Просмотр полной версии : Пробуждение
я писал эту тему на другом форуме, который мы втроём поддерживали. но в определённый момент свернули работу.
не было на нём ни одного тролля, вообще ничего ложного и лишнего. и посещений было много. писали только важное, насущное, делились познанием и опытом.
просто скопирую тему и комментарии братьев. потом может быть что то дополню.
по теме пробуждения у меня тоже есть своё видение и мнение.
я тоже бывал в многих темах о пробуждении, но, как правило, они размазываются в массе мнений и разговоров.
знаю даже церкви, которые молились о пробуждении, но и это дело затихло - всех, так или иначе, поглощает лаодикийская теплота.
по большому счёту, люди не понимают о чём говорят.
многие видят пробуждение и великие дела, и стремятся к этому, но я не согласен с методами, которые они используют в достижении своей цели.
слово пробуждение используется в Новом завете только в описании состояния спящих дев, ожидающих возвращения жениха.
но поголовно все пишущие по этой теме люди, почему то, не обращают внимание на другое - на то, что уснули все.
все - значит все.
я однажды в свой дух получил слово от Господа. было это в 2000-м году: Пс,45:11 Остановитесь и познайте, что Я - Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
затем, ещё раз в 2004-м.
начал было проповедовать об этом и говорить людям при встрече, потому что это было откровение, и откровение для всех, но в ответ получил сильные удары.
в основном от служителей.
когда пришло слово, а затем и осознание его, то сразу остановиться не получилось - очень уж сильны была инерция.
нас учили идти куда то, проповедовать повсюду, что то постоянно делать, но главное дело, к которому мы призваны, это:
Ин,6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
услышали слово - уверовали или поверили. поверили - стали делать дела по вере. только так.
но сегодня такое время, что дел много, и плод их виден.
я после пророческого слова стал разбираться в причинах наших проблем и искал выхода.
и вот что нашёл.
1) 2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
отсюда следует, что - все говорящие о пробуждении, делах и проповеди миру сегодня, это люди обольщённые
поголовное большинство служителей являются обольстителями - именно через них и пришло отступление.
собрания, находясь в таком состоянии, сами дают свободу приходу антихристу
2) Дан,12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
я уверен, что Даниил здесь говорит не о Израиле, потому что в прообразе он является Содомом (развращён) и Египтом (в рабстве)
он говорит о спасённых и о последнем времени, о приходе антихриста. и о бессилии верующих.
3) Откр,3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
послание церкви последнего времени. только ей он говорит: Откр,3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
но в ней ещё есть теплота.
о теплоте думаю так: горячее служение, это служение пророка, евангелиста, апостола. холодное - служение пасторов, попечения.
теплота допускает грех, оправдывает его, служений практически нет.
4) о притче о уснувших девах уже говорил.
5) 2Тим,3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
времена тяжкие для верующих и через верующих. именно это мы и видим в собраниях.
6) 1 Петра 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия
что же будет делать Господь в это наше последнее время?
во-первых, Он ещё апостолов предупредил, что они уснут. и они уснули - уже при их жизни пришло первое отступление.
выдирать плевелы нет смысла не только по причине переплетения корней и схожести по внешнему виду – церкви для этого и дана власть связывать и развязывать земные события перед Господом и на небесах.
но именно бессилие, отступление и неспособность производить суд, практически - его отсутствие, делает это дело невозможным.
и вот что происходит в душе и духе, если нет суда, но есть осознание вины и отступления:
Ис,59:11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
по этому, во-вторых, Господь говорит, что Сам будет решать этот вопрос:
Мф,13:41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
царство на Земле наполнено много чем, и в этом разобраться может только Иисус, как Глава церкви.
Он и произведёт суд над ней.
но не все имеют такие чувствования.
в общем, пробуждения, как его ждут многие и многие, не будет. будет суд, после которого - Мф,13:43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
всё будет так, как было при первом пришествии Христа.
он сказал апостолам: Ин,4:38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
они не трудились, трудились те, кого он в последствии назвал гробами окрашенными и тех, кто сохранил веру, но вошли в их труд и начали собирать жатву.
так же и мы, ожидающие Его возвращения и суда, войдём в труд других, и первые станут последними.
много написал, но, думаю, всё в тему.
ожидать гораздо труднее, чем что то делать без Его воли, без Его откровения.
ответ брата:
Наверное в каждой конфессии своё понимание пробуждения.
Хотя общим наверное будет представление о том, что в какой то момент после того, как тормошишь людей в лучшем случае проповедью Евангелия, а в обычном - фразами типа: пойдём к нам, тебе понравится и при этом толку почти никакого, а потом вдруг толпы уверовавших как повалят в нашу единственно правильную церковь и будет всем счастье.
Но думаю, тут скрытыми мотивами являются гордыня, превозношение и тщеславие или другими словами - строительство Вавилонской высотки своими силами для сделать себе имя типа - вот мы то Бога достигли ... а вы лузеры.
И определяется это почему то именно по количеству прихожан (членов): чем нас больше - тем мы правее.
Хотя та же (Евр.11) говорит о том, что правые как раз были одиночками, да ещё к тому же гонимыми этим самым "правым" большинством.
Что и говорить, стадный инстинкт - один из трёх основных и только духовный способен его преодолеть.
И к тому же например в харизматической системе, откуда Бог меня вывел в своё время, подобная надежда носит характер сетевого маркетинга.
Кто ты сегодня - полудохлый лидер домашней группы, в которой годами число посетителей не превышает пяти человек.
А тут можно сразу менеджером высшего звена при таком наплыве населения.
Короче, всё по законам этого мира - сделать себе имя и не потерять лицо.
А когда всё решает количество (пробуждение по плоти) - истина как то незаметно, но уверенно отходит на самый задний план.
Как у Саула, который ради народа и приказ Божий нарушил и Самуила попытался под свой имидж подтянуть.
Отсюда и рождается твёрдое убеждение, что жертва Богу гораздо важнее послушания.
Песенку спел, десятину отстегнул, в каком то самим собой организованном служении активность проявил и ... всё Господи, я вроде бы как с Тобой в расчёте, в остальное время могу пожить как хочу.
Так бывает всегда, когда люди смотрят на видимое и временное думая, что именно это является важным.
Ведь чтобы смотреть на невидимое и вечное, надо иметь открытые глаза сердца и иметь веру в то, что увидел.
Тогда и ждать воли и откровения Божьего будет проще, видя законы роста в духовном мире и понимая, что на всё нужно время.
И как тут Виталий привёл в пример станцию метро, хочется уточнить, что твой поезд от Бога придёт точно по расписанию ... а не каждые 40 секунд.
И тут как не сучи ногами, а ни раньше ни позже в него не сядешь, а вот в суматохе аля Марфа, можно его и пропустить.
А конкретно по пробуждению думаю так.
Важно не количество, а качество.
Голос о приближении запоздавшего жениха будет и проснутся все - но не все будут готовы и времени на переподготовку никто не даст.
Иисус сказал, что по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь и только дотерпевший до конца спасётся.
Из этого очевидно, что необходимым для спасения условием будет не членство в организации, не исполнение каких то правил и ритуалов и не количество добрых дел - но сохранённая любовь.
Или другими словами: есть масло в светильнике - значит светишь, закончилось - значит свет твой тьма.
Многие пытаются в вопросах второго пришествия проводить аналогию с первым.
Ведь там многие через покаяние приходили ко Христу и церковь росла.
Но написано, что первый раз Иисус пришёл не судить, а спасать мир.
А вот второй раз Он придёт не спасать, а судить - сперва церковь, а потом, когда её послушание исполнится, наказать непослушание этого мира.
Т.е. отделить одно от другого, чтобы верующим не попасть под общую раздачу.
Потому и написано - выйди из неё народ Мой.
По этому пробуждение будет не количественным, а качественным и кто то проснётся для встречи жениха.
А у кого то пробуждение будет тяжко похмельным от вина, которым Вавилон напоил все народы.
ответ брата:
С утра прочитал пост Александра и пошёл на работу, там размышлял о теме. Сегодня захотелось послушать на работе биографию Орала Робертса и наткнулся на интересную главу о помазании. В ней он рассказал, как дал Богу обещание никогда не проповедовать, если Бог не наполнит его Своей силой. И Орал сдержал это обещание и плоды его проповедей в силе с исцелениями были многочисленны.
А рассказал это я к тому, чтобы дополнить следующую историю. Однажды (года 3 назад) я был на собрании евангельской церкви. Для меня это был новый опыт, так как я никогда не был в конфессии и не знал, какие порядки в других церквах. Пастор выступил с проповедью о (какая неожиданность!) притче о десяти девах. Пастор оказался очень серьёзным и дельным христианином, который параллельно пастырству двигал свою паству по пути евангелизма. Собственно, так поступают сейчас многие, ибо евангельское христианство приобрело популярность. Должен сказать, что человеческих усилий на это вложено немало, в нашем городе Львове даже проходила какая-то грандиозная кампания в евангелизации и если бы в то время человеку зайти в любую евангельскую церковь, то у него зазвенели бы уши от возгласа восторженных голосов членов этих церквей, трубящих об этом знаменательном событии.
Но тут стоит задаться вопросом: какое участие принял Бог в этой кампании? Я нисколько не сужу дела этих христиан и даже не намекаю, что Бога там не было, но если вспомнить, как в первом веке один-два евангелиста переворачивали город, то в сравнении всё это не кажется таким радужным и значительным.
Возвращаясь к проповеди пастора, хочу сказать, что его проповедь лично для меня была просто никакой. Он не заметил того, о чём сказал Александр, т.е. что девы заснули ВСЕ. Но возразить ему было невозможно, так как в церкви было не принято вести диалог с пастором во время проповеди. А после оной никто этим уже не интересовался - либо все были увлечены страстным вызовом пастора Божьему провидению (он принял факт о сне как вызов для себя, что нужно бодрствовать и что-то делать), либо эта церковь действительно спала, как одна из дев.
Сейчас не хочу разбирать притчу подробно (есть мысль написать тему об этом), но немного скажу в тему. В контексте Писания притча рассказана сразу после признаков конца времён и для меня очевидно, что это будет происходить непосредственно перед пришествием Господа. Я обратил внимание, что речь идёт не просто об образе уснувшей Церкви, а этот образ разделён на десять. Не знаю, что значит десять, но мне кажется, что в этом сне присутствует индивидуальность, т.е. вся Церковь не заснёт вмиг и не вмиг проснётся, но каждый может спать индивидуально либо поэтапно будут спать церкви вместе с лидерами.
Мне ещё вспомнился факт о сне, о его последней стадии, длящейся несколько минут. В это время мозг работает на 100% и снятся сны. Говорят, что этот режим мозг использует как тест для организма на его способность полноценно действовать после пробуждения. Вот мне и подумалось, что в индивидуальном режиме сна Бог может давать определённым людям сны, видения, откровения и пророчества о том, что ждёт Церковь после пробуждения.
Сейчас же, я думаю, вопрос стоит не о пробуждении, а о суде Господа над Своей Церковью, чтобы она смогла стать под знамёна для последней войны. Собственно, для этого я и создал сайт, чтобы собирать на нём крепких ребят, а не детей. Здесь не нужна толпа и Богу она не нужна. Богу нужны генералы, а не пушечное мясо.
однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
во время сна человек не мёртв, мозг и все остальные органы продолжают функционировать. мы можем мять подушке, одеяло, переворачиваться...но это сон.
в одной церкви Комсомольска сестре было видение в молитве: их пастор спит за кафедрой и вся церковь спит.
потом люди по одному начинают просыпаться и выходят из неё, просыпается и пастор.
вот откуда идёт основная опасность - служители убаюкивают своих прихожан (именно - прихожан!), они вводят в сонное состояние.
это обольщение. даже не заблуждение, а именно обольщение!
основная отличительная черта пробудившегося человека, это осознание, что он член тела Христа. многие об этом говорят, но не все эти люди ими являются.
переживание за разделения, отступление, чувствительность к боли тела от этих разделений - это чувства Христа, передаваемые Им членам Его тела.
враг разделил нас на группы и властвует в мире. и по-человечески с этим уже ничего не сделать.
это вопрос суда, вопрос правосудия.
разговаривал с многими людьми о пробуждении. спрашивал - вы пробудились? конечно! - отвечают. надо трудиться, проповедовать!
говорю им: ребята, когда вы пробуждаетесь ото сна, то, в первую очередь, нужно привести себя в порядок. вы же не бежите на работу, сразу поднявшись с постели.
вы идёте в ванную комнату, смотрите на себя в зеркало и приводите себя в порядок. а потом уже, позавтракав, двигаетесь дальше.
мне было пророческое слово от Господа. Он сказал это перед тем, как я попал в положение изгнанного: дело будет касаться правосудия и умом его решить будет невозможно.
итак, хочу, что бы взял духом и поступил по духу.
однажды поток клеветы просто вывел меня из себя. ехал по работе и остановился - настолько взбудоражился от мыслей.
думаю: всё, буду судиться с пастором и собранием.
появляется мысль - позвонить одному пастору, более - менее на то время здравому.
звоню и говорю ему об этом решении.
и слышу через него ответ от Господа; Саша, даже если ты и выиграешь, то всё равно проиграешь.
быстро прихожу в себя и еду дальше.
что то должен с нами сделать Господь перед тем, как поставить на служение в силе Святого Духа. думаю, что мы тоже переживём определённый суд, что бы потом не быть осуждёнными с миром.
помните историю Иосифа - что он только не пережил, вплоть до нескольких лет тюрьмы.
и заметьте - не написано, что кто то перед ним извинился. но Иосиф пережил перерождение, переосмысление всей своей жизни и всего, происходящего с ним и вокруг него.
мы ещё не готовы к труду, и слава Господу, что есть осознание полной зависимости от Него.
думаю, что будет призыв от Господа к каждому живому верующему. рухнут собрания, авторитеты пасторов, служения, люди начнут расходиться в поисках ответов на свои вопросы.
и в этот момент нужны будут люди, которые уже смогут служить им, врачевать их раны. служить утешением, любовью Христа.
вот это и будет пробуждение.
однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
Доброго и бодрого дня!
Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?
Доброго и бодрого дня!
Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?
спасибо, Вардан) читаю уже ночью, взаимно!
нет, это как и в реальной жизни - пробуждаемся, идём и приводим себя в порядок. т.е приходим в себя.
голос: Жених идёт, звучит уже не первый год. люди начали пробуждаться и стряхивать с себя религию, и приходить ко Христу по-настоящему.
я уже приводил слова Господа Иисуса: Я вас избрал и поставил, что бы вы шли и приносили плод.
поставил - это для нас главное. стоять в вере, стоять во Христе, познавая Его волю через откровение как о себе (спасение, освящение), так и через себя (служение, призвание, место в теле).
а говорить, пробуждая...я говорил и получил такие удары и по душе и по духу, что если бы не Господь, то и не выдержал бы.
суд всё расставит на свои места, да и система сильна.
Григорий Р
13.09.2022, 17:44
уснули все
Однажды я уже спрашивал у теологов пробуждения назвать время начала сна. Все как один отвечали
- Около двух тысячелетий тому назад уснули в 100 г. н. э. и недавно стали просыпаться на пляжах в Майями, или в фонтанах Флориды на день ВДВ или морских котиков, уже не помню, но не суть.
Церковь уснула вся.
Впала в мёртвый сон.
Более антиевангельского богословия не найти даже в подвалах храма Бафомета из Сайлема штата Массачусетс.
По крайней мере прихожане этого заведения признают себя активными противниками действующей исторической христианской церкви.
Людей усыпляет духовно сатана. Пробудиться - значит покаяться, родиться свыше. И далее бодрствовать.
Людей усыпляет духовно сатана. Пробудиться - значит покаяться, родиться свыше. И далее бодрствовать.
конечно, враг в этом тоже участвует. но в то время, когда Бог бодрствует как над своим словом, так и в своём деле спасения людей, сами верующие могут впадать в этот самый сон.
вот смотри что написано: А пока жених медлил, все они задремали и уснули. Матфея 25:5
понимаешь - все, и это не мои слова.
Господь даже в своей притче о Сеятеле предупредил апостолов, что этот сон начнётся уже при их жизни: когда же люди спали, пришел его враг и*посеял между пшеницею плевелы и ушел; Матфея 13:25
Откровение Иоанна было отвергнуто его церковью, Павел не мог войти в им же насаженные церкви, а по его отшествии уже и волки лютые вошли в эти собрания.
Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.
так что, пробуждение касается не людей мира - они в состав ожидающих Жениха не входят, им и нужно рождение свыше и спасение. пробуждение касается только верующих, которые, когда Жених замедлил, уснули. и сон этот проявляется не в сне, как таковом по плоти, а как раз в этих разделениях, бездуховных программах, высоких званиях, и множестве дел без Бога.
и это очень краткий перечень признаков сна.
а о нашем времени и о признаках состояния наших собраний (не важно каких конфессий) говорили и Господь, и Навел, и Даниил. и не только они.
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели 2 Фессалоникийцам 2:3
вот нам всем и признак сна - на волне т.с. отступления верующих приходит антихрист.
подумай над этим, время нам пробудиться.
Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"?
я как то очень уж сжато ответил, сейчас дополню.
нечаянно пробудиться невозможно - это от Господа и для господних.
интересный пример: Неемия в Вавилоне был не последним человеком. как говорится - жизнь еврея удалась.
но вот приходит человек из Иерусалима и говорит ему: стены города разрушены, ворота сожжены огнём.
Неемия сел и заплакал.
вон оно - пробуждение. пример так себе, но всё же. и что он делает потом - он идёт восстанавливать город.
когда Господь проговорил ко мне: остановитесь и познайте, что Я - Бог, я сразу до конца и не понял, что это значит. да и весь в делах был христианских. так что, по инерции всё ещё двигался куда то и зачем то.
а потом господь сказал: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
я так и сделал - оставил все служения, избавился от всех своих трудов и записей (а зря) и стал ждать схождение огня Христа.
и он сошёл, и мало что было во мне от Него. но всё таки было!
и началось самое трудное - мои, казалось бы, братья и сёстры оставили меня как по команде, отошли, а система начала планомерно уничтожать духовно и выдавливать. но Господь был со мной.
если человек пробудился, то он не станет продолжать бегать с "евангелизациями", проповедуя кому то. он начинает приближаться к Господу, начинает разбираться в себе и в окружающем. я разбирался не один год, почти десять, воюя с религиозной системой. но однажды перестал - система, или царство, так и будет жить своей жизнью. а моя цель - церковь Христа и восхищение к Господу на небо.
спасибо, Вардан) читаю уже ночью, взаимно!
нет, это как и в реальной жизни - пробуждаемся, идём и приводим себя в порядок. т.е приходим в себя.
голос: Жених идёт, звучит уже не первый год. люди начали пробуждаться и стряхивать с себя религию, и приходить ко Христу по-настоящему.
я уже приводил слова Господа Иисуса: Я вас избрал и поставил, что бы вы шли и приносили плод.
поставил - это для нас главное. стоять в вере, стоять во Христе, познавая Его волю через откровение как о себе (спасение, освящение), так и через себя (служение, призвание, место в теле).
а говорить, пробуждая...я говорил и получил такие удары и по душе и по духу, что если бы не Господь, то и не выдержал бы.
суд всё расставит на свои места, да и система сильна.
я как то очень уж сжато ответил, сейчас дополню.
нечаянно пробудиться невозможно - это от Господа и для господних.
интересный пример: Неемия в Вавилоне был не последним человеком. как говорится - жизнь еврея удалась.
но вот приходит человек из Иерусалима и говорит ему: стены города разрушены, ворота сожжены огнём.
Неемия сел и заплакал.
вон оно - пробуждение. пример так себе, но всё же. и что он делает потом - он идёт восстанавливать город.
когда Господь проговорил ко мне: остановитесь и познайте, что Я - Бог, я сразу до конца и не понял, что это значит. да и весь в делах был христианских. так что, по инерции всё ещё двигался куда то и зачем то.
а потом господь сказал: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
я так и сделал - оставил все служения, избавился от всех своих трудов и записей (а зря) и стал ждать схождение огня Христа.
и он сошёл, и мало что было во мне от Него. но всё таки было!
и началось самое трудное - мои, казалось бы, братья и сёстры оставили меня как по команде, отошли, а система начала планомерно уничтожать духовно и выдавливать. но Господь был со мной.
если человек пробудился, то он не станет продолжать бегать с "евангелизациями", проповедуя кому то. он начинает приближаться к Господу, начинает разбираться в себе и в окружающем. я разбирался не один год, почти десять, воюя с религиозной системой. но однажды перестал - система, или царство, так и будет жить своей жизнью. а моя цель - церковь Христа и восхищение к Господу на небо.Возможно, что всё дело в системе?
Если человек пробудился, привёл себя в порядок, то надо искать и получить от Бога поручение, исполнение какого-то Его дела, быть с другими своими единомышленниками и т.д.
Или тогда уже надо уйти жить в одиночестве в пустыню? или на необитаемый остров? )))
Григорий Р
14.09.2022, 10:04
Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.
А, то есть Церковь Христа смогла продержаться и того меньше?
30 лет?
В каком американском комиксе о такой ереси можно прочесть?
Евангелие не пробовал читать?
конечно, враг в этом тоже участвует. но в то время, когда Бог бодрствует как над своим словом, так и в своём деле спасения людей, сами верующие могут впадать в этот самый сон.
вот смотри что написано: А пока жених медлил, все они задремали и уснули. Матфея 25:5
понимаешь - все, и это не мои слова.
Господь даже в своей притче о Сеятеле предупредил апостолов, что этот сон начнётся уже при их жизни: когда же люди спали, пришел его враг и*посеял между пшеницею плевелы и ушел; Матфея 13:25
Откровение Иоанна было отвергнуто его церковью, Павел не мог войти в им же насаженные церкви, а по его отшествии уже и волки лютые вошли в эти собрания.
Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.
так что, пробуждение касается не людей мира - они в состав ожидающих Жениха не входят, им и нужно рождение свыше и спасение. пробуждение касается только верующих, которые, когда Жених замедлил, уснули. и сон этот проявляется не в сне, как таковом по плоти, а как раз в этих разделениях, бездуховных программах, высоких званиях, и множестве дел без Бога.
и это очень краткий перечень признаков сна.
а о нашем времени и о признаках состояния наших собраний (не важно каких конфессий) говорили и Господь, и Навел, и Даниил. и не только они.
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели 2 Фессалоникийцам 2:3
вот нам всем и признак сна - на волне т.с. отступления верующих приходит антихрист.
подумай над этим, время нам пробудиться.
Согласен. Большинство спят. Так большинство и не спасется. Так еще пророчествовал Христос. И во все времена было небольшое количество верующих, которые бодрствуют.
Доброго и бодрого дня!
Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?
Мир Вам, ув Vardan!
Как правило, "нечаянно пробудившиеся" принимают свой душевный восторг за действие в них Духа Святого, и у них сразу же появляется страстное желание (прелесть) учительствования.
Если же это действительно действие ДС, то такой страсти нет, попыток расшевелить других тоже нет, но есть состояние любви, которая, в частности, не требует своего, тиха, смиренна и молчалива.
Духовно пробуждённый - это тот, кто увидел своего внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого Духа.
Мир Вам, ув Vardan!
Как правило, "нечаянно пробудившиеся" принимают свой душевный восторг за действие в них Духа Святого, и у них сразу же появляется страстное желание (прелесть) учительствования.Здравствуйте! И Вам мира Божьего, ув. Sergey Raisky!
Думаю, что у всех может быть по-разному.
Если же это действительно действие ДС, то такой страсти нет, попыток расшевелить других тоже нет, но есть состояние любви, которая, в частности, не требует своего, тиха, смиренна и молчалива.
Духовно пробуждённый - это тот, кто увидел своего внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого Духа.Если человек пробудился и видит, что люди вокруг губят свои души, находятся в глубоко падшем духовном состоянии, то надо ведь что-то делать.
И если это действительно Святой Дух, то будет вести человека, как апостолов, и с помощью этого человека спасать людей и приводить их к Богу.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния св. Апостолов 2:40-47
Здравствуйте! И Вам мира Божьего, ув. Sergey Raisky!
Думаю, что у всех может быть по-разному.
Если человек пробудился и видит, что люди вокруг губят свои души, находятся в глубоко падшем духовном состоянии, то надо ведь что-то делать.
И если это действительно Святой Дух, то будет вести человека, как апостолов, и с помощью этого человека спасать людей и приводить их к Богу.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния св. Апостолов 2:40-47
Вы реферируете на действия апостолов, связанных со строительством церкви. Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. Речь идёт об успокоении от страстей всех труждающихся и обременённых ими. Когда человек обретает мир в своей душе, он уподобляется Христу - и вокруг него спасаются те, кто следуют его примеру. Это есть проповедь не в словах, а в явлении кроткого Духа и силы Божьей в человеке.
В принципе, состояние мира, смирения и кротости, может сопровождаться и вербальной проповедью с рациональными богословскими толкованиями, но это не обязательно. Главное - самому быть носителем любви.
Согласен. Большинство спят. Так большинство и не спасется.
нет, спасённых будет великое множество, для них и новая земля будет сотворена. а вот в состав церкви Христа войдут действительно не многие.
И во все времена было небольшое количество верующих, которые бодрствуют.
Алекс, будь внимателен к написанному: а когда Жених замедлил, то ВСЕ задремали и уснули.
мы говорим сейчас о времени перед взятием церкви с земли и возвращением Христа.
и все признаки этого сна описаны.
Возможно, что всё дело в системе?
да, против системы не стоит идти, да и нет смысла - она будет осуждена и уничтожена Богом.
после этого разброд в народе будет великим - кто то обратится пробудившись, кто то примкнёт к церкви лукаво, кто то озвереет и будет гнать церковь. времена настанут лихие, хуже чем в 90-е, хаос.
но главное - церковь будет отделана, явлена миру в силе Святого Духа, и этим людям - победителям будет всё равно что сделает им мир, вплоть до смерти.
для них небеса будут открыты и они с радостью пойдут за Христом даже на смерть.
Они победили его кровию Агнца и*словом свидетельства своего, и*не возлюбили души своей даже до смерти Откровение 12:11
по моему, есть смысл выйти ко Христу за стан нося Его поругание. и быть взятым с земли при последней 7-й трубе.
Если человек пробудился, привёл себя в порядок, то надо искать и получить от Бога поручение, исполнение какого-то Его дела, быть с другими своими единомышленниками и т.д.
вот смотри - церковь всегда была едина во Христе Иисусе, и только в Нём. и в духе.
единственное, пока верующий находится в младенческом возрасте у него слабые чувствования во Христе, т.е. Христа.
но по мере возрастания в духе и прихода в духовный возраст, он всё сильнее начинает чувствовать боль от разделений, от грызни, от лжи всякого рода лжеучителей и прочего.
но сделать мы без Христа ничего не можем!
остановиться - можем, да и то по Его воле, пробудиться - да, пойти в познание - так же, узнать своё место в теле Христа (церкви) - тоже можем (должны!) через личное откровение (и только так).
но есть ещё подготовка сосуда в чести и посланничество.
вот я лично никуда не пойду и ничего не буду делать до тех пор, пока не получу повеления идти.
вот я, пошли меня! - до этого ещё нужно дорасти.
за исключением того, когда в какое то время кому то нужно будет свидетельствовать о Христе.
по этому, пробудившись нужно искать Его воли - что делать конкретно каждому. и лучше это делать не одному - проверено. я был один пару десятков лет - ничего хорошего в этом нет. пустыня - место для жизни не пригодное.
если Господь апостолов посылал по двое, да и сам нуждался в помощи со стороны, то кто я...мы...
представь - до сих пор единомышленника не могу найти, что бы в согласии пробиваться через эту тьму.
Или тогда уже надо уйти жить в одиночестве в пустыню? или на необитаемый остров? )))
да куда уйдёшь...везде дроны (у меня тоже есть)), и с тепловизорами тоже)) (шутка)
не в тему. у меня родственники на нижнем Амуре живут. один рассказывает: собрался на лодке порыбачить. поплыл, заглушил мотор, перекурил...слышит - жужжит что то вверху. присмотрелся - дрон над ним висит. докурил и назад поплыл.
к тому же, есть предупреждение нам всем: И*поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в*книге жизни у*Агнца, закланного от создания мира. Откровение 13:8
представляешь, какое это количество людей? куда от них спрячешься...есть только во Христе укрыться...?
вот это дело - в Нём и укрытие, и сила, и жизнь.
я даже предполагаю, уверен!, что в этот момент мы будет сильно удивлены от того, что находящиеся постоянно рядом с нами люди были как раз в их числе - их имена не были написаны в этой книге.
Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. .
церковь Христа ещё строится, и вышний небесный Иерусалим пока свободен - взятие церкви с земли ещё не произошло.
Сообщение редактировал Vardan
Григорий Р
14.09.2022, 16:35
уйди из темы.
Саша, проснувшемуся человеку, так вести себя не позволительно.
Форум общий и высказывать аргументы имеет право каждый.
Григорий Р
14.09.2022, 16:40
- вышний небесный Иерусалим пока свободен
Свободен значит пуст?
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев
Попробуй ответить аргументированно.
отвечу, но не тебе, а тем, кто читает эту тему.
ты не имеешь ни спасения, ни рождения свыше. по этой причине, пробуждение не для тебя - пробудиться нужно уснувшему. но мёртвые по преступлениям уснуть не могут - они мертвы для Бога.
тебе нужно для начала обратиться от смерти в жизнь вечную через рождение свыше по вере во Христа Иисуса.
на моей памяти тебе уже раза три объясняли этот стих, но ты всё равно водишь разговор кругами, забалтываешь тему.
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев
Попробуй ответить аргументированно.
да, рождённые и спасённые люди приступили к небесному Иерусалиму, но ещё не вошли в его состав - восхищения при последней 7-й трубе ещё не произошло.
говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся 1 Коринфянам 15:51-52
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в*сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1 Фессалоникийцам 4:16-17
и кто войдёт в число этого города, пока не известно.
о небесном вышнем Иерусалиме написано несколько раз. в частности:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца Откровение 21:9
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога Откровение 21:10
здесь написано: жену невесту Агнца.
жену - потому что в вечности этот брак уже совершён, и Бог знает имена всех написанных в книге жизни Агнца, и вошедших в число людей, которые однажды наполнят это город.
невесту - потому что церковь всё ещё на земле, она всё ещё строится Святым Духом. и будет строиться до звуков последней 7-й трубы.
так что, приступить - это одно, но войти в состав людей этого города - другое.
и говорить о себе как о "единственной в мире и только кому то принадлежащей" церкви Христа неразумно. церковь принадлежит только Христу, у неё только одно название - Христова.
да, против системы не стоит идти, да и нет смысла - она будет осуждена и уничтожена Богом.
после этого разброд в народе будет великим - кто то обратится пробудившись, кто то примкнёт к церкви лукаво, кто то озвереет и будет гнать церковь. времена настанут лихие, хуже чем в 90-е, хаос.
но главное - церковь будет отделана, явлена миру в силе Святого Духа, и этим людям - победителям будет всё равно что сделает им мир, вплоть до смерти.
для них небеса будут открыты и они с радостью пойдут за Христом даже на смерть.
Они победили его кровию Агнца и*словом свидетельства своего, и*не возлюбили души своей даже до смерти Откровение 12:11
по моему, есть смысл выйти ко Христу за стан нося Его поругание. и быть взятым с земли при последней 7-й трубе.Скажу честно, как действительно думаю и отношусь. Слежу и общаюсь с несколькими общинами из древних восточных церквей, и в православии, в том числе и в старообрячестве, и на мой взгляд, эти общины ведут себя как общество Христово. Не всё гладко, не все святые, но я в них вижу то, что мне больше всего ближе. При этом я уверен, что дети Божьи рождаются во всех собраниях, но мне ближе традиционная Церковь.
вот смотри - церковь всегда была едина во Христе Иисусе, и только в Нём. и в духе.
единственное, пока верующий находится в младенческом возрасте у него слабые чувствования во Христе, т.е. Христа.
но по мере возрастания в духе и прихода в духовный возраст, он всё сильнее начинает чувствовать боль от разделений, от грызни, от лжи всякого рода лжеучителей и прочего.
но сделать мы без Христа ничего не можем!
остановиться - можем, да и то по Его воле, пробудиться - да, пойти в познание - так же, узнать своё место в теле Христа (церкви) - тоже можем (должны!) через личное откровение (и только так).
но есть ещё подготовка сосуда в чести и посланничество.
вот я лично никуда не пойду и ничего не буду делать до тех пор, пока не получу повеления идти.
вот я, пошли меня! - до этого ещё нужно дорасти.Вполне разумно и логично самодеятельностью не заниматься. Совершенно согласен.
за исключением того, когда в какое то время кому то нужно будет свидетельствовать о Христе.Ну вот. А я о чём говорю?!
по этому, пробудившись нужно искать Его воли - что делать конкретно каждому. и лучше это делать не одному - проверено. я был один пару десятков лет - ничего хорошего в этом нет. пустыня - место для жизни не пригодное.
если Господь апостолов посылал по двое, да и сам нуждался в помощи со стороны, то кто я...мы...
представь - до сих пор единомышленника не могу найти, что бы в согласии пробиваться через эту тьму.Верно, обязательно надо общаться с единомышленниками.
да куда уйдёшь...везде дроны (у меня тоже есть)), и с тепловизорами тоже)) (шутка)
не в тему. у меня родственники на нижнем Амуре живут. один рассказывает: собрался на лодке порыбачить. поплыл, заглушил мотор, перекурил...слышит - жужжит что то вверху. присмотрелся - дрон над ним висит. докурил и назад поплыл.А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?
к тому же, есть предупреждение нам всем: И*поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в*книге жизни у*Агнца, закланного от создания мира. Откровение 13:8
представляешь, какое это количество людей? куда от них спрячешься...есть только во Христе укрыться...?
вот это дело - в Нём и укрытие, и сила, и жизнь.
я даже предполагаю, уверен!, что в этот момент мы будет сильно удивлены от того, что находящиеся постоянно рядом с нами люди были как раз в их числе - их имена не были написаны в этой книге.В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.
Вы реферируете на действия апостолов, связанных со строительством церкви. Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. Речь идёт об успокоении от страстей всех труждающихся и обременённых ими. Когда человек обретает мир в своей душе, он уподобляется Христу - и вокруг него спасаются те, кто следуют его примеру. Это есть проповедь не в словах, а в явлении кроткого Духа и силы Божьей в человеке.
В принципе, состояние мира, смирения и кротости, может сопровождаться и вербальной проповедью с рациональными богословскими толкованиями, но это не обязательно. Главное - самому быть носителем любви.Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.
А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?
да, есть две деревни. хозяйственные ребята, дружные, знаком был с некоторыми, работящие. но они слишком уж обособленные - дадут кружку воды, а потом её выбросят, что бы не "оскверниться".
хотя...старовер пошёл уже не тот - телевизоры прячет в шкафах, что бы старейшина не увидел, и смотрят втихую) в общем, мир по тихоньку своё дело делает. бороды бреют модно, а ведь нельзя. машины меняют хвалясь перед друг другом, да какие машины...рыба, икра, все дела из тайги.
В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.
да, согласен. но по своему опыту нахождения в пустынных местах скажу так: пусть Господь сам мне даст таких людей, с которыми я мог бы быть в одном духе, в единомыслии.
предательства насмотрелся - достаточно, не хочу больше опираться на трость надломленную, которая сломается и пронзит мою руку.
я несколько раз шёл к своим бывшим братьям и сёстрам, но они меня отвергали и отвергают. не прямо - нет! но руки не протягивают. очень уж они послушны своим руководителям.
было дело, возил пожилых сестёр год в собрание. одна агрессивная очень была - недавно ушла в вечность.
так она подошла к служителю и спросила совета: как ей ко мне обращаться, и общаться ли вообще.
он ей ответил: можешь просто сказать ему: мир тебе.
это мне передали разговор те, кто рядом в этот момент был.
а мне аж смешно стало - я её вожу год в теплой машине, а она спрашивает человека, которого видит пару раз в год, как со мной говорить...и кто ей по настоящему ближний она уже не понимает, кто оказывает ей милость...
что творится с людьми...как можно отдавать себя в рабы человекам...
вот и встал вопрос: кто мне тогда ближний.
Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.
Из апостолов только Павел призывал подражать ему. Остальные этот вопрос как-то обошли. Но и Павел, собственно, не ему предлагает подражать, а тому, как он подражает Христу.
RST 1 Corinthians 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot