PDA

Просмотр полной версии : 11 Тезисов о супружестве, разводе, повторном браке и прелюбодеянии



Artur Sharakhimov
11.09.2022, 13:07
11 Тезисов о Супружестве, Разводе, ПовторномБраке и Прелюбодеянии
Мартин Макгеон

В дни, когда многие живут в неприкрытом блуде, сожительствуют в «гражданском браке», либо живут с чужой женой, либо разводятся и вновь женятся, кому, когда заблагорассудится, нам очень важно услышать, что Господь говорит обо всем этом. Мы должны следовать Слову Божьему, а не мнениям людей, или тому, что кажется правильным и «практичным».

1. Все браки установлены Богом. Бог соединяет мужчину и женщину в нерушимые узы, до тех пока смерть не разлучит их. Это верно даже в тех случаях, когда супружеские обеты приносятся в гражданском зале регистрации, двумя неверующими. Брак не является таинством – вопреки Риму – и потому, не христианский брак, заключаемый в светском учреждении, или венчание, совершаемое в лже-церкви, – все равно является соединением двух в одно, нерушимыми узами.

«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Матф. 19:6).

«Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе» (1 Кор. 7:39).

«Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества» (Рим. 7:2).

«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт. 2:24).

2. Всякий разлучающий мужчину и женщину, так соединенных, прелюбодействует.

3. Если в браке, наблюдается супружеская неверность одной из сторон, то в таких случаях, развод допустим, но не обязателен. В идеале, должно происходить раскаяние виновной стороны, примирение и восстановление взаимоотношений. Единственным основанием для развода является прелюбодеяние. Такие причины как, «не сошлись характерами», надоела (достала) супруга, финансовые трудности, болезни, похоть к молоденьким, или богатеньким, и т.д., не могут быть основаниями для развода. Господь признает только одно единственное основание для развода, и ни одного для повторного брака. Развод на каком либо другом основании, кроме прелюбодеяния, сам является прелюбодеянием: «кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать» (Матф. 5:32). Причина, по которой таковой «подает ей повод прелюбодействовать» заключается в том, что он оставляет ей открытую дверь для повторного брака, или явного сожительства.

4. Прелюбодеяние не может разорвать узы брака; только Бог разрывает эти узы смертью одного из супругов.

5. Всякий разводящийся со своей женой и женящийся на другой, прелюбодействует против своей супруги. Ни «виновная сторона» (совершившая прелюбодеяние), ни «невиновная» (кому изменили) не может вступить в повторный брак, пока их супруг (супруга) живы.

«Кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Матф. 5:32).

«Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Матф. 19:9).

«Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; 12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Мар. 10:11-12).

«Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует» (Лук. 16:18).

«Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа» (Рим. 7:3).

6. Разведенный со своей женой не имеет свободу обещать руку и сердце другой женщине, до тех пор, пока жива жена его. Ничто не может освятить или узаконить второй «брак». Ни прошествие времени, ни обращение одного или обоих супругов, ни обычай, ни законы человеческие, ни общественное мнение, ни церковное «благословение» не могут узаконить второй «брак», пока жив первый супруг. Иисус обличил многократно «замужнюю» Самарянку следующими словами: «у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе» (Иоан. 4:18). Иоанн Креститель противостал Ироду, который женился на Иродиаде, при ее живом муже Филиппе: «не должно тебе иметь жену брата твоего» (Мар. 6:18). Именно потому, что Филипп, брат Ирода был жив, «брак» Ирода и Иродиады был прелюбодеянием. Из-за своего свидетельства против греха Ирода, Иоанн Креститель был брошен в темницу и позже казнен. То же самое происходит и сегодня. Сегодня гонение приходит в форме гнева и скрежета зубовного против тех, кто свидетельствует об истине: «Ты – законник! Мы – не под законом! Бог этого от меня не может требовать! Вы все усложняете»! Такого рода возражения можно услышать очень часто сегодня.

7. «Раскаяться» а потом продолжать жить, как ни в чем ни бывало, в той же прелюбодейской связи, со второй или третьей «женой», не является раскаянием. Если гомосексуалист или блудник обращается, и при этом продолжает жить со своим «партнером», то его или ее «покаяние и обращение» являются липовыми – на самом деле, человек показывает, что он не раскаивается, но остается сыном или дочерью противления.

8. Если Иисус определяет взаимоотношение как блуд, то покаяться в этом, означает, покончить эту связь. А продолжать взаимоотношения, оправдываясь любовью, трудностями или какой другой причиной, не является оправданным выбором. Но следование за Христом, означает, отвергнуть себя и взять крест свой и идти за Ним. Невозможно быть во Христе и жить во грехе.

9. Если человек разводится со своей женой, у него есть два выбора: примириться со своей женой, или оставаться безбрачным: «если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены [своей]» (1 Кор. 7:11). Вхождение в связь с третьей стороной («брак», блуд, сожительство) не является выбором. Поэтому Иисус говорил о тех, «которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Матф. 19:12) – это те, что отреклись от возможности иметь интимные взаимоотношения, потому, что им надлежит оставаться одиноким, будучи разведенными.

10. Верующий, женатый на неверующей женщине, не должен искать того, чтобы освободиться от уз столь трудного брака: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его» (1 Кор. 7:12-13).

11. Никто не сможет сказать, что это – легко. Ученики Христовы, были так поражены этим учением Господа о нерушимости брачных уз, и о том, что существует только одно основание для развода, что воскликнули: «если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Матф. 19:10). Иисус отвечал им: «не все вмещают слово сие, но кому дано» (Матф. 19:11). Однако, как бы ни было трудным учение Христово, Иисус не изменит слов Своих, ради нашего удобства. Он не будет подстраиваться под нас. Слова Его вечны и неизменны. Они не связанны «историческим и культурным контекстом» и не «старомодны». Слова Его есть слова Сына Божьего, которые Он принял от Отца Своего. Иисус являет милость к прелюбодеям («и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» Иоан. 8:11), однако велит покаяться («если не покаетесь, все так же погибнете» Лук. 13:5). Кающиеся и оставляющие грехи свои обретают милость, но не раскаявшиеся не войдут в царство небесное:

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6:9-11).

Господь славы, Иисус, не дарует прощение грехов для того, чтобы можно было с удобством продолжать в те же грехах, в каких был найден Христом. Бог поругаем не бывает.

Гостья
11.09.2022, 13:59
Что делать верующей стороне, не важно мужчине или женщине, если второй брак был заключен в состоянии неверия? А супруг или супруга находятся в первом браке? И вот второбрачный человек уверовал, покаялся? Первый супруг/супруга счастливо живет во втором браке. У уверовавшего во втором браке дети и напомню у второй стороны брак первый. Какой выход? Бросить невиновную сторону? Обречь неверующего/неверующую на грех развода и прелюбодеяния со следующим мужем/женой? Т.я. он/она виновен в разводе первом, а страдать должна невиновная неверующая сторона? Дети? Какие будут предложения?

Dakot
11.09.2022, 14:25
Что делать верующей стороне, не важно мужчине или женщине, если второй брак был заключен в состоянии неверия? А супруг или супруга находятся в первом браке? И вот второбрачный человек уверовал, покаялся? Первый супруг/супруга счастливо живет во втором браке. У уверовавшего во втором браке дети и напомню у второй стороны брак первый. Какой выход? Бросить невиновную сторону? Обречь неверующего/неверующую на грех развода и прелюбодеяния со следующим мужем/женой? Т.я. он/она виновен в разводе первом, а страдать должна невиновная неверующая сторона? Дети? Какие будут предложения?Artur уже ответил на этот вопрос, вот здесь:

"1. Все браки установлены Богом. Бог соединяет мужчину и женщину в нерушимые узы, до тех пока смерть не разлучит их. Это верно даже в тех случаях, когда супружеские обеты приносятся ... двумя неверующими. Брак не является таинством – вопреки Риму – и потому, не христианский брак, заключаемый в светском учреждении, или венчание, совершаемое в лже-церкви, – все равно является соединением двух в одно, нерушимыми узами."

Dakot
11.09.2022, 15:02
11 Тезисов о Супружестве, Разводе, Повторном Браке и Прелюбодеянии ... Все 11 тезисов становятся понятными и приемлимыми, если выработано чёткое определение, что такое БРАК?
В чём заключаются и при каких условиях принимаются брачные узы?

Вот это, например, брак или не брак?

945

Невесте, Прасковье Варенцовой, здесь 16 лет.

Artur Sharakhimov
11.09.2022, 15:46
Все 11 тезисов становятся понятными и приемлимыми, если выработано чёткое определение, что такое БРАК?
В чём заключаются и при каких условиях принимаются брачные узы?

Вот это, например, брак или не брак?

945

Невесте, Прасковье Варенцовой, здесь 16 лет.

В Израиле завет супружества заключали отцы детей, когда они еще в младенчестве. На востоке, в некоторых странах до сих пор такая же практика. Родители решают. Так же как Отец Небесный определил невесту и Жениха

Гостья
11.09.2022, 15:50
Все 11 тезисов становятся понятными и приемлимыми, если выработано чёткое определение, что такое БРАК?
В чём заключаются и при каких условиях принимаются брачные узы?

Вот это, например, брак или не брак?

945

Невесте, Прасковье Варенцовой, здесь 16 лет.

Брак. Не зависимо от возраста жениха и невесты⁸

Гостья
11.09.2022, 15:51
Artur уже ответил на этот вопрос, вот здесь:

"1. Все браки установлены Богом. Бог соединяет мужчину и женщину в нерушимые узы, до тех пока смерть не разлучит их. Это верно даже в тех случаях, когда супружеские обеты приносятся ... двумя неверующими. Брак не является таинством – вопреки Риму – и потому, не христианский брак, заключаемый в светском учреждении, или венчание, совершаемое в лже-церкви, – все равно является соединением двух в одно, нерушимыми узами."


Нет. Не ответил. Заключен второй брак для одной стороны, для другой стороны он первый, законный. Никто не озвучил что делать этим людям.

Гостья
11.09.2022, 15:55
А вообще очень интересно получается
Т.е. если человек жил в блуде, с десятью, то он спокойно может жениться. А если он заключил брак, то всё.... Значит молодым лучше жить в блуде? Тогда развода нет. А брак заключать когда внуки пойдут?

Алекс
11.09.2022, 17:37
Нет. Не ответил. Заключен второй брак для одной стороны, для другой стороны он первый, законный. Никто не озвучил что делать этим людям.

Жить как и жили.

1Кор.7:20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Этот совет подходит и для этой ситуации.

ЯОлег
11.09.2022, 17:59
11 Тезисов о Супружестве, Разводе, ПовторномБраке и Прелюбодеянии
Мартин Макгеон
В дни, когда многие живут в неприкрытом блуде, сожительствуют в «гражданском браке», либо живут с чужой женой, либо разводятся и вновь женятся, кому, когда заблагорассудится, нам очень важно услышать, что Господь говорит обо всем этом. Мы должны следовать Слову Божьему, а не мнениям людей, или тому, что кажется правильным и «практичным».
...
Всё верно, потому что слово Христово - истина, а мнения и хотения людей, противоречащие или извращающие слово Христово - ложь, которая от лукавого и во оправдание греха. И в зависимости от того, чьё слово соблюдают люди: Христово (непреложную истину) или диавола (ложь во оправдание), того господина и любят, тому и усердствуют.

Григорий Р
11.09.2022, 18:33
А вообще очень интересно получается
Т.е. если человек жил в блуде, с десятью, то он спокойно может жениться. А если он заключил брак, то всё.... Значит молодым лучше жить в блуде? Тогда развода нет. А брак заключать когда внуки пойдут?



Допустим, мужчина соблазняет замужнюю женщину и овладевает ею.
Это одно и то же, если бы мужчина соблазнял незамужнюю, но живущкю с кем то блудным сожительством?

Artur Sharakhimov
11.09.2022, 18:49
Всё верно, потому что слово Христово - истина, а мнения и хотения людей, противоречащие или извращающие слово Христово - ложь, которая от лукавого и во оправдание греха. И в зависимости от того, чьё слово соблюдают люди: Христово (непреложную истину) или диавола (ложь во оправдание), того господина и любят, тому и усердствуют.

С чем конкретно не согласны? только без лозунгов

ЯОлег
11.09.2022, 19:16
Что делать верующей стороне, не важно мужчине или женщине, если второй брак был заключен в состоянии неверия? А супруг или супруга находятся в первом браке? И вот второбрачный человек уверовал, покаялся? Первый супруг/супруга счастливо живет во втором браке. У уверовавшего во втором браке дети и напомню у второй стороны брак первый. Какой выход? Бросить невиновную сторону? Обречь неверующего/неверующую на грех развода и прелюбодеяния со следующим мужем/женой? Т.я. он/она виновен в разводе первом, а страдать должна невиновная неверующая сторона? Дети? Какие будут предложения?
Если брак прелюбодейный, то во грехе прелюбодеяния обе стороны: и тот (та), кто женился (вышла замуж) на разведённой (за разведённого); так и тот (та), кто будучи разведены, при живом муже (жене), повторно женится (выходят замуж). И в вере они вступили в этот прелюбодейный брак или не в вере, грех всё равно отстаётся грехом. А выход из греха всегда один - искреннее покаяние и оставление греха. По другому никак.

Другое дело, что выпутаться из клубка прелюбодейного брака, который, как правило, со временем только растёт, усложняется и обрастает новыми узлами, вряд ли плотскому человеку самому под силу (да и на пользу). И только Господь может вывести из этого прелюбодейного колтуна того, кто рождается свыше. Плотским же "верующим" вряд ли это под силу, потому что мир сей и всё, что в нём (семья, дети, имущество, привычный быт, уклад и образ жизни), оказываются дороже Христа, почему они не только не могут, но и сами не хотят выходить из этого состояния затянувшегося и закосневшего прелюбодеяния, зачастую, узаконенного мирским браком. Чтобы выйти из всего этого, нужно более всего возлюбить Христа, а значит желать пребывать в слове Его и соблюдать заповеди Его. Тогда Он возрождает нас в чад Своих, делая нас не от мира сего, и освобождает из любых колтунов, выпутывает из любых Гордиевых узлов, и выводит из любых жизненных тупиков, в которые мы загнали сами себя, идя путями своими (широкими), услужливо выстилаемыми нам диаволом. Я сам впутался когда то в подобный прелюбодейный колтун на многие годы, будучи безБожным. И только Господь Иисус Христос, когда я обратился и воззвал к Нему, освободил меня из этой сети через скорби и невзгоды (которые мне же во благо и на пользу были, как горькое лекарство), за что и слава Ему.

ЯОлег
11.09.2022, 19:27
С чем конкретно не согласны? только без лозунгов
Повторяю: всё верно. Жаль только, что вы не понимаете речь мою, воспринимая её как несогласие или лозунг.

Artur Sharakhimov
11.09.2022, 19:57
Повторяю: всё верно. Жаль только, что вы не понимаете речь мою, воспринимая её как несогласие или лозунг.
Не понимаю! Может проблема в изложении и построении мысли?

Dakot
11.09.2022, 21:50
Если брак прелюбодейный, то во грехе прелюбодеяния обе стороны: и тот (та), кто женился (вышла замуж) на разведённой (за разведённого); так и тот (та), кто будучи разведены, при живом муже (жене), повторно женится (выходят замуж). И в вере они вступили в этот прелюбодейный брак или не в вере, грех всё равно отстаётся грехом.

А выход из греха всегда один - искреннее покаяние и оставление греха. По другому никак. ... Что значит "оставление греха" в данной ситуации: развод, тайное прелюбодеяние, "развод по-итальянски"?

Гостья
12.09.2022, 00:00
Если брак прелюбодейный, то во грехе прелюбодеяния обе стороны: и тот (та), кто женился (вышла замуж) на разведённой (за разведённого); так и тот (та), кто будучи разведены, при живом муже (жене), повторно женится (выходят замуж). И в вере они вступили в этот прелюбодейный брак или не в вере, грех всё равно отстаётся грехом. А выход из греха всегда один - искреннее покаяние и оставление греха. По другому никак.

Другое дело, что выпутаться из клубка прелюбодейного брака, который, как правило, со временем только растёт, усложняется и обрастает новыми узлами, вряд ли плотскому человеку самому под силу (да и на пользу). И только Господь может вывести из этого прелюбодейного колтуна того, кто рождается свыше. Плотским же "верующим" вряд ли это под силу, потому что мир сей и всё, что в нём (семья, дети, имущество, привычный быт, уклад и образ жизни), оказываются дороже Христа, почему они не только не могут, но и сами не хотят выходить из этого состояния затянувшегося и закосневшего прелюбодеяния, зачастую, узаконенного мирским браком. Чтобы выйти из всего этого, нужно более всего возлюбить Христа, а значит желать пребывать в слове Его и соблюдать заповеди Его. Тогда Он возрождает нас в чад Своих, делая нас не от мира сего, и освобождает из любых колтунов, выпутывает из любых Гордиевых узлов, и выводит из любых жизненных тупиков, в которые мы загнали сами себя, идя путями своими (широкими), услужливо выстилаемыми нам диаволом. Я сам впутался когда то в подобный прелюбодейный колтун на многие годы, будучи безБожным. И только Господь Иисус Христос, когда я обратился и воззвал к Нему, освободил меня из этой сети через скорби и невзгоды (которые мне же во благо и на пользу были, как горькое лекарство), за что и слава Ему.

Если коротко передать Ваши слова, то Вы предлагаете человеку второй развод и пусть неверующая сторона погибает как хочет. Главное он/она типа душу спасет? Правильно? Вот только у меня это ассоциируется с махровым эгоизмом, а не с христианской любовью. Это кпк если пришли фашисты за евреями, а христианин их выдал, ну что бы не солгать и душе своей типа не навредить. Христос оценил бы такую "честность"?

И как Вас Господь освободил? Бросили вторую жену? Т.е. умножили беззаконие? И этим гордитесь? Ну да... жена, дети.... заботы житейские... А у Вас идеалы, устремления... Вот тебе дорогая 2 тыс. в зубы алиментов и отстань... иди в ад вместе с детьми? Дети Ваши как относятся ко Христу после Вашего поступка? А за них Господь не спросит с Вас?

Гостья
12.09.2022, 00:07
Допустим, мужчина соблазняет замужнюю женщину и овладевает ею.
Это одно и то же, если бы мужчина соблазнял незамужнюю, но живущкю с кем то блудным сожительством?

Измена всегда измена. Хоть в браке хоть вне. Блуд он и в Африке блуд.

ЯОлег
12.09.2022, 02:01
Что значит "оставление греха" в данной ситуации: развод, тайное прелюбодеяние, "развод по-итальянски"?
Да то и значит: перестать прелюбодействовать, что тут не понятного? Звучит то оно просто, а в жизни это совсем не просто. Потому что освободиться от власти греха и рабства диаволу, без Христа и Его любви, невозможно. Ведь диавол, как вы понимаете, терять драгоценную человеческую душу, которой он уже завладел и считает своей, никак не пожелает. Не для того он, в своё время, искушал, соблазнял и прельщал её этим прелюбодейным грехом, чтобы потом взять и отпустить. Но именно для того, чтобы погубить, причём навечно.


Если коротко передать Ваши слова, то Вы предлагаете человеку второй развод и пусть неверующая сторона погибает как хочет. Главное он/она типа душу спасет? Правильно? Вот только у меня это ассоциируется с махровым эгоизмом, а не с христианской любовью. Это кпк если пришли фашисты за евреями, а христианин их выдал, ну что бы не солгать и душе своей типа не навредить. Христос оценил бы такую "честность"?

И как Вас Господь освободил? Бросили вторую жену? Т.е. умножили беззаконие? И этим гордитесь? Ну да... жена, дети.... заботы житейские... А у Вас идеалы, устремления... Вот тебе дорогая 2 тыс. в зубы алиментов и отстань... иди в ад вместе с детьми? Дети Ваши как относятся ко Христу после Вашего поступка? А за них Господь не спросит с Вас?
Поэтому и говорю, что без рождения свыше (во Христе), человеку это невозможно. Ведь плотской человек своё мирское счастье как раз и видит во всём мирском, земном и человеческом. Поэтому и остаётся он во власти прелюбодейного греха, всё более и более матерея в нём и роднясь с ним, на радость диаволу. А уж лукавый найдёт тысячу оснований, оправданий и веских причин, почему человеку необходимо оставаться в том состоянии, в которое он же (диавол) его и завёл посредством греха. И плотской человек, ищущий своего, становится врагом Бога, потому что исполняет как раз похоти лукавого, рабом которого является. Потому то и пожелала более всего Иродиада, через Соломею, головы Иоанна Крестителя, который как раз и обличал Ирода в том, что не должно ему иметь жену брата своего. Потому что брак этот как раз и был прелюбодейным. Так на чьей вы стороне, если оправдываете прелюбодейное сожительство, пусть и узаконенное лукавым человеческим браком?

Dakot
12.09.2022, 03:50
Да то и значит: перестать прелюбодействовать, что тут не понятного?
Непонятно, с кем перестать прелюбодействовать?

С кем должна была перестать прелюбодействовать Анна, с Вронским или с Карениным?
С кем должен был перестать прелюбодействовать Бузыкин, с Неёловой или с Гундаревой?


Звучит то оно просто, а в жизни это совсем не просто. "Не просто" потому, что у нас с Вами (у людей) не выработано чёткое определение БРАКА.

Поэтому, предлагаю следующее простое опоределение:
БРАК - это набор взаимных обязательст двух неродственных друг другу людей, вступающих в совместное сожительство.

Dakot
12.09.2022, 03:57
Измена всегда измена. Хоть в браке хоть вне.
Обоснуй.

Гостья
12.09.2022, 13:16
Обоснуй.

В смысле? Слово само за себя говорит.

Гостья
12.09.2022, 13:20
Да то и значит: перестать прелюбодействовать, что тут не понятного? Звучит то оно просто, а в жизни это совсем не просто. Потому что освободиться от власти греха и рабства диаволу, без Христа и Его любви, невозможно. Ведь диавол, как вы понимаете, терять драгоценную человеческую душу, которой он уже завладел и считает своей, никак не пожелает. Не для того он, в своё время, искушал, соблазнял и прельщал её этим прелюбодейным грехом, чтобы потом взять и отпустить. Но именно для того, чтобы погубить, причём навечно.


Поэтому и говорю, что без рождения свыше (во Христе), человеку это невозможно. Ведь плотской человек своё мирское счастье как раз и видит во всём мирском, земном и человеческом. Поэтому и остаётся он во власти прелюбодейного греха, всё более и более матерея в нём и роднясь с ним, на радость диаволу. А уж лукавый найдёт тысячу оснований, оправданий и веских причин, почему человеку необходимо оставаться в том состоянии, в которое он же (диавол) его и завёл посредством греха. И плотской человек, ищущий своего, становится врагом Бога, потому что исполняет как раз похоти лукавого, рабом которого является. Потому то и пожелала более всего Иродиада, через Соломею, головы Иоанна Крестителя, который как раз и обличал Ирода в том, что не должно ему иметь жену брата своего. Потому что брак этот как раз и был прелюбодейным. Так на чьей вы стороне, если оправдываете прелюбодейное сожительство, пусть и узаконенное лукавым человеческим браком?

Вы даже не понимаете, что пропагандируете махровый эгоизм. Христос такому не учил. Я не о счастье говорю, а об обязательствах, взятых на себя человеком. Вы предлагаете типа христианину отряхнуться от обязательств и удрать от обязанностей. Нет, такому Христос точно не учил. Вы в этом случае попираете самое главное - поступать с ближним по любви, которая всегда жертва. Вы в этом случае любите только себя одного. Ни Бога, ни ближнего Вы не любите. Но ослеплённые эгоизмом даже не понимаете этого.

Гостья
12.09.2022, 13:24
Непонятно, с кем перестать прелюбодействовать?

С кем должна была перестать прелюбодействовать Анна, с Вронским или с Карениным?
С кем должен был перестать прелюбодействовать Бузыкин, с Неёловой или с Гундаревой?

"Не просто" потому, что у нас с Вами (у людей) не выработано чёткое определение БРАКА.

Поэтому, предлагаю следующее простое опоределение:
БРАК - это набор взаимных обязательст двух неродственных друг другу людей, вступающих в совместное сожительство.

Нет. В приведенных Вами случаях есть законный муж и законная жена. Перестать надо с любовником или любовницей. Хотя для христианина вобще само попадание в такую ситуацию не возможно. А товарищ, который нам не товарищ, говорит, что женивщийся второй раз, должен и вторую жену бросить и дать ей повод прелюбодействовать, что бы уж погубить окончательно и жену и детей.

Dakot
12.09.2022, 14:03
Нет. В приведенных Вами случаях есть законный муж и законная жена. Перестать надо с любовником или любовницей. ...Анн Каренина попыталась перестать прелюбодействовать с любовником. Всем известно, чем это кончилось.

Ну и кому стало от этого легче: ей, мужу, детям, любовнику, нам с вами (читателям)?

Конечно, это экстраординарная история, но даже если убрать паровоз, то, всё равно, ничего хорошего бы этот приступ благочестия не принёс.
Лучше бы она просто ушла к Вронскому

Гостья
12.09.2022, 16:34
Анн Каренина попыталась перестать прелюбодействовать с любовником. Всем известно, чем это кончилось.

Ну и кому стало от этого легче: ей, мужу, детям, любовнику, нам с вами (читателям)?

Конечно, это экстраординарная история, но даже если убрать паровоз, то, всё равно, ничего хорошего бы этот приступ благочестия не принёс.
Лучше бы она просто ушла к Вронскому
Может быть лучше было не начинать? Не заводить любовника? Такой вариант Вами не рассматривается?:)

Гостья
12.09.2022, 16:39
Анн Каренина попыталась перестать прелюбодействовать с любовником. Всем известно, чем это кончилось.

Ну и кому стало от этого легче: ей, мужу, детям, любовнику, нам с вами (читателям)?

Конечно, это экстраординарная история, но даже если убрать паровоз, то, всё равно, ничего хорошего бы этот приступ благочестия не принёс.
Лучше бы она просто ушла к Вронскому

Я уже плохо помню сюжет, но вроде она как раз ушла? Меня в этой истории больше всего возмутило именно то, что женщина брсила ребенка и ушла к любовнику. Променять ребенка на мужика.... Я этого понять не могу. Больше я ничего не помню. Но вроде бы она под поезд бросилась не из благочестия, а потому что любовник ее бросил? Или это из другой книги?:D

ЯОлег
12.09.2022, 19:28
Вы даже не понимаете, что пропагандируете махровый эгоизм. Христос такому не учил. Я не о счастье говорю, а об обязательствах, взятых на себя человеком. Вы предлагаете типа христианину отряхнуться от обязательств и удрать от обязанностей. Нет, такому Христос точно не учил. Вы в этом случае попираете самое главное - поступать с ближним по любви, которая всегда жертва. Вы в этом случае любите только себя одного. Ни Бога, ни ближнего Вы не любите. Но ослеплённые эгоизмом даже не понимаете этого.
Любовь к Богу ничуть не мешает нам любить и ближнего своего, напротив, благодаря Божией любви мы только и способны истинно, до жертвенности, любить и ближнего своего. Но Божия любовь сорадуется истине (Христу), но никак не греху (диаволу). Если же у кого то "любовь" во грехе пребывает и процветает, то это не любовь Божия, а то, что у плотских людей принято почитать за любовь: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. В плотской "любви" как раз и кроется эгоизм (разновидность гордыни), потому что она не ради Бога, а ради себя любимого. И коль уж вы речь об эгоизме завели, то он как раз и является "жертвенностью" этой самой плотской "любви", ничего общего ни с Божией любовью, ни с истинной жертвенностью не имеющего. "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят." (Лк.6:32).

А чтобы приобщиться к истинной Божией любви (Христу), должно нам родиться свыше, о чём и говорил неоднократно Господь Никодиму.

Гостья
12.09.2022, 21:54
Любовь к Богу ничуть не мешает нам любить и ближнего своего, напротив, благодаря Божией любви мы только и способны истинно, до жертвенности, любить и ближнего своего. Но Божия любовь сорадуется истине (Христу), но никак не греху (диаволу). Если же у кого то "любовь" во грехе пребывает и процветает, то это не любовь Божия, а то, что у плотских людей принято почитать за любовь: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. В плотской "любви" как раз и кроется эгоизм (разновидность гордыни), потому что она не ради Бога, а ради себя любимого. И коль уж вы речь об эгоизме завели, то он как раз и является "жертвенностью" этой самой плотской "любви", ничего общего ни с Божией любовью, ни с истинной жертвенностью не имеющего. "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят." (Лк.6:32).

А чтобы приобщиться к истинной Божией любви (Христу), должно нам родиться свыше, о чём и говорил неоднократно Господь Никодиму.

В Вашем эгоизме нет ни грама от рождения свыше. Вы заботитесь только о себе любимом. Рожденный свыше пожертвует собой ради спасения ближнего . А Вы готовы только губить. Потому что написано - кто разводится с женой, дает ей повод прелюбодействовать. А Вы одну бросили, другую бросили, пусть себе живут как хотят. Это не жертва. Жертва это когда продолжать жить, мучиться ради спасения души её и детей и молиться о спасении. И когда она тоже уверует вместе принять решение жить как брат с сестрой. Вот так поступают рожденные свыше, для которых спасение души ближних самое главное. А Вы одну бросили, обрекая на прелюбодейство, потом вторую... детей... которые никогда не придут ко Христу, потому что видят в Нем не любящего Бога, а того, которого показали им Вы- жестокого деспота, отнявшего у них отца. И Вы за это ответите на страшном суде. За то что толкнули и вторую жену на прелюбодеяние и за детей, которых не стали воспитывать в вере. Нет в Вас ничего от рожденного свыше. Только эгоизм. Только слова.... А дела показывают кто Вы на самом деле. И Вы еще и других здесь толкаете на это зло, спасаться самому, при этом топить других.

ЯОлег
12.09.2022, 23:29
В Вашем эгоизме нет ни грама от рождения свыше. Вы заботитесь только о себе любимом. Рожденный свыше пожертвует собой ради спасения ближнего . А Вы готовы только губить. Потому что написано - кто разводится с женой, дает ей повод прелюбодействовать. А Вы одну бросили, другую бросили, пусть себе живут как хотят. Это не жертва. Жертва это когда продолжать жить, мучиться ради спасения души её и детей и молиться о спасении. И когда она тоже уверует вместе принять решение жить как брат с сестрой. Вот так поступают рожденные свыше, для которых спасение души ближних самое главное. А Вы одну бросили, обрекая на прелюбодейство, потом вторую... детей... которые никогда не придут ко Христу, потому что видят в Нем не любящего Бога, а того, которого показали им Вы- жестокого деспота, отнявшего у них отца. И Вы за это ответите на страшном суде. За то что толкнули и вторую жену на прелюбодеяние и за детей, которых не стали воспитывать в вере. Нет в Вас ничего от рожденного свыше. Только эгоизм. Только слова.... А дела показывают кто Вы на самом деле. И Вы еще и других здесь толкаете на это зло, спасаться самому, при этом топить других.
С одной женой у меня был гражданский брак, а по сути, прелюбодейное сожительство, поскольку она была разведена и вышла замуж за меня при живом первом муже своём. "и всякий, женящийся на разведённой с мужем, прелюбодействует." (Лк.16:18). Именно таким прелюбодеем я и был, согласно заповеди. Тогда, конечно, я Бога не знал, и жил по прихотям и похотям своим, отчего и попал во власть этого мерзкого греха и в рабство диаволу. Но потом, когда я узнал Бога во Христе и понял, в чём нахожусь и где пребываю, как мог я дальше продолжать жить прежней грешной жизнью, если господин мой уже не диавол, который и втянул меня в этот грех, но Христос? Никак. Это не возможно, если человек искренне приходит ко Христу, а не лукавит и не занимается самообманом, лишь изображая из себя верующего. Потому то и освободил меня Господь от этого греха, что я возлюбил Его, а значит и заповеди Его. И так происходит со всеми, кто искренне приходит ко Христу, ведь Господь освобождает людей Своих от грехов их, как и сказано Ангелом Иосифу: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). А о тех, кто пребывает во грехе, Павел ясно говорит: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ... - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9,10)

Да и вообще, в чём вера человека, если он как был грешником, так им и остаётся? А если ещё берётся и оправдывать грех, в котором заматерел и закоснел, с которым сроднился и который полюбил, то кто господин его, как не тот, кто источник всякого греха? Пока человек более Христа любит мир сей и всё, что в нём, не может он ни родиться свыше, ни выйти из плена греха и рабства диаволу. И в заключение, слова Иакова тем, кто любит мир сей и всё, что в нём: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! на знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." (Иак.4:4). Более говорить не о чём.

Dakot
13.09.2022, 01:03
С одной женой у меня был гражданский брак, ...Таки, это был настоящий гражданский брак, со штампом в паспорте, или это было просто сожительство, без взаимных обязательств?

ЯОлег
13.09.2022, 09:29
Таки, это был настоящий гражданский брак, со штампом в паспорте, или это было просто сожительство, без взаимных обязательств?Поначалу просто сожительство, а потом и настоящий гражданский брак, с регистрацией в ЗАГСе и штампом в паспорте, как положено.

Гостья
13.09.2022, 09:41
Поначалу просто сожительство, а потом и настоящий гражданский брак, с регистрацией в ЗАГСе и штампом в паспорте, как положено.

Дети родились у Вас от неё?

ЯОлег
13.09.2022, 11:18
Дети родились у Вас от неё?
Да, сын. И предвидя дальнейшие вопросы, сразу скажу, что и сына и бывшую жену свою я люблю, но не плотской похотью, как было когда то, а истинной, Христовой любовью, которая ничего общего со грехом не имеет. Да и как иначе, если я Христов? Ведь Он любовью Себя являет в нас: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И бывшая жена и сын знают причины, по которым я оставил грех свой, точнее Господь меня вывел из него, ибо это не тайна. Ведь развод мой не ради того, чтобы потом искать себе очередную "жену", а ради оставления греха, в котором я пребывал и который убивал нас. Да и на суде, во время официального развода, на вопрос судьи о причине развода, я именно эту причину и заявил, что развожусь по причине того, что брак наш прелюбодейный, несовместимый с верою моей во Христа, поскольку прелюбодейство - тяжкий грех. На что, кстати, судья очень удивился, поскольку впервые в его практике было подобное.

Что же касается "шкурных" вопросов, то я просто ушёл из дома её (поскольку жил у неё, примаком), забрав некоторые вещи, по согласованию с ней, и не претендуя ни на что, что за время нашего совместного сожительства нажито было. Сын, разумеется, остался при ней, поскольку отдавать его мне она не захотела. Договариваясь о материальном обеспечении и содержании сына, я взял на себя обязательство обеспечивать его всем, кроме стола, поскольку жил он у неё, значит и стол за ней. И как договорились, так и поступили. Ни на какие алименты она не подавала, поскольку слово своё я держал и держу (да и как иначе, если мы Христовы!). С сыном у меня отношения какие были, такие и остались: мы любим друг друга, постоянно видимся, и он даже живёт у меня, когда захочет. С бывшей женой, конечно, другое дело - отношений никаких. Поскольку поступить так, как я, то есть оставаться одной и жить со Христлм, она не захотела. И спустя какое то время завела себе очередного сожителя-примака, на горе сыну, который не переносит и терпеть не может его, отчего и ушёл он из дома матери своей, когда стал совершеннолетним. Печально, конечно, но это её выбор, хотя могла бы поступить по другому, но не захотела...

Так что ничто земное не должно препятствовать тому, чтобы мы приходили ко Христу и Он возрождал нас в чад Своих, освобождая нас от грехов наших.