бог наставляет и заботится о всех Своих детях, а не только о какой-то одной или двух религиях.
И тем более, Творец может посчитать нерукотворное обрезание тоже угодным Ему.
Согласитесь, что очень удобно - быть обрезанным нерукотворно, и чтобы никто не мог это знать? :icon_lol:
Удобно, только больно. В чем-то, наверно, даже больнее. Впрочем, лично я пока не проходил - я пока только физическое.
На самом деле, по секрету, в 8-м Дне так и будет: обрезание будет переосмыслено на обрезание сердца.
Однако я имел в виду многочисленные другие заповеди, которые в христианстве не переосмысливаются, а отменяются. Ну хотя бы почти все праздники. При этом добавляются другие, вроде причастия или поста.
Ну, почему же ... Например, я - стараюсь быть осторожным с огнём.
Но у Христиан есть свобода - и хранить для Господа, и не хранить тоже для Господа. Как Христос сказал - кто не станет в субботу вытаскивать животное, упавшее в колодец?
Как понять "осторожным"? В Библии сказано просто: не зажигайте огня в жилищах ваших. Но это просто напоминание, потому что полная заповедь была дана на Синае, с устным объяснением, что значит "не млахтайте в Шабат". Млаха - это же не работа (работать в Шабат никто не запрещал), это специальный термин, которые необходимо было объяснить. Зажигание и тушение огня, к примиру, спички или сигареты, входят в эту категорию. А вот помощь животному не входит и никогда не входила. Как, впрочем, и помощь человеку: наш друг, ортодоксальный раввин, имеющий медицинское образование, всегда был готов помочь в этом плане в Шабат, например, массажем.
Насчет свободы - у христиан из неевреев это бесспорно. Собственно, Бог никогда и не формулировал четкий кодекс для всех христиан - что вы обязаны, а что не обязаны. Требования Иисуса, обязательные для евреев, для неевреев носят характер рекомендаций: предполагалось, что христианин исполняет законы по наитию сердца, из любви к Богу, а не потому, что точно помнит и хранит какие-то письменные кодексы (тем более что он неграмотен). Некоторые правила позже сделала законами уже Церковь.
Но для еврея нарушение 4-й заповеди - ничуть не менее тяжкий грех, чем, к примеру, нарушение 6-й. И за то, и за другое Бог предписывает смертную казнь.
Ну, вы всех Христиан плохо знаете ...
Кто же может знать всех? Американский пастор-евангелист, который был у нас в гостях, к примеру, мыслит совсем не так, как праведники-пасторы, методисты из моего родного Екатеринбурга (которые тоже наши друзья), а их мировоззрение, соответственно, заметно отличается от мировоззрения православных. А есть еще католики и множество самых разных протестантских конфессий.
Вы ссылку посмотрели?
Ну вот, смотрите, что говорит Господь о обрезании:
Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.
Иеремия 9:25-26
На мой взгляд, Господь здесь говорит о более ценном для Него обрезании невидимом.
Мне кажется, вы немного путаете. Обрезание ценно не для Бога, оно ценно для человека. Ведь это не что иное, как техника безопасности! Нечто вроде заземления при работе с мощными духовными энергиями Израиля. Так же, впрочем, как и кашрут, и красная корова, и многое другое.
8-й День требует более высоких энергий, соответственно, и обрезание требуется более серьезное: не крайней плоти, а сердца.
Но факт в том, что Иоанну продиктовано Евангелие, как принято считать. то похоже на истину.
Тут я уже завёл такую тему о любимом ученике Христа и его делах. Кстати, он один из внуков святого Иосифа, то есть из земных домашних Христа.
Вы полагаете, это факт? Я не слышал о таком.
Звучит это как раз странно. Ведь его Евангелие - чрезвычайно поэтическое произведение, полное образов и метафор. Между тем, в Библии мы практически не находим случаев, чтобы Бог диктовал поэзию. Ведь это все равно, что лишить поэта возможности творить! Помочь написать песню - да, вдохновить на песню - да, но продиктовать песню?..
Один случай, конечно, мы знаем: песнь Аазину. Но насколько отличается грозный тон этой песни от стиля Иоанна... И это все же исключение. К тому же даже величайший пророк Моисей смог записать под диктовку лишь эту небольшую песню, прочие же продиктованные ему вещи сухи и строги. А Иоанн, как вы считаете, получил под диктовку целое поэтическое Евангелие?
Другое соображение: Бог обычно диктует такие вещи, которые человек не может узнать самостоятельно. Нечто неизведанное, выходящее за рамки представлений человека, вроде рассказа о Большом Взрыве в первых строках Библии. Между тем, Иоанн рассказывает о том, чему сам был свидетелем. Зачем Богу диктовать мне то, что я делал позавчера??
Да, небольшой опыт есть.
Поделитесь?
Этого нельзя объяснить, надо самому пережить, чтобы хорошо понимать.
Можно и объяснить, если владеть материалом. Можно же объяснить, как работают органы слуха и зрения.
То есть, считаете, что имеете прямой диалог с Господом, но через других людей?
Да нет, почему же. Я говорю о том, что диалог с Богом на порядок эффективнее, если с ним говорит не один человек, а несколько, "где двое или трое собрались во имя Мое". Это не только расширяет канал взаимодействия, но и позволяет свериться, чтобы избежать ошибок. Собственно, это не только метафизики касается - если ты пишешь статью по математике (получив озарение свыше), то все же неплохо бы показать ее другому математику.
В частности, именно так шла работа над курсом. Я спрашиваю, разбираюсь, составляю таблицы, формулирую результаты - а потом другие люди переспрашивают то же самое и получают, возможно, несколько иные результаты. Или наоборот: я чувствую, что в полученном другими что-то не так и переспрашиваю об этом Бога, чтобы Он уточнил, в чем тут дело. Затем спор об этом в присутствии Шехины дает правильный результат.
Озарением могут быть сами заложенные в человеке способности.
Значи, мы говорим о разном. Я называю озарением, или инсайтом, примерно то же, что и вики, но, конечно же, объясняю иначе. Если очень грубо, это раскрытие метафизического канала и получение откровения свыше.
Падающий волос - это то, что с человеком происходит, а не его мысли и поступки.
Например, человек может седеть, но от этого умнее не становится. :smile:
Волос - это же просто метафора. Речь идет о том, что абсолютно все происходит по воле Бога и с Его ведома. В частности, все наши мысли, эмоции, желания, формулировки, озарения - во всем этом Он соучастник, независимо от факта осознания этого человеком. По всем семи уровням, а не только на первом уровне практических событий.
Нет, есть люди, которые сами никак не руководствуются Божьими указаниями. Например, ищут общения с падшими женщинами.
Разумеется. Любой человек получает Божественные указания и подсказки, а затем решает, поступить так или иначе. Если Бог дал мне озарение, позволившее открыть новую теорему, это же не значит, что после этого я не могу ошибиться в доказательстве! Или вообще прийти к неверным выводам.
В том числе и падшая женщина (или мужчина): если человек встретился с такой или таким, значит, это было частью замысла Бога. Другой вопрос, что из этого получится, какой выбор сделает человек. Может быть, он поддастся искушению и согрешит. А может быть, женится и вытащит женщину из мира разврата.
Я о том, что без Бога человек не может вообще написать ничего. Даже прямо сейчас я не смог бы вам написать, если бы не незримая помощь, сотрудничество и вдохновение от Бога. Собственно, сколько раз Он отключал интернет или блокировал форум, если мое желание что-то прокомментировать шло вразрез с моими обязанностями перед Господом... Разница с неверующим автором лишь в том, что я знаю, что именно Творец дает мне сейчас тот или иной шанс вступить в общение на форуме, и знаю границы, в которых мне это позволено делать.
Ну, вот вам ещё сказанное Христом:
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Матфея 19:8
Люди думали, что по Моисееву закону поступают, а оказалось, что по своему жестокосердию ...
Кстати, тут можно и о многоженстве задуматься, в контексте этих слов...
Можно. Дело в том, что Тора, будучи письменным законом, не требует от человека соблюдать запреты, которые заведомо будут нарушать многие. Какой смысл в законе, если согласно этому закону хотя бы десять процентов населения всегда будут преступниками? Единицы, злодеи и нечестивцы есть всегда, но в целом Бог дает такие законы, которые средний человек с 13 лет вполне может выполнить без какого-то особенного труда. "Не на небесах она", сказано о Торе.
Поэтому развод не стал запретом. Он стал лишь крайне нежелательным явлением, которое Бог по возможности затруднил. Действительно, в еврейском мире разводиться не принято. Но вот ваш покорный слуга все же женат вторично. Да, оба брака счастливые, да, все прекрасно, но все же одного развода избежать не получилось: в молодости может не хватить мудрости и опыта. Иногда нужен второй шанс.
Собственно, и Иисус не запретил развода, он лишь предложил более жесткое условие: факт прелюбодеяния. Впрочем, это всегда и было наиболее типичной причиной для развода.
А вот многоженство, действительно, вскоре после Иисуса было запрещено официально, на законодательном уровне. Бог даровал мудрецам право устанавливать новые законы, позаботившись, впрочем, чтобы это делали действительно мудрые люди под руководством (в ваших терминах) Святого Духа.
Спасибо за беседу!
Вот как раз по количеству их очень много :) Но все мелкие.Даже мелких не так много, и если разобраться, то окажется, что их намного меньше, чем хотят это представить.
Между тем, Библия - это ведь не одно, а два совершенно разных Писания: Танах и Новый Завет. К сожалению, я пока недостаточно образован в других религиях, но у меня складывается впечатление, что если взять все священные писания - именно писания, а не разработанные людьми учения! - всех значимых религий мира, то мы тоже не обнаружим никаких существенных противоречий. Если не ошибаюсь, Коран утверждает, что Иисус не был Богом, а лишь пророком, но ведь и НЗ этого не утверждает - это уже догмат веры. Я читал Бхагават-Гиту (правда, не до конца), и ситуация похожая: есть много общего и с Танахом, и с Евангелиями, но противоречий как таковых не видно. По идее, так и должно быть, если принять, что Бог наставляет и заботится о всех Своих детях, а не только о какой-то одной или двух религиях.
Истина во Христе, поэтому я стараюсь не увлекаться другими религиями. А все догматы единой Церкви построена на откровениях в Библии. Например, на таких словах Христа: Я и Отец - одно. Я делаю дела Отца Моего. Бог явился во плоти. и т.д. - чего нет в других религиях.
Однако я имел в виду многочисленные другие заповеди, которые в христианстве не переосмысливаются, а отменяются. Перечислите, плиз, какие такие многочисленные заповеди отменяются?
Ну хотя бы почти все праздники. При этом добавляются другие, вроде причастия или поста.Ну, такой главный праздник, как Пасха - есть. Ну и появились новые праздники, такие как Рождество, дни воспоминаний подвигов отдельных святых, день 8 марта - тоже хороший праздник. :smile:
Как понять "осторожным"? В субботу и воскресенье - стараюсь костёр не разжигать. Раньше в доме с участком жил, сейчас временно на квартире.
Насчет свободы - у христиан из неевреев это бесспорно. Собственно, Бог никогда и не формулировал четкий кодекс для всех христиан - что вы обязаны, а что не обязаны. Требования Иисуса, обязательные для евреев, для неевреев носят характер рекомендаций: предполагалось, что христианин исполняет законы по наитию сердца, из любви к Богу, а не потому, что точно помнит и хранит какие-то письменные кодексы (тем более что он неграмотен). Некоторые правила позже сделала законами уже Церковь.
Но для еврея нарушение 4-й заповеди - ничуть не менее тяжкий грех, чем, к примеру, нарушение 6-й. И за то, и за другое Бог предписывает смертную казнь.
Христос сказал, что если человек всем сердцем любит Господа и ближних - то он исполняет весь закон. Ведь из любви к ближнему он не крадёт у соседа, а наоборот старается ему помочь, если тот в беде. И так во всём.
Кто же может знать всех? Американский пастор-евангелист, который был у нас в гостях, к примеру, мыслит совсем не так, как праведники-пасторы, методисты из моего родного Екатеринбурга (которые тоже наши друзья), а их мировоззрение, соответственно, заметно отличается от мировоззрения православных. А есть еще католики и множество самых разных протестантских конфессий.
В самом Православии есть разные течения, довольно много отличий есть между собой.
Вы ссылку посмотрели?
Да, кратко.
Мне кажется, вы немного путаете. Обрезание ценно не для Бога, оно ценно для человека.
Когда я сказал, что это ценно для Бога, то имел ввиду соблюдение человеком повеления Божьего.
Однако, как сказал апостол, кто обрезается плотью - должен будет соблюсти весь закон. У вас получается соблюдать весь закон?
Вы полагаете, это факт? Я не слышал о таком.
Полагаю, что да, ведь с ним были ученики, которых он учил, и которое всё это для последующих учеников записали тоже.
Вот тема, которую буду развивать >>> http://teolog.club/showthread.php?58-%C4%E5%FF%ED%E8%FF-%C0%EF%EE%F1%F2%EE%EB%EE%E2-%ED%E5-%E2%EE%F8%E5%E4%F8%E8%E5-%E2-%C1%E8%E1%EB%E8%FE
Поделитесь?
Ну, так, на весь интернет - нельзя делиться.
Волос - это же просто метафора. Речь идет о том, что абсолютно все происходит по воле Бога и с Его ведома.
Однако, Бог говорит, что Его мысли - не наши мысли, и пути тоже.
Я о том, что без Бога человек не может вообще написать ничего. Даже прямо сейчас я не смог бы вам написать, если бы не незримая помощь, сотрудничество и вдохновение от Бога.
мы оба стараемся выполнять повеления Божьи, стараемся быть полезными Ему, но не у всех людей так.
Собственно, сколько раз Он отключал интернет или блокировал форум, если мое желание что-то прокомментировать шло вразрез с моими обязанностями перед Господом...
Ну вот, ваши мысли и пути были совсем не близки к тому, что хотел от вас Бог.
Разница с неверующим автором лишь в том, что я знаю, что именно Творец дает мне сейчас тот или иной шанс вступить в общение на форуме, и знаю границы, в которых мне это позволено делать.
Разница может быть очень большая.
Можно. Дело в том, что Тора, будучи письменным законом, не требует от человека соблюдать запреты, которые заведомо будут нарушать многие. Какой смысл в законе, если согласно этому закону хотя бы десять процентов населения всегда будут преступниками? Единицы, злодеи и нечестивцы есть всегда, но в целом Бог дает такие законы, которые средний человек с 13 лет вполне может выполнить без какого-то особенного труда. "Не на небесах она", сказано о Торе.
Поэтому развод не стал запретом. Он стал лишь крайне нежелательным явлением, которое Бог по возможности затруднил. Действительно, в еврейском мире разводиться не принято. Но вот ваш покорный слуга все же женат вторично. Да, оба брака счастливые, да, все прекрасно, но все же одного развода избежать не получилось: в молодости может не хватить мудрости и опыта. Иногда нужен второй шанс.
Собственно, и Иисус не запретил развода, он лишь предложил более жесткое условие: факт прелюбодеяния. Впрочем, это всегда и было наиболее типичной причиной для развода.
А вот многоженство, действительно, вскоре после Иисуса было запрещено официально, на законодательном уровне. Бог даровал мудрецам право устанавливать новые законы, позаботившись, впрочем, чтобы это делали действительно мудрые люди под руководством (в ваших терминах) Святого Духа.
Спасибо за беседу!
Действительно, в еврейском мире разводиться не принято.
Речь идёт о тех давних и жестоких временах.
Собственно, и Иисус не запретил развода, он лишь предложил более жесткое условие: факт прелюбодеяния. Впрочем, это всегда и было наиболее типичной причиной для развода.Видимо, как и сечас, было много других причин, по которой разводились. Найти жену помоложе, например.
А вот многоженство, действительно, вскоре после Иисуса было запрещено официально, на законодательном уровне. Бог даровал мудрецам право устанавливать новые законы, позаботившись, впрочем, чтобы это делали действительно мудрые люди под руководством (в ваших терминах) Святого Духа.
Вот видите, со временем иногда приходится вносить корректировки.
Спасибо за беседу!
И вам спасибо!
Даниэль Алиевский
26.10.2021, 14:08
Даже мелких не так много, и если разобраться, то окажется, что их намного меньше, чем хотят это представить.
Если не ошибаюсь, Э.Тов приводит в сноске указание на около 6000 мелких расхождений, искажений или погрешностей в тексте Пятикнижия. Это порядка десятка на страницу.
Впрочем, это, конечно, не всегда противоречие. Противоречием это становится, если, к примеру, в одном месте написано "Рэуль", а в другом "Деуль" или что-то подобное - возможный результат путаницы букв ר и ד.
Истина во Христе, поэтому я стараюсь не увлекаться другими религиями. А все догматы единой Церкви построена на откровениях в Библии. Например, на таких словах Христа: Я и Отец - одно. Я делаю дела Отца Моего. Бог явился во плоти. и т.д. - чего нет в других религиях.
Истина в Боге, а я Его левит, поэтому мне необходимо знакомиться с иными мировоззрениями. Левиты же рассеяны между иными коленами и обязаны разбираться в их реалиях.
Кришна, помнится, говорил нечто очень похожее: что Он есть воплощенный Бог. Только Он воплощался не один раз, а несколько. В целом же идея о Боговоплощении, конечно же, восходит к Адаму, "сотворенному по образу и подобию Бога". Бог с самого начала вложил Свое Божественное начало в человека. Но, к примеру, не в собаку.
Если хотите, посмотрите в нашем курсе, как мы это видим: "Бог и Его аспекты, сущность и личность: семь уровней".
Перечислите, плиз, какие такие многочисленные заповеди отменяются?
Так я же для того и дал ссылку. Там это в разделе "Христианский мир". В целом, из 6 уровней не рассматриваются или почти не рассматриваются 3-й и 4-й.
По количеству, конечно, большая часть из 613 заповедей - это заповеди службы в Храме (3-й уровень, "хуким"). Однако здесь можно возразить, что эти заповеди отменены и у евреев, постольку, поскольку с 70-го года нет самого Храма. Тем не менее, даже если убрать эти заповеди, останется целый комплекс как хуким, так и мишпатим, и мне трудно поверить, что вы не в курсе.
Навскидку: кашрут, законы ниды, Корова, законы 7-го Года, законы Рош-А-Шана, законы Йом-Киппура, законы Шавуот, законы Седер-Песах и опресноков, законы Суккот (жить в сукке, махать лулавом), заповеди цицит и тфилин, законы о Санедрине, заповедь слушать левитов, законы о царях (не множить богатство, обязанность царя ежедневно читать Тору и хранить ее при себе), законы левиратного брака, заповедь ограждать крышу... Собственно, большую часть из этого трудно не заметить, просто побывав в Израиле и понаблюдав за жизнью евреев.
Ну, такой главный праздник, как Пасха - есть. Ну и появились новые праздники, такие как Рождество, дни воспоминаний подвигов отдельных святых, день 8 марта - тоже хороший праздник. :smile:
Ну так и у нас добавились, например, Ханука и Пурим, Лаг ба-Омер, День независимости, в последнее время набирает популярность Новый Год. Но ни один из заповеданных, разумеется, не отменен, и работать в эти дни крайне не рекомендуется: большая часть всех предприятий попросту закрыта, а транспорт не ходит.
В субботу и воскресенье - стараюсь костёр не разжигать. Раньше в доме с участком жил, сейчас временно на квартире.
А чем мотивируете? Ведь в христианстве нет такого запрета! Да и в Торе запрет касается лишь Шабата и Йом-Киппура, а в другие праздники, даже самые большие, нет проблем развести огонь.
Собственно, костер может быть прекрасным способом служения Творцу. Просто в Шабат и Йом-Киппур это метафизически опасно, если только отдельно не предписано Богом, как, скажем, огонь на жертвеннике в Храме. И речь идет, конечно, не только о костре, а любом огне, например, о газовой горелке. Особенно тяжело курильщикам, и некоторые, даже верующие, не справляются - им порой не под силу соблюсти эту заповедь.
Христос сказал, что если человек всем сердцем любит Господа и ближних - то он исполняет весь закон. Ведь из любви к ближнему он не крадёт у соседа, а наоборот старается ему помочь, если тот в беде. И так во всём.
Все верно. Это христианский путь: не требовать соблюдения сложнейшего кодекса, где по множеству пунктов без раввина или судьи не разобраться, а сосредоточиться на сути и ограничиться этим.
Тем не менее, даже в христианстве базовые заповеди, известные еще Ною, имеют силу закона, а не рекомендации. Если ты убил человека, то никакая любовь не послужит тебе оправданием: будет суд и наказание. (Только не говорите, ради Бога, что любящие никогда не убивают...) Для евреев же силу закона имеют все 613 заповедей, даже такие, казалось бы, "возвышенные", как любовь к Богу и ближнему. Что же касается зажигания огня в Шабат, то это столь же тяжкий грех, что и убийство: если это произошло не нечаянно, а намеренно, если человек искренне уверен, что имеет право разжечь газовую плиту вопреки прямым словам Бога, то за это полагается смерть. Такой случай описан в самой Библии (собиратель хвороста).
В самом Православии есть разные течения, довольно много отличий есть между собой.
Дадите ссылку?
Когда я сказал, что это ценно для Бога, то имел ввиду соблюдение человеком повеления Божьего.
Однако, как сказал апостол, кто обрезается плотью - должен будет соблюсти весь закон. У вас получается соблюдать весь закон?
Для Бога ценно не соблюдение либо несоблюдение, а сам человек, Его возлюбленные сыновья и дочери. А чтобы человек мог жить, он должен соблюдать заповеди. Еврей одни, индиец другие, мусульманин третьи.
Апостол, собственно, имел в виду не обрезание, а вступление в иудаизм, гиюр. (Так-то мусульмане тоже обрезаются.) Да, гиюр - это подписание договора, вроде воинской присяги.
И, конечно же, этот закон нетрудно исполнить - Бог об этом позаботился. Для меня, как и для моих друзей, это точно такой же закон, как, например, уголовный кодекс. У вас получается соблюдать весь уголовный кодекс? Скорее всего, нет (у меня точно нет) - порой бывают сбои. К примеру, если я где-то не заплатил налог за неофициально полученные 100 шекелей, то это мелочь, но все же нарушение закона. Однако в целом, полагаю, вы, точно так же как и я, стараетесь соблюдать законы своего государства, ибо иначе мы бы сидели в тюрьме и вряд ли смогли бы переписываться :)
Так и здесь. Разумеется, мне случается порой разгневаться, пусть и очень редко, хотя это запрещено в Левит 19:17. Лет 10 назад я по ошибке съел свинины (накормили в гостях). Конечно, я не исполняю тех заповедей, которые исполнить невозможно - служение в Храме (но ведь и обычный семейный кодекс, будучи законом, к холостым не относится). Как и многие евреи, не слишком пунктуально исполняю Суккот, строить сукку вообще начал лишь несколько лет назад - если ее негде строить, то возникающие от этого проблемы перевешивают плюсы заповеди и превращают ее в профанацию. Случается, что в Шабат мы гасим огонь позже, чем надо, ибо не успеваем приготовить к столу. Возможно, я не всегда достаточно помогал бедным, отчислять же маасер мы начали сравнительно недавно, причем уже переосмыслив это в рамках 8-го Дня. И так далее.
А вы? Неужели не исполняете ту часть закона, которая для христианина обязательна - уровни 1,2,5,6? Мне почему-то кажется, что стараетесь исполнять, даже если и не забиваете себе голову длинными списками и условиями.
Полагаю, что да, ведь с ним были ученики, которых он учил, и которое всё это для последующих учеников записали тоже.
Вот тема, которую буду развивать >>> http://teolog.club/showthread.php?58-%C4%E5%FF%ED%E8%FF-%C0%EF%EE%F1%F2%EE%EB%EE%E2-%ED%E5-%E2%EE%F8%E5%E4%F8%E8%E5-%E2-%C1%E8%E1%EB%E8%FE
Спасибо, посмотрю.
Ну, так, на весь интернет нельзя делиться.
Если так, то поделитесь в личке. Если не секрет, конечно.
Однако, Бог говорит, что Его мысли - не наши мысли, и пути тоже.
Я же говорю об обратном: наши мысли и наши пути - всегда также Его мысли и пути.
мы оба стараемся выполнять повеления Божьи, стараемся быть полезными Ему, но не у всех людей так.
В том-то и дело, что Он присматривает за нами всегда, независимо от желаний человека. Разница лишь в том, что кто-то активно отвечает Ему на Его помощь, а кто-то предпочитает игнорировать и даже поступать наперекор.
Ну вот, ваши мысли и пути были совсем не близки к тому, что хотел от вас Бог.
И поэтому Он корректировал их, чтобы привести в порядок. Я об этом: не бывает такого, чтобы человек что-то сотворил сам, без Его участия.
Речь идёт о тех давних и жестоких временах.
И какая связь? Откуда следует, что в те времена разводились чаще?
Мне кажется, если корреляция здесь вообще есть, то противоположная: в более поздние и сытые времена люди стали больше увлекаться запрещенными связями и менее трепетно относиться к браку. Где было больше любовников и любовниц: во Франции XX века или во Франции X века?
Видимо, как и сечас, было много других причин, по которой разводились. Найти жену помоложе, например.
Кстати, в те времена можно было взять ее второй женой. А визит мужчины к проститутке по Торе вообще не считается изменой, вспомните Йеhуду. Отдавать дочь на проституцию - вот это нарушение закона.
Так-то человеку в возрасте необходим помощник, равный ему, а не малолетка, с которой придется возиться и на которую нельзя будет положиться.
Вот видите, со временем иногда приходится вносить корректировки.
Но с обязательным условием: заповеди Торы должны оставаться в силе. Эти постановления могут дополнить Тору, как правила дорожного движения дополняют тот же УК, но не могут изменить или отменить ее.
Истина в Боге, ...
Для традиционных Христиан - единый Бог - Отец и Сын и Святой Дух.
а я Его левит, поэтому мне необходимо знакомиться с иными мировоззрениями. Левиты же рассеяны между иными коленами и обязаны разбираться в их реалиях.Думаю, что уже такое время настаёт, что Господь придёт порядок на земле устанавливать.
Кришна, помнится, говорил нечто очень похожее:....Не знаю кришн никаких, и знать не хочу.
По количеству, конечно, большая часть из 613 заповедей - это заповеди службы в Храме (3-й уровень, "хуким"). Однако здесь можно возразить, что эти заповеди отменены и у евреев, постольку, поскольку с 70-го года нет самого Храма. Тем не менее, даже если убрать эти заповеди, останется целый комплекс как хуким, так и мишпатим, и мне трудно поверить, что вы не в курсе. Конечно, в курсе, и говорю о том, что эту часть исполнить невозможно.
Навскидку: кашрут, законы ниды, Корова, законы 7-го Года, законы Рош-А-Шана, законы Йом-Киппура, законы Шавуот, законы Седер-Песах и опресноков, законы Суккот (жить в сукке, махать лулавом), заповеди цицит и тфилин, законы о Санедрине, заповедь слушать левитов, законы о царях (не множить богатство, обязанность царя ежедневно читать Тору и хранить ее при себе), законы левиратного брака, заповедь ограждать крышу... Собственно, большую часть из этого трудно не заметить, просто побывав в Израиле и понаблюдав за жизнью евреев.Например, некоторые Христиане и монашество - не едят мяса совсем, тем самым кашрут соблюдается. И так окажется, что Христиане много чего исполняют, и даже лучше иудеев.
К тому же, не живя в Израиле - евреям невозможно некоторые моменты соблюдать. Например, вы же в Екатеринбурге не ходили в цицитах и тфилиме. Плюс к тому, я считаю, что про носить заповеданное слова на лбу - это иудеи понимают слишком буквально. Христос носил? Нет.
Ну так и у нас добавились, например, Ханука и Пурим, Лаг ба-Омер, День независимости, в последнее время набирает популярность Новый Год. Но ни один из заповеданных, разумеется, не отменен, и работать в эти дни крайне не рекомендуется: большая часть всех предприятий попросту закрыта, а транспорт не ходит.В традиционной Церкви - каждый день вспоминают праздник или памятную дату.
Все верно. Это христианский путь: не требовать соблюдения сложнейшего кодекса, где по множеству пунктов без раввина или судьи не разобраться, а сосредоточиться на сути и ограничиться этим.
Тем не менее, даже в христианстве базовые заповеди, известные еще Ною, имеют силу закона, а не рекомендации. Если ты убил человека, то никакая любовь не послужит тебе оправданием: будет суд и наказание. (Только не говорите, ради Бога, что любящие никогда не убивают...) Для евреев же силу закона имеют все 613 заповедей, даже такие, казалось бы, "возвышенные", как любовь к Богу и ближнему. Что же касается зажигания огня в Шабат, то это столь же тяжкий грех, что и убийство: если это произошло не нечаянно, а намеренно, если человек искренне уверен, что имеет право разжечь газовую плиту вопреки прямым словам Бога, то за это полагается смерть. Такой случай описан в самой Библии (собиратель хвороста).Конечно, скажу, что любящий Бога человек не убьёт другого человека, как Каин. Так и апостолы, а потом и другие Христиане - терпели, страдали и смерть принимали, а сами никого не убивали.
Дадите ссылку?Вот, я начал и буду вести эту тему >>> http://teolog.club/showthread.php?124-%C4%F0%E5%E2%ED%E5-%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%FB%E5-%D6%E5%F0%EA%E2%E8
Для Бога ценно не соблюдение либо несоблюдение, а сам человек, Его возлюбленные сыновья и дочери. А чтобы человек мог жить, он должен соблюдать заповеди. Еврей одни, индиец другие, мусульманин третьи.Именно это я и имел ввиду, когда говорил о обрезании нерукотворенном.
Апостол, собственно, имел в виду не обрезание, а вступление в иудаизм, гиюр. (Так-то мусульмане тоже обрезаются.) Да, гиюр - это подписание договора, вроде воинской присяги.Иии? Чем вам не нравится то, что мусульмане, так же как вы, обрезаются?
И, конечно же, этот закон нетрудно исполнить - Бог об этом позаботился. Для меня, как и для моих друзей, это точно такой же закон, как, например, уголовный кодекс. У вас получается соблюдать весь уголовный кодекс? Скорее всего, нет (у меня точно нет) - порой бывают сбои. К примеру, если я где-то не заплатил налог за неофициально полученные 100 шекелей, то это мелочь, но все же нарушение закона. Однако в целом, полагаю, вы, точно так же как и я, стараетесь соблюдать законы своего государства, ибо иначе мы бы сидели в тюрьме и вряд ли смогли бы переписываться :)Ну, я думаю, что вы скромничаете, :smile: и у вас бывают не просто мелкие сбои, а всегда очень сложно всю эту махину правил и условностей соблюдать.
Так и здесь. Разумеется, мне случается порой разгневаться, пусть и очень редко, хотя это запрещено в Левит 19:17. Лет 10 назад я по ошибке съел свинины (накормили в гостях). Конечно, я не исполняю тех заповедей, которые исполнить невозможно - служение в Храме (но ведь и обычный семейный кодекс, будучи законом, к холостым не относится). Как и многие евреи, не слишком пунктуально исполняю Суккот, строить сукку вообще начал лишь несколько лет назад - если ее негде строить, то возникающие от этого проблемы перевешивают плюсы заповеди и превращают ее в профанацию. Случается, что в Шабат мы гасим огонь позже, чем надо, ибо не успеваем приготовить к столу. Возможно, я не всегда достаточно помогал бедным, отчислять же маасер мы начали сравнительно недавно, причем уже переосмыслив это в рамках 8-го Дня. И так далее.
А вы? Неужели не исполняете ту часть закона, которая для христианина обязательна - уровни 1,2,5,6? Мне почему-то кажется, что стараетесь исполнять, даже если и не забиваете себе голову длинными списками и условиями.А мне, например, свинина не нравится, думаю, что Господь не зря запретил её есть, и вообще, я стараюсь иногда вообще мяса не есть. Однако, апостол учит не осуждать тех, кто ест.
Если так, то поделитесь в личке. Если не секрет, конечно.Хорошо, позже. Даже можно связаться и пообщаться в скайпе.
Я же говорю об обратном: наши мысли и наши пути - всегда также Его мысли и пути.Однако, я привёл цитату, где Господь говорит, что часто это далеко не так.
В том-то и дело, что Он присматривает за нами всегда, независимо от желаний человека. Разница лишь в том, что кто-то активно отвечает Ему на Его помощь, а кто-то предпочитает игнорировать и даже поступать наперекор.С этим не спорю. Но речь именно о отношении человека, а не Бога.
И какая связь? Откуда следует, что в те времена разводились чаще?
Мне кажется, если корреляция здесь вообще есть, то противоположная: в более поздние и сытые времена люди стали больше увлекаться запрещенными связями и менее трепетно относиться к браку. Где было больше любовников и любовниц: во Франции XX века или во Франции X века?Ну, в те времена легко было завести несколько жён и наложниц, что не принято в наше время. А при первом же скандале - неугодную жену в развод.
Кстати, в те времена можно было взять ее второй женой. А вы пробовали одновременно двух жен завести?
А визит мужчины к проститутке по Торе вообще не считается изменой, вспомните Йеhуду. Отдавать дочь на проституцию - вот это нарушение закона.Вот таким образом Иуда (так принято называть по-русски) попал в объятия жены своего сына. Что не хорошо.
Апостол учит, что вступающий с женщиной в связь - становится с ней одной плотью, и в случае с падшими женщинами - это очень нехорошо. Не зря же они называются падшими.
Ну и, каждый Христианин знает, что это большой грех.
Даниэль Алиевский
26.10.2021, 23:51
Для традиционных Христиан - единый Бог - Отец и Сын и Святой Дух.
Разумеется.
Думаю, что уже такое время настаёт, что Господь придёт порядок на земле устанавливать.
Уже настало. Посмотрите вокруг.
Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.
Не знаю кришн никаких, и знать не хочу.
Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.
Конечно, в курсе, и говорю о том, что эту часть исполнить невозможно.
Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.
Например, некоторые Христиане и монашество - не едят мяса совсем, тем самым кашрут соблюдает. И так окажется, что Христиане много чего исполняют, и даже лучше иудеев.
Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.
К тому же, не живя в Израиле - евреям невозможно некоторые моменты соблюдать. Например, вы же в Екатеринбурге не ходили в цицитах и тфилиме. Плюс к тому, я считаю что про носить заповеданное на лбу-тфилимы - это иудеи понимают слишком буквально.
Возможно, возможно, я как раз с этим согласен и вообще не ношу ни цицит, ни тфилин. В 8-м Дне это, разумеется, должно быть переосмыслено. Но не отменено.
В Екатеринбурге, собственно, я еще никаких договоров не заключал и практически понятия не имел об иудаизме. Однако же тот рав, к которому я там пришел, разумеется, носил цицит и надевал тфилин. Почему нет?
Другой вопрос, что если это вызывает угрозу для жизни из-за разгула антисемитизма (так, наверно, было в моем детстве, но я об этом не знал) - тогда да, такие моменты соблюдать не только не нужно, но и запрещено. Жизнь человека священна.
Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.
Христос носил? Нет.
Ну как нет-то? Конечно, носил :) Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)
В традиционной Церкви - каждый день вспоминают праздник или памятную дату.
Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.
Конечно, скажу, что любящий Бога человек не убьёт другого человека, как Каин. Так и апостолы, а потом и другие Христиане - терпели, страдали и смерть принимали, а сами никого не убивали.
Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.
Вот, я начал и буду вести эту тему >>> Древние Восточные Церкви (http://teolog.club/showthread.php?124-%C4%F0%E5%E2%ED%E5-%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%FB%E5-%D6%E5%F0%EA%E2%E8)
Отлично, спасибо. Постараюсь найти время.
Иии? Чем вам не нравится то, что мусульмане, так же как вы, обрезаются?
Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.
Ну, я думаю, что вы скромничаете, :smile: и у вас бывают не просто мелкие сбои, а всегда очень сложно всю эту махину правил и условностей соблюдать.
Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои :) Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.
А мне, например, свинина не нравится, думаю, что Господь не зря запретил её есть, и вообще, я стараюсь иногда вообще мяса не есть. Однако, апостол учит не осуждать тех, кто ест.
А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.
Хорошо, позже. Даже можно связаться и пообщаться в скайпе.
Я тоже не против.
Однако, я привёл цитату, где Господь говорит, что часто это далеко не так.
Ибо мысли Мои – не ваши мысли, и не ваши пути – пути Мои, – слово Г-спода;
http://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=14&chapter=55&posuk=8
Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.
Ну, в те времена легко было завести несколько жён и наложниц, что не принято в наше время. А при первом же скандале - неугодную жену в развод.
Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.
А вы пробовали одновременно двух жен завести?
Это как? :)
Вот таким образом Иуда (так принято называть по-русски) попал в объятия жены своего сына. Что не хорошо.
Апостол учит, что вступающий с женщиной в связь - становится с ней одной плотью, и в случаи с падшими женщинами - это очень нехорошо. Не зря же они называются падшими.
Ну и, каждый Христианин знает, что это большой грех.
Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.
Разумеется. Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?
Уже настало. Посмотрите вокруг.Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.
Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.
Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.Лучше - пусть они к нам. :smile:
Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?
Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.
Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.
Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.
Ну как нет-то? Конечно, носил :) Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.
Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.
Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.
Ну, это понятно, а я вообще мог разбойником стать, если бы не стал читать Библию и встал на путь исправления. Да и про многие более сложные случаи тоже много слышал, когда люди оставляют грешную жизнь и становятся учениками Христа.
Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.Извините за вопрос: А нравится их мечеть на Храмовой горе, куда вас не пустят?
Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои :) Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.А апостол говорит, что если что-то не исполнил, то и хвалиться, что ты иудей - не имеет смысла. Усё - нарушитель закона, а не иудей, и надо побить камнями. )))
А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.Лучший шашлык - из баранины получается. И много других блюд тоже.
Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.Ну, вы себя как-то с чародеями и откровенными служителями ада не путайте.
Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.Ну, содержать не проблема, в то время большинство иудеев жило очень даже богато.
Это как? :)Вот видите, и вам смешно. А на самом деле, при нескольких жёнах, жить в мире и согласии скорее всего невозможно, ссоры и скандалы неизбежны.
Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.
Но вы сказали, что в Иудаизме не считается грехом, если иудей будет иметь связь с падшей женщиной?
Даниэль Алиевский
29.10.2021, 15:30
Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.
Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?
А я разве спорю? Как вы сказали, для традиционных христиан Бог триедин, поэтому истина во Христе.
Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.
Могу предложить еще раз оглянуться вокруг :)
Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.
Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.
Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.
Хорошо, спасибо.
Лучше - пусть они к нам. :smile:
Иссахару не обязательно идти к Звулуну, ему, привыкшему к шатрам, на кораблях будет неуютно. А вот левиты должны прийти ко всем.
Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?
Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.
По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.
Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.
Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.
Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.
Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?
Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.
Да, это действительно аналог.
А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.
Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.
У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.
Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.
Даниэль Алиевский
29.10.2021, 15:31
Ну, это понятно, а я вообще мог разбойником стать, если бы не стал читать Библию и встал на путь исправления. Да и про многие более сложные случаи тоже много слышал, когда люди оставляют грешную жизнь и становятся учениками Христа.
Я это говорил к тому, что любовь сама по себе вовсе не страхует от нарушения закона. Она помогает следовать Божественному учению, но не заменяет его.
Извините за вопрос: А нравится их мечеть на Храмовой горе, куда вас не пустят?
Вы о куполе скалы? Очень красивая мечеть. Но, действительно, немусульман туда не пускают. И притвориться не получится - будут расспрашивать, как именно ты молишься, и быстро распознают обман.
Однажды меня приятно удивила на Храмовой горе одна арабская бабушка. Она обратилась к нам, думали, может, милостыню попросит. А она прочла по-английски целую лекцию о смысле ислама и отличии его подхода от христианского.
А апостол говорит, что если что-то не исполнил, то и хвалиться, что ты иудей - не имеет смысла. Усё - нарушитель закона, а не иудей, и надо побить камнями. )))
Хвалиться вообще не стоит. Однако же нарушение закона в данном случае не освобождает от ответственности: ты все равно иудей, хочешь ты этого или нет :) Даже если атеист.
Побиение же камнями - настолько редкая ситуация, что, по нашим источникам, эта казнь применялась раз в поколение или даже реже. Слишком много нужно условий, чтобы заслужить такую казнь. Грубо говоря, нужно быть настоящим выродком, чудовищем вроде Чикатило.
Лучший шашлык - из баранины получается. И много других блюд тоже.
Шашлык - да. Но вот, к примеру, мясо по-французки - изысканная вещь, а нам заказано. Или еще проще: кальмары, осьминоги, креветки и другие дары моря. Даже сома нельзя :)
Ну, вы себя как-то с чародеями и откровенными служителями ада не путайте.
Почему вы так подумали? Бог помогает и содействует всем, это безусловно: ведь мы Его дети. Авот человек уже выбирает, следовать за Богом или бунтовать против Него.
Ну, содержать не проблема, в то время большинство иудеев жило очень даже богато.
Это откуда такая странная информация? :) Может быть, при Соломоне, но эпох процветания Израиля было совсем немного. О нищете свидетельствует и сама Библия, например, в книге Товита.
О временах изгнаний и вовсе говорить не приходится.
Вот видите, и вам смешно. А на самом деле, при нескольких жёнах, жить в мире и согласии скорее всего невозможно, ссоры и скандалы неизбежны.
А как же Яаков с двумя женами и двумя наложницами?
Ссоры, конечно же, случаются, он ведь они бывают в любой семье, независимо от числа жен.
Но вы сказали, что в Иудаизме не считается грехом, если иудей будет иметь связь с падшей женщиной?
Упасти Бог вас так подумать. Конечно же, это грех. Тем более, если иудей женат.
Просто это не рассматривается как прелюбодеяние, за которое, как вы помните, положена смерть. Грех совершенно иного порядка. Иисус же говорил именно о вине прелюбодеяния.
Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",
а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.
Могу предложить еще раз оглянуться вокруг :)
Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.
Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.
Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.Без Христа - это всё ерунда, извините.
По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?
Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.я тоже мало знаком, но само название говорит за них.
Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.
Да, это действительно аналог.Да, и действует.
Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.Тфилин иногда делают слишком большим. :smile:
Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны. http://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif
Даниэль Алиевский
29.10.2021, 17:41
Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",
а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.
Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.
Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.
И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию :) Правда, это все же процесс: мы сейчас на начальной стадии. Но те, кто не видит сейчас, скорее всего, не увидят и потом. Особенно это касается ортодоксальных религий во всех их вариантах :)
Без Христа - это всё ерунда, извините.
А почему без Христа и что именно ерунда? :) Я вообще-то о слове Божьем. Вы же понимаете, очевидно, для чего прокалывали ухо и что значит библейское понятие "раб".
Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?
А что вы вкладываете в понятие "иудей"? У нас нет такого понятия, есть просто еврей - то есть сын еврейки или человек, прошедший гиюр. Такие евреи, как я, которые по галахе неевреи - все же редчайшее исключение.
Насчет волноваться - вы, наверно, пропустили "не"? Хотели сказать "не волноваться"? Разумеется, волноваться за родных и близких приходится каждому израильтянину, и это, действительно, одна из вещей, которые поддерживают единство всех евреев независимо от религиозных убеждений.
я тоже мало знаком, но само название говорит за них.
Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...
Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.
О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.
Тфилин иногда делают слишком большим.
Разве? Не знал :) Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?
Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.
Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.
Даниэль Алиевский
29.10.2021, 18:07
На том Шабат вам Шалом, уважаемый Vardan! Мирной и гармоничной субботы!
На том Шабат вам Шалом, уважаемый Vardan! Мирной и гармоничной субботы!Спасибо, уважаемый Даниэль, мира и благословенного дня!
Michaeltutty
29.10.2021, 21:07
https://www.youtube.com/watch?v=TJ5W96lx7q8
Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу. :smile:
Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей. :smile:
И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию http://teolog.club/images/smilies/smile.pngА я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.
А почему без Христа и что именно ерунда? :) Я вообще-то о слове Божьем.Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.
А что вы вкладываете в понятие "иудей"? .Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.
Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.
О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.
Разве? Не знал :) Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?Наверное, думают, чем больше - тем лучше. :smile:
Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.
Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.
Даниэль Алиевский
02.11.2021, 01:18
Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу. :smile:
Присоединяюсь :)
Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей. :smile:
А вот и еще одна проблема, точнее, вопрос. Я вроде бы установил режим моментальных уведомлений о сообщениях, однако об этих ваших ответах в моей почте нет ничего.
А я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.
С удовольствием, но - прошу прощения - не в этой же теме. Это тема 8-го Дня. Скорее всего, такого рода обсуждения вообще лучше вести вне этого форума; здесь же сосредоточиться именно на христианских аспектах.
Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.
Тем более я вас не понимаю. Ведь речь шла о заповедях практической жизни, о том, что они носят вечный характер. Например, заповеди о рабах. Посмертная судьба человека - совершенно иная тема.
Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.
Здесь есть такие понятия, как ортодоксальный еврей (одно из трех направлений: литваки, хасиды и модерн-ортодокс), консервативный еврей, реформистский еврей, а также просто масорти, т.е. светский еврей, придерживающийся традиций. Почему вы считаете, что эти понятия неприменимы за границей? Например, большинство консерваторов и реформистов - это как раз американские, а не израильские евреи; здесь эти направления непопулярны. При этом ортодоксальные евреи есть и в Штатах, и в Европе, и в России. А вообще ортодоксов относительно немного, даже в Израиле лишь порядка 25%.
Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.
У меня пока общее впечатление о мессианах положительное. В основном по их книгам. Но я боюсь полагаться на впечатление, не имея опыта личного контакта.
Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.
Ну при чем тут это... Да, вегетарианцы бывают и среди евреев. И йоги бывают. И даже программисты.
Речь же о том, что заповеди разные. Для евреев кашрут обязателен, и это довольно сложная система правил. Даже самый простой кашрут, которого мы придерживаемся в нашей семье.
Наверное, думают, чем больше - тем лучше. :smile:
Вряд ли.
http://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=5&chapter=4&posuk=2
не прибавьте. Например, пять разделов в тефилин (вместо четырех), пять видов (растений при исполнении заповеди о) лулаве, пять кистей-цицит (на углах одежды). И так же (следует понимать) "не убавьте". (Раши)
Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.
Буду рад узнать лучше. Однако же евреи используют не лунный календарь (как мусульмане), а лунно-солнечный, со своей сложной системой високосных годов и еврейских месяцев. Оказывается, есть церкви, которые придерживаются того же календаря?
Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.
Вы же видите, что акценты разные. У вас - метафизический, у нас - физический. Понятно, что еврею тоже важно освобождаться от плена смерти, но конкретно праздник Песах посвящен внутренней работе над собой именно в плане жизни: можешь ли ты жить достойно, не как раб.
А вот и еще одна проблема, точнее, вопрос. Я вроде бы установил режим моментальных уведомлений о сообщениях, однако об этих ваших ответах в моей почте нет ничего.Спасибо, что сказали. Скорее всего, что-то с сервером, надо разобраться...
С удовольствием, но - прошу прощения - не в этой же теме. Это тема 8-го Дня. Скорее всего, такого рода обсуждения вообще лучше вести вне этого форума; здесь же сосредоточиться именно на христианских аспектах.Ну, для Своих последователей Христос оставил вполне понятное руководство:
Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)
Тем более я вас не понимаю. Ведь речь шла о заповедях практической жизни, о том, что они носят вечный характер. Например, заповеди о рабах. Посмертная судьба человека - совершенно иная тема.Посмертная судьба человека - самая важная тема, и человек должен думать о ней в первую очередь. Об этом Христос много раз говорит, например - копите сокровища на небесах.
Здесь есть такие понятия, как ортодоксальный еврей (одно из трех направлений: литваки, хасиды и модерн-ортодокс), консервативный еврей, реформистский еврей, а также просто масорти, т.е. светский еврей, придерживающийся традиций. Почему вы считаете, что эти понятия неприменимы за границей? Например, большинство консерваторов и реформистов - это как раз американские, а не израильские евреи; здесь эти направления непопулярны. При этом ортодоксальные евреи есть и в Штатах, и в Европе, и в России. А вообще ортодоксов относительно немного, даже в Израиле лишь порядка 25%.Хотел сказать, что все те, кто читают Писания и стараются соблюдать традиции - все они иудеи, то есть последователи Иудаизма.
У меня пока общее впечатление о мессианах положительное. В основном по их книгам. Но я боюсь полагаться на впечатление, не имея опыта личного контакта.Ну, это в основном евреи, но к ним могут присоединяться все желающие. К сожалению, я тоже мало изучал, но в гостях у них был, мне понравилось больше, чем у харизматов с их тяжёлой рок-музыкой. :smile:
Ну при чем тут это... Ну как же? Не едят мяса животных, которые запрещены и для иудеев.
Вряд ли.
Однако, так сказано Самим Христом. :smile:
Буду рад узнать лучше. Однако же евреи используют не лунный календарь (как мусульмане), а лунно-солнечный, со своей сложной системой високосных годов и еврейских месяцев. Оказывается, есть церкви, которые придерживаются того же календаря?День Пасхи отсчитывается от полнолуния. Как я уже сказал, у всех Древне-Восточных Церквей - Пасха совпадает с еврейской.
Вы же видите, что акценты разные. У вас - метафизический, у нас - физический. Понятно, что еврею тоже важно освобождаться от плена смерти, но конкретно праздник Песах посвящен внутренней работе над собой именно в плане жизни: можешь ли ты жить достойно, не как раб.Ну, вы считаете, что только физический, а Христиане - и то, и другое. Обязательно вспоминают выход из Египта, но и, конечно, больше вспоминают - жертву и страдания Христа и Его воскресение.
Даниэль Алиевский
02.11.2021, 21:05
Ну, для Своих последователей Христос оставил вполне понятное руководство:
Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)
Оно понятное только для тех, кто видит. Те, кто не видит, ничего не поймут.
Я-то вижу, что Иисус не ошибся - пришествие Машиаха происходит именно по тем принципам, которые поэтически описал Иисус. Детали, разумеется, менялись и продолжают меняться, ведь это проект, в котором работают живые люди. Но общие принципы - да, именно такие: сразу для всего человечества, от края до края. При том, что, действительно, множество народу самым забавным образом объявляют себя то пророками, то Христом, то еврейским Машиахом - забавным, ибо опираются на буквальный смысл текста, хотя реальный смысл несравненно глубже.
Но, повторяю - это не для этой темы обсуждение. Не хочу нарушать ваши правила и входить здесь в подробности.
Посмертная судьба человека - самая важная тема, и человек должен думать о ней в первую очередь. Об этом Христос много раз говорит, например - копите сокровища на небесах.
Во-первых, только в христианстве это "самая важная тема", во-вторых, напоминаю: мы обсуждали вечность завета. Заповеди, относящиеся к практической жизни, отнюдь не отменились, просто должны быть переосмыслены в соответствии с новыми реалиями.
Хотел сказать, что все те, кто читают Писания и стараются соблюдать традиции - все они иудеи, то есть последователи Иудаизма.
С уважением, но такого понятия не существует. Вернее, его изобрели неевреи по аналогии с христианством, буддизмом и прочими религиями :)
Евреи, они же иудеи, они же йеhудим на родном языке - просто-напросто потомки евреев или прошедшие гиюр. Все! Никакой связи с соблюдением либо несоблюдением традиций тут нет. Равно как нет знака равенства между иудаизмом и традициями, это совершеннно разные течения: датим и масортим. Вообще, подходов к пониманию еврейской миссии очень много. В проекте 8-го Дня тоже работают евреи, но очевидно же, что нас нельзя отнести ни к традиционному иудаизму, ни к "соблюдающим традиции".
Ну, это в основном евреи, но к ним могут присоединяться все желающие. К сожалению, я тоже мало изучал, но в гостях у них был, мне понравилось больше, чем у харизматов с их тяжёлой рок-музыкой. :smile:
Что ж, посмотрим.
Ну как же? Не едят мяса животных, которые запрещены и для иудеев.
Вы так уверенно это говорите, хотя я подозреваю, что в кашруте вы ориентируетесь слабо. Это ведь целая наука, и без машгиаха это вроде бы простое пожелание выполнить нереально. Для простых людей вроде нас с женой, не имеющих специального образования и возможности приготовления мяса начиная с живой коровы, за границей остается один выход: полностью воздержаться от всякого мяса. И, конечно, от морепродуктов, за некоторым осторожным исключением.
Однако, так сказано Самим Христом. :smile:
Значит, надо разобраться, что он имел в виду. Правило не добавлять к заповедям тоже установлено Самим Богом.
День Пасхи отсчитывается от полнолуния. Как я уже сказал, у всех Древне-Восточных Церквей - Пасха совпадает с еврейской.
Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы. Вы хотите сказать, что они следуют еврейскому календарю? Можно про это прочитать где-нибудь?
Ну, вы считаете, что только физический, а Христиане - и то, и другое. Обязательно вспоминают выход из Египта, но и, конечно, больше вспоминают - жертву и страдания Христа и Его воскресение.
У нас тоже и то, и другое, но сам набор праздников и их смысл распределяется иначе. Например, о страданиях мы вспоминаем 9-го Ава, а никак не в годовщину исхода из Египта. А о смерти задумываемся в Рош-а-Шана.
Во-первых, только в христианстве это "самая важная тема", ... Ну, а шо делать, если нас Христос тому учит.
Если помните, Он даже Петру грубо велел прочь отойти, когда Петр переживал о предстоящих мучениях. Или в притче, когда богач задумал амбары побольше построить.
И Сам Христос учит нас не заботиться о завтрашнем дне, и во первых искать Царства Небесного.
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?»
Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Матфея 6:31-33
С уважением, но такого понятия не существует. Вернее, его изобрели неевреи по аналогии с христианством, буддизмом и прочими религиями :)
Евреи, они же иудеи, они же йеhудим на родном языке - просто-напросто потомки евреев или прошедшие гиюр. Все! Никакой связи с соблюдением либо несоблюдением традиций тут нет. Равно как нет знака равенства между иудаизмом и традициями, это совершеннно разные течения: датим и масортим. Вообще, подходов к пониманию еврейской миссии очень много. В проекте 8-го Дня тоже работают евреи, но очевидно же, что нас нельзя отнести ни к традиционному иудаизму, ни к "соблюдающим традиции".Надо же... А я думал, что верующий еврей отличается от неверующего ...
Вы так уверенно это говорите, хотя я подозреваю, что в кашруте вы ориентируетесь слабо. Это ведь целая наука, и без машгиаха это вроде бы простое пожелание выполнить нереально. Для простых людей вроде нас с женой, не имеющих специального образования и возможности приготовления мяса начиная с живой коровы, за границей остается один выход: полностью воздержаться от всякого мяса. И, конечно, от морепродуктов, за некоторым осторожным исключением.Ну, я стараюсь мяса не кушать, и даже несколько лет воздерживался.
Сейчас готовлю шашлык из курятины или из баранины, предварительно хорошо помыв мясо, и естественно, поблагодарив за еду Господа.
Считаю, что это вполне достаточно.
Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы. Само-собой разумеется, что имеется ввиду нужный месяц.
Что касается самой Пасхи, то рассчитывается день одинаково, а разница в календарях юлианском и григорианском.
Ограничимся пока этим потому, что суть в том, что сами люди не хотят прийти к единому дню празднования.
Даниэль Алиевский
04.11.2021, 00:53
Ну, а шо делать, если нас Христос тому учит.
Если помните, Он даже Петру грубо велел прочь отойти, когда Петр переживал о предстоящих мучениях. Или в притче, когда богач задумал амбары побольше построить.
И Сам Христос учит нас не заботиться о завтрашнем дне, и во первых искать Царства Небесного.
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?»
Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Матфея 6:31-33
Ну, я бы не рискнул так упрощать :) Иисус учит всему в комплексе, и меньше всего - посмертной участи. Царство Божие - оно ведь живыми людьми строится.
Надо же... А я думал, что верующий еврей отличается от неверующего ...
Отличается, конечно. Но не вероисповеданием, а просто степенью соблюдения. Есть, конечно, крайние случаи - евреи, которые убежденные атеисты, евреи, принявшие буддизм или христианство, но это все же нетипично. Чаще евреи не сомневаются или, по крайней мере, принимают как вероятное реальность Авраама, выхода из Египта, Синайского откровения - этому, в конце концов, учат еще в садике (я про светский садик!). А вот какие выводы из этого делать - тут целый спектр. На одном полюсе харедим, соблюдающие галаху настолько строго, что, как у нас шутят, сам Моисей не прошел бы у них гиюра. На другом - умеренные масортиим, которые, конечно, предпочитают покупать в кошерных супермаркетах и не стараются ходить на работу, что противоречило бы всеобщей практике, однако же спокойно садятся в машину в тот же Шабат, не носят кипу и могут обходиться без синагоги.
А так - завет у Бога со всеми евреями, независимо от их убеждений или степени веры.
Ну, я стараюсь мяса не кушать, и даже несколько лет воздерживался.
Сейчас готовлю шашлык из курятины или из баранины, предварительно хорошо помыв мясо, и естественно, поблагодарив за еду Господа.
Считаю, что это вполне достаточно.
Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.
Само-собой разумеется, что имеется ввиду нужный месяц.
Что касается самой Пасхи, то рассчитывается день одинаково, а разница в календарях юлианском и григорианском.
Ограничимся пока этим потому, что суть в том, что сами люди не хотят прийти к единому дню празднования.
А все же хотелось бы узнать получше о течениях, соблюдающих именно еврейский календарь. У вас нет ссылок на эту информацию?
Ну, я бы не рискнул так упрощать :) На самом деле, не так и просто для некоторых людей, но довольно просто для других - кто решил учиться у Христа.
Иисус учит всему в комплексе, ...Христос много раз говорит, что проповедует Царство Небесное, а не мирскую жизнь. Цитату о том, что прежде надо искать Царства Небесного - уже приводил.
..., и меньше всего - посмертной участи.Нет, больше всего. Так ведь Он и есть Жизнь, и победил этот мир и смерть.
Не от всех, но от тех, кто хочет следовать Ему - условия совсем строгие - надо отказаться от всего имущества в этом мире. Если помните, то в истории в богатым юношей, Христос предложил ему оставить всё и следовать Ему, и точно также и апостолам говорил.
Отличается, конечно. Но не вероисповеданием, а просто степенью соблюдения. Есть, конечно, крайние случаи - евреи, которые убежденные атеисты, евреи, принявшие буддизм или христианство, но это все же нетипично. В наше сложное время - какими только философиями и человеческими учениями не увлекаются...
Чаще евреи не сомневаются или, по крайней мере, принимают как вероятное реальность Авраама, выхода из Египта, Синайского откровения - этому, в конце концов, учат еще в садике (я про светский садик!). А вот какие выводы из этого делать - тут целый спектр. На одном полюсе харедим, соблюдающие галаху настолько строго, что, как у нас шутят, сам Моисей не прошел бы у них гиюра. На другом - умеренные масортиим, которые, конечно, предпочитают покупать в кошерных супермаркетах и не стараются ходить на работу, что противоречило бы всеобщей практике, однако же спокойно садятся в машину в тот же Шабат, не носят кипу и могут обходиться без синагоги.Да, скорее всего, это уже в генах, но всё же, в наше время мир полон соблазнов.
А так - завет у Бога со всеми евреями, независимо от их убеждений или степени веры.Если убеждения и степень веры не имеют значения, то значит, что это можно отнести и к большинству людей в мире, ведь в их роду тоже были верующие люди.
Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.Здесь, в Москве, бараниной занимаются люди с Кавказа.
А поститься очень даже полезно.
А все же хотелось бы узнать получше о течениях, соблюдающих именно еврейский календарь. У вас нет ссылок на эту информацию?Точно еврейского календаря - у других нет, есть похожие по исчислению, например с 13 месяцами в году - это у некоторых Древних Восточных Церквей.
Суть в том, что день Пасхи исчисляется одинаково.
Даниэль Алиевский
07.11.2021, 15:55
На самом деле, не так и просто для некоторых людей, но довольно просто для других - кто решил учиться у Христа.
Христос много раз говорит, что проповедует Царство Небесное, а не мирскую жизнь. Цитату о том, что прежде надо искать Царства Небесного - уже приводил.
Однако же в соседней теме вы сами сказали, что Царство Небесное и Царство Божье - одно и то же. Я думаю, первое выражение - просто метафора, где под "Небесами" подразумевается Бог и Его учение.
Нет, больше всего. Так ведь Он и есть Жизнь, и победил этот мир и смерть.
Ну, вот видите! Именно - жизнь, а не смерть. Бог учит жить, а не умирать.
Наш рав, когда приходит время читать поминальную молитву, иногда сравнивает жизнь со стадионом, а умерших - с болельщиками. Пока ты жив, ты "в игре", от тебя многое зависит: твоя судьба, судьба твоих товарищей, исход всей игры в целом. В какой-то момент тебя сменяют другие игроки, и ты занимаешь место на трибунах. Но в качестве болельщика ты уже не можешь повлиять на игру. Максимум, ты можешь морально поддержать (как меня, скажем, поддерживает мой умерший папа) - но делать ты уже ничего не делаешь.
Поэтому Бог непрестанно подчеркивает: живите, будьте живыми, а не мертвыми. Эта мысль звучит в Танахе, и это же говорит Иисус.
Не от всех, но от тех, кто хочет следовать Ему - условия совсем строгие - надо отказаться от всего имущества в этом мире. Если помните, то в истории в богатым юношей, Христос предложил ему оставить всё и следовать Ему, и точно также и апостолам говорил.
На самом деле это же стандартное требование к левитам. Левит по определению не может иметь никакого "имения", за небольшим исключением для левитов в городе, огражденном стеной.
Мы вот уже много лет так живем :) Практически с того момента, как приехали в Израиль.
В наше сложное время - какими только философиями и человеческими учениями не увлекаются...
Время как время, бывало и труднее. Вот наступащий 8-й День - это и правда будет гораздо более сложная эпоха :)
Да, скорее всего, это уже в генах, но всё же, в наше время мир полон соблазнов.
Соблазны зависят не от времени, а от человека.
Если убеждения и степень веры не имеют значения, то значит, что это можно отнести и к большинству людей в мире, ведь в их роду тоже были верующие люди.
Не так. Убеждения и степень веры для еврея крайне важны как раз потому, что у него нет опции перестать быть евреем. Нежелание исповедовать иудаизм никак не освобождает от ответственности! Бог заключил завет не только с теми, кто тогда за Ним пошел, но и со всеми их потомками - физическими потомками, вне зависимости от убеждений.
В отличие от этого, христианин или атеист отвечает только за себя, а не за то, что пообещали его предки. Если глубоко верующий индиец, например, решит принять католичество и отказаться от вегетарианства, это вовсе не будет автоматически означать бунт против Бога и нарушение завета. Может быть, этот человек, наоборот, достигнет в своей жизни большей близости к Творцу в рамках иной религии или даже ведя светский образ жизни
Здесь, в Москве, бараниной занимаются люди с Кавказа.
Вполне возможно. Так или иначе, кашрут тут ни при чем.
А поститься очень даже полезно.
Тоже не спорю. Но это может зависеть от человека, от его физического состояния, от его склонностей. К примеру, для человека, привыкшего к разнообразной еде, пост, скорее всего, важнее и ценнее, чем для того, кто питается очень скромно. Поэтому единственный пост, который Бог предписал непосредственно и каждому - это только один сутки в году.
Точно еврейского календаря - у других нет, есть похожие по исчислению, например с 13 месяцами в году - это у некоторых Древних Восточных Церквей.
Суть в том, что день Пасхи исчисляется одинаково.
То есть синхронизируется с еврейским календарем?
Нафанаил
18.11.2021, 17:10
Поэтому Бог непрестанно подчеркивает: живите, будьте живыми, а не мертвыми. Эта мысль звучит в Танахе, и это же говорит Иисус.
По всей видимости, Вы не понимаете, о чем там говорит Бог. Речь вовсе не о плотской жизни, а о духовной. И живыми Бог называет тех, кто пришел к Нему и живет согласно Его заповедям, уповая на Христа, учась у Него, следуя за Ним, находясь под Его благодатью. Вам, как иудею, приведу главную для иудеев цитату, слова Христа, сказанные именно для иудеев:
"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
(Иоан.5:39)
Говоря это, Он имел в виду именно Писания, священные для иудеев, т.е., все книги Ветхого Завета, потому что Новый тогда еще не был написан.
Возвращаясь к теме, кто перед Богом живой, а кто - мертвый, приведу опять слова вашего Мошиаха:
"19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:19-22)
Тут сразу возникает вопрос:"Как может мертвый погребать? Что он вообще может, кроме как лежать и разлагаться? Очевидно, что Иешуа имел ввиду не мертвых плотью, а мертвых духовно. А такими Он называл тех, кто не принял в сердце Его, Того. Кого Бог послал на землю, чтобы спасти, во-первых, Свой избранный народ, т.е. евреев и, во-вторых, также и всех язычников, которые Его тоже примут, как своего Спасителя. И вот что по этому поводу говорят апостолы, евреи, которые приняли Его учение:
"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены..."
(Еф.2:1-5)
Как видите, совершенно четко мертвыми названы те, кто живет во грехе и не принял Христа, как своего личного Спасителя.
Ну и, наконец, приведу шире ту часть проповеди Иешуа, вашего Мошиаха, из которой взята первая цитата:
"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:36-47)
Даниэль Алиевский
19.11.2021, 17:41
По всей видимости, Вы не понимаете, о чем там говорит Бог. Речь вовсе не о плотской жизни, а о духовной. И живыми Бог называет тех, кто пришел к Нему и живет согласно Его заповедям, уповая на Христа, учась у Него, следуя за Ним, находясь под Его благодатью. Вам, как иудею, приведу главную для иудеев цитату, слова Христа, сказанные именно для иудеев:
"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
(Иоан.5:39)
Говоря это, Он имел в виду именно Писания, священные для иудеев, т.е., все книги Ветхого Завета, потому что Новый тогда еще не был написан.
Возвращаясь к теме, кто перед Богом живой, а кто - мертвый, приведу опять слова вашего Мошиаха:
"19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:19-22)
Тут сразу возникает вопрос:"Как может мертвый погребать? Что он вообще может, кроме как лежать и разлагаться? Очевидно, что Иешуа имел ввиду не мертвых плотью, а мертвых духовно. А такими Он называл тех, кто не принял в сердце Его, Того. Кого Бог послал на землю, чтобы спасти, во-первых, Свой избранный народ, т.е. евреев и, во-вторых, также и всех язычников, которые Его тоже примут, как своего Спасителя. И вот что по этому поводу говорят апостолы, евреи, которые приняли Его учение:
"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены..."
(Еф.2:1-5)
Как видите, совершенно четко мертвыми названы те, кто живет во грехе и не принял Христа, как своего личного Спасителя.
Ну и, наконец, приведу шире ту часть проповеди Иешуа, вашего Мошиаха, из которой взята первая цитата:
"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:36-47)
Я как раз вижу, что мы говорим об одном и том же. Разумеется, люди очень часто не живут настоящей жизнью, и в еврейской традиции существует устойчивое сравнение - их называют "мертвыми", как будто они уже умерли. Об этом и говорит Иисус.
Действительно, как можно назвать человека живым, если он даже не понимает смысла своей жизни, не знает, зачем родился, что должен сделать в этой жизни, для чего Бог послал его в этот мир? А ведь так живут очень многие, даже среди народа, специально избранного Богом ради четко озвученной цели - и тем более это касается других народов. Вы привели хороший пример, где Иисус говорит о гиюре. Когда человек принимает истинную веру, считается, что его предыдущие родственники, идолопоклонники, как будто и не родственники вовсе, как будто они давно умерли. Человек должен полностью отстраниться от этого окружения, забыть о нем и не оглядываться, даже если речь идет о похоронах отца - ведь это будут языческие похороны! Человек только что обрел смысл жизни, заключил завет, обязывающий его выполнять еврейскую миссию - он прошел гиюр - и должен полностью посвятить себя новому пути с Богом.
Все то же самое верно и сегодня, в любом народе. Вот вы, например, много ли знаете людей, которые обрели смысл жизни, которые знают, зачем живут, зачем Бог дал им родиться, что они должны оставить после себя потомкам, миру, Богу? Конечно, такие люди есть - например, Виктор Франкл, который обрел смысл жизни в концлагере и написал про это книги, например, многие ученые, поэты, музыканты - но многих ли вы знаете лично? Многие ли в вашем окружении духовно живы?
И с другой стороны - разве мало вы встречаете людей, которые живут, только чтобы "тянуть лямку", чтобы "поставить на ноги детей", чтобы "сделать карьеру"? И даже среди верующих - много ли вы знаете таких, которые поняли - пусть хотя бы к старости! - в чем именно их миссия как христиан, что они должны сделать в этой жизни, в чем именно их личная задача?
Наблюдатель
01.05.2022, 19:52
Однако же в соседней теме вы сами сказали, что Царство Небесное и Царство Божье - одно и то же. Я думаю, первое выражение - просто метафора, где под "Небесами" подразумевается Бог и Его учение.Приветствую! Первый раз встретил правильный ответ и он, конечно, был от иудея! Ни один христианин так и не видит разницы между Царством Небесных и Царством Божьим или, как ещё встречается просто Царством. Всё это потому что библейский иудаизм опирается не на церковное учение замешанное на идолопоклонстве и язычестве, а на письменной и устной Торе.
Даниэль Алиевский
01.05.2022, 19:53
Что ж, спасибо!
Александр2312
01.05.2022, 20:29
Можно подумать, что "Божье" - не метафора! И то , и то - интеллект, правда разной этап его развития.
Наблюдатель
01.05.2022, 20:45
Что ж, спасибо!Не за что! С сожалением нужно признать, что христиане не знают не только Писания, но и знать особо не хотят, многим достаточно своих собственных домыслов и церковного учения, впрочем они и его не знают!
Тут важно не только полнолуние, но и сами месяцы: 12 в обычном году, 13 в високосные годы. Вы хотите сказать, что они следуют еврейскому календарю? Можно про это прочитать где-нибудь?Про библейский календарь послушайте Рахель Элиор. Лучше на иврите (5-6 лекций), но одна переведена на русский:
https://youtu.be/NspPpL5PlB0?t=2308
О мессианском иудаизме:
https://kifakz.github.io/bible/stern/mem/
Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.Послушайте профессора Рахель Элиор о хасидизме. Она говорит, что современные требования шхиты введены именно из-за категоричного меньшинства - хасидов. Основа - вера в переселение душ, отсюда правила, чтобы "не мучать душу животного". Сейчас всё идёт по этим высоким стандартам. Однако для библейской эпохи сегодняшние требования не были обязательны.
Александр2312
01.05.2022, 21:13
Удивительное дело! Столько разумных исписали кучу бумаг, описывая как стать разумным любому человеку, самому, а не церковной толпой, но общедоступные знания настолько прельщают, что своё (личное) посчитали не Путём, а издержками воспитания догматикой. Представляю, как общепринятое язычество посчитает Единственно верное при встрече!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot