Просмотр полной версии : Крещение Святым Духом
Решил заново пересмотреть вопрос о крещении Святым Духом. Очень много было мусора в теме и наносного. Чтобы не распыляться на споры, я просто решил взять по возможности все мести Писания, так или иначе говорящих о крещении. Я сам был большой противник крещения. Может быть даже из за того что подходил к этому вопросу больше умом. Да и просто плотских проявлений, связанных с крещением Святым Духом тоже хватало, обо что и было преткновение. Но после того, через год, как Господь ”победил” меня и я всё таки был крещён в молитве, я стал по-другому смотреть на происходящее. А после того, как увидел сильное противостояние дьявола против этого дара Божьего, я начал молиться и исследовать эту тему. Бог давал понимание. И открывал, почему дьявол так сильно противостоит этому и что за этим стоит. Я буду брать стихи из Библии и просто рассуждать над ними. Если у кого то будет другое мнение или дополнение – буду только рад. Если подтвердится правильность моих рассуждений – буду рад ещё больше. Высказывания типа – это было раньше и теперь не нужно, или – это нужно было для рождения первой церкви, или – а может это от дьявола, прошу оставить при себе - не назидает и не интересно. Я не опираюсь ни на какое учение. Итак, только то, что говорит Библия.
Кто крестит Святым Духом?
Лук.3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Иисус есть крестящий Духом Святым.
В этом стихе не говорится ни о Отце, ни о Духе Святом – они не крестят.
И вот, что ещё могу добавить к этому. Слова Иисуса, когда Он сказал ученикам: и Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во век…(Ин.14:16) – относятся к событию, которое произошло в день Пятидесятницы.
Апостол Пётр подтверждает это, говоря в своей проповеди: итак Он, быв вознесён десницей Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите (Д.А. 2: 33).
Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него, ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен (Ин.7:38,39).
Потекут реки воды живой – это и есть провещевание Духа Святого (Д.А.2: 4), действие Его даров.
Крещение Иисуса в Иордане.
Лук.3:22 И Дух Святой нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой возлюбленный; в Тебе Моё благоволение.
Событие, когда Дух Святой в телесном виде сошёл на Иисуса, очень часто называют крещением Духом. Но это не верно.
Так как Иисус Сам является Богом, то Он не нуждался в этом.
Это обетование от Отца для уверовавших в Христа Иисуса (Д.А.2:33). В этом нуждаемся мы, Его свидетели. К тому же, повторюсь, Иисус Сам крестит Святым Духом, или – погружает в Святой Дух.
На Иордане, в момент крещения водой (а Он Сам не нуждался в этом, но делал только для того, чтобы совершить всякую правду), было подтверждено служение Иисуса. И явлено единство Бога – Отец, Сын и Святой Дух.
К тому же есть разница в сошествии Духа на Иисуса и на Апостолов.
На Иисуса Дух сошёл в виде голубя, так как Иисус был свят. На апостолов же Он сошёл в виде огня – все люди во плоти, и нуждаются в освящении.
Крещение Святым Духом в тело Христа (церковь).
1 Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело...
Есть попытка соединить два разных действия в одно - крещение Духом Святым для принятия силы в свидетельстве и крещение рождённых с выше в Тело Христа, церковь Божью. Говоря, что Иисус крестит Духом Святым в Тело верующие очень сильно ошибаются - это разные действия и разный результат этих действий.
Когда происходит погружение в Тело?
Я думаю, что человек погружается в Тело Духом Святым в момент рождения свыше. Но рождение свыше и крещение Духом – не одно и тоже действие.
Покаяние и рождение свыше даётся неверующему человеку, крещение Духом дано для силы и свидетельства уже уверовавшим. К тому же оно приносит дары и силу.
Кто может быть крещён Святым Духом.
Да любой человек, принявший Иисуса Христа Господом и Спасителем в свою жизнь.
Т.е. любой спасённый и рождённый свыше человек.
И ещё раз: единственным условием для крещения Святым Духом является спасение.
Не спасённых Господь Иисус не крестит Духом.
Рождение от Духа и крещение Духом Святым не одно и тоже. Я писал уже об этом. Были случаи, когда люди мира приходили в собрание святых, и каким то образом открывшись действию благодати, получали Дух Святой. Но это скорее исключение из правил, чем само правило. Кто может постичь ум Господень? Или кто будет Ему советником?
Ин.14:16,17
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во век, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает…
Это пример , основанный на жизни самих Апостолов Христа.
Эти люди уже были спасены – у них были все признаки спасённых людей. Лука описывает радость учеников о том, что бесы повиновались им.
На что Господь ответил: Однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются; но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук. 10:20).
…В Нём и вы, услышавши слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в Него, запечетлены обетованным Святым Духом (Еф.1:13).
Запечатление на небесах происходит в момент покаяния и рождения свыше. Человек омывается Кровью Христа, получает спасение и становится своим Богу.
Иоанн говорит: Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его… (Ин.14:17).
Люди мира не могут принять Святой Дух.
Когда мы пришли впервые к Господу, то таковыми и являлись – людьми мира. Для нас Дух Святой это не постижимая глубина. …Потому что не видит Его и не знает Его…
Мы соглашались со всем, что нам говорили о Боге, и не понимали ничего, когда нам что то говорили от Духа. Для мёртвых по преступлениям, как называет Слово всех не познавших Господа, существует только весть о спасении. О Христе, распятом за грехи мира….
А вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает…- Эти слова относились к уже спасённым. Дух Святой был с ними.
Д.А. 1:8 Но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый, и будуте мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Итак, крещение Святым Духом не спасает, оно даётся для силы и свидетельства. А мнение о том, что крещение Духом, действие даров и пророчества прекратились ещё в начале – ложь. Только сегодня Слово Божье проповедуется “до края земли” (есть этому свидетели).
Д.А.1:5 Ибо Иоанн крестил вас водою, а вы через несколько дней после сего будете Крещены Духом Святым.
Это обетование Господа исполнилось в день Пятидесятницы.
Д.А.2:4 И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Первое исполнение Святым Духом и есть крещение.
Слышал и видел рассуждения по этому поводу на примере стакана, что кто то принимает Духа Святого на половину, кто то больше...Не верю, что это так.
Иоанн креститель так сказал:...Ибо не мерою даёт Бог Духа (Ин.3:34).
Если мы исполнились Духа, то не до половины и не на четверть. А до действия даров. ...И потекут реки воды живой...
Если верующий исполнился Святым Духом, то исполнился не на половину, не на четверть, а переполнился Им.
Самое интересное место Нового завета, говорящее о том, что значит иметь Дух Святой.
Это понятие вызывает множество споров. Каждый возрождённый христианин имеет Святой Дух.
Но что за этим стоит и как он имеет Его, нужно рассмотреть поближе.
Думаю, что именно из за этого сатана так яростно атакует это действие благодати - крещение Святым Духом, сводя его практически к простому говорению на иных языках. Или даже игнорированию.
Ин.14:16-17
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Вот что значит иметь Святой Дух - С ВАМИ и В ВАС.
Апостолы и другие ученики Господа уже имели спасение.
Луки 10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Теперь Дух Святой должен был войти и поселиться в их духе, давая силу для свидетельства.
Гал.3-2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Наставление в вере.
При отсутствии попечения народ падает - говорится в притчах. И не обязательно это падение в грех, хотя и это тоже. И в отступление от истины. Отсутствие здравого учения приводит к разделениям.
В вере можно наставить только верующего, того, кому Дух Божий может открывать Божью суть и Его волю. Если бы существовало здравое учение во всём христианстве, то оно не имело бы такого бледного вида , как сегодня, разделённое и ослабевшее. Вы примете силу...Через наставление в вере, через здравое учение люди принимали Святой Дух.
Рим.8:Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Если только Дух Божий живёт в вас...
Условием жизни по духу, жизни в силе Духа Святого, с действием даров, приносящих жизнь в церковь, является жизнь Святого Духа в верующем. Водительство Духом Божьим могут иметь все спасённые, и без крещения Духом. Но если мы хотим иметь по настоящему духовную жизнь, то нужно ревновать о крещении.
Вторая часть стиха говорит о не спасённых людях.
Есть мнение, что крещение Духом было даром только для первых христиан. Не думаю, что это так.
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их...
Молитва Иисуса, как Первосвященника и Ходатая Нового завета применима ко всем уверовавшим. И о нас тоже. Обетования во Христе принадлежать всем спасённым.
Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
То, что Он делал для первых христиан, то же самое Он делает и для нас, достигших последнего времени - крестит Духом Святым.
Ин.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать...
Первая благодать - спасительная (...ибо благодатью вы спасены, и сие не от вас, Божий дар). Вторая - Дух Святой через крещение.
Исполнение Святым Духом - обязательное условие для духовного роста христианина. Обязательное! Новый Завет говорит об этом довольно много.
...но исполняйтесь Духом Святым (Ефесянам 5:18)
Д.А. 13: 52 а ученики исполнялись радости и Духа Святого
Д.А. 2:4 и исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал провещавать
Д.А. 4: 31 и исполнились все Духа Святого и и говорили слово Божие с дерзновением
Д.А. 19: 6 нисшел на них Дух Святой и стали они говорить иными языками и пророчествовать
Д.А. 9: 17 что бы ты прозрел и исполнился Святого Духа
Рождение свыше - первый шаг.
Иаков говорит: восхотев, родил Он нас словом истины, что бы нам быть некоторым начатком Его созданий (1:18).
рождение свыше даёт спасение человеку, делает его младенцем в вере, начатком творения Бога.
Следующий шаг - крещение Духом Святым. Но, получив по вере Дух Святой и не возрастать в этом духовном даровании, было бы проcтой тратой времени и угашением Святого Духа.
Павел говорит: духом пламенейте, Господу служите.
Самое важное из всего, это то, что когда человек исполняется Святым Духом, то он, назидая свой дух, получает ведение и откровение о Его воле.
Христианство это вообще путь веры и откровения. Как можно жить без откровения? Без этого жизнь христианина превращается в жизнь по программе. Жизнь по букве. Но животворить может только дух. Что значит - исполняться? Это значит достигать такого состояния в молитве, когда, как сказано в слове Божьем, из чрева начинают течь реки воды живой. Это действие благодати Божьей, действие Духа Святого.
Этих людей (19 гл. Д.А) насадил Аполлос.
Интересная личность. О нем написано, что он был наставлен в начатках учения Господнего. Может быть Акила и Прискила нашли и наставили его в учении уже после встречи с ефесянами, а может быть и до неё. Не знаю. Но какого уровня служителем он был, если смог дать только Иоанново крещение.
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Заметьте, они уверовали в Мессию, но наставления о Духе Святом не имели, и не знали о Нем.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
Вначале Павел крестил их водой.
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
А вот это уже действие со стороны Господа - крещение Святым Духом.
Языки и пророчество часто сопровождают крещение Духом. С ефесянами произошло тоже самое, что и с апостолами в День пятидесятницы.
Это перекликается со словами Петра, свидетельствовавшем о крещении Святым Духом в доме Корнилия
Д.А.11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале.
Свидетельство Иисусово есть дух пророчества
Откр,19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Если кто то согласен жить по букве, под лозунгом – так написано, то это не совсем верно. Вернее, это действует в начале жизни христианина. Да, так написано, но мы призваны жить не по букве написанной, а по вере и по духу. Мы призваны, слыша слово растворять его верой и жить по духу. Т.Е. при водительстве Святого Духа.
Человек, не исполняющийся Святым Духом не имеет вЕдения от Господа.
АндрейВторозван
13.09.2022, 06:41
Если кто то согласен жить по букве, под лозунгом – так написано, то это не совсем верно. Вернее, это действует в начале жизни христианина. Да, так написано, но мы призваны жить не по букве написанной, а по вере и по духу. Мы призваны, слыша слово растворять его верой и жить по духу. Т.Е. при водительстве Святого Духа.
Человек, не исполняющийся Святым Духом не имеет вЕдения от Господа.
Так НАПИСАНО, как будь то призыв в букве: <<не будем жить как написано>>!,
но ведь в Писаниях написано: Лк.4:4 (Лк.16:17; 2Тим.3-15-16), но даже
если по методу что для новичка "написано": когда уже не ребёнок изрисует все стены, не строже ли спрос.
Так НАПИСАНО, как будь то призыв в букве: <<не будем жить как написано>>!,
что же ты сам не живёшь как написано и не имеешь крещения Святым Духом?
в этом случае я не отвергаю написанное, но даю поправку, которую озвучил сам Господь:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь Иоанна 6:63
можно трактовать сказанное в Писании буквально выдрав из всего текста, и это поменяет весь смысл послания.
а нужно взять это написанное духом, и поступить по духу. то есть, по вере, а не по букве.
так есть в одной конфессии, которая во главу учения поставила фразу: Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 1 Коринфянам 14:28
ещё и "приплюсовав" сюда плотское понимание, что истолкователь это переводчик, а иные языки это иностранные.
всё Писание Богодухновенно, и дано оно духовному человеку.
тема, вообще то, о крещении Святым Духом, а не о "не будем жить как написано".
АндрейВторозван
13.09.2022, 07:08
что же ты сам не живёшь как написано и не имеешь крещения Святым Духом?
Немного внесём ясности по цитируемому: что вы понимаете под жить по Духу Святу?,
и разве стремление жить так, разумно отвергать если не получается идти не претыкаясь!
Спаси Христос
Немного внесём ясности по цитируемому
ты ясности не внёс никакой. ты сам скажи - жизнь вод водительством Святого Духа это именно жизнь под Его водительством или стремление к такой жизни?
ты ясности не внёс никакой. ты сам скажи - жизнь вод водительством Святого Духа это именно жизнь под Его водительством или стремление к такой жизни?
Какие реки воды живой текут у крещенного Духом?
Какие реки воды живой текут у крещенного Духом?
а какие дары даёт Святой Дух по вере спасённого человека?
это и есть проявление Его жизни через служение человека веры.
а какие дары даёт Святой Дух по вере спасённого человека?
это и есть проявление Его жизни через служение человека веры.
Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?
Крещение Духом Святым.... кто его имеет?
Многие выдают желаемое за действительное. По поведению человека видно кто есть кто. Многие ведут себя как плотские, а не духовные. А значит Духом Святым там не пахнет. Обманывают сами себя. Водятся духом лукавым.
Крещение Духом Святым.... кто его имеет?
Многие выдают желаемое за действительное. По поведению человека видно кто есть кто. Многие ведут себя как плотские, а не духовные. А значит Духом Святым там не пахнет. Обманывают сами себя. Водятся духом лукавым.
Не всегда это так уж очевидно. Иначе скорее всего вы видели бы не мало людей, вокруг себя крещенным Духом. Вот один из библейских примеров, которые это подтверждают:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3:1-3)
Потому важно не то, как в какой-то момент человек себя проявляет, а то, были ли эти проявления вообще.
Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?
первая часть ответа была в форме вопроса о дарах - они все описаны в послании. вторая часть ответа была раскрыта полностью - говоря о Святом Духе, как о реках живой воды, Господь имел ввиду жизнь Святого Духа как в верующем - рождение свыше, освящение, принесение плода духа, так и о жизни через него - труд Его дарами.
потому что Его проявление через действии даров является настоящим доказательством Его же жизни в церквях.
настоящим!
Но вы не во плоти, но в духе, если действительно Дух Божий живёт в вас. Римлянам 8:9
в ком Он живёт через того и действуют дары.
Крещение Духом Святым.... кто его имеет?
Многие выдают желаемое за действительное. По поведению человека видно кто есть кто. Многие ведут себя как плотские, а не духовные. А значит Духом Святым там не пахнет. Обманывают сами себя. Водятся духом лукавым.
ты не прав, Алекс.
Пётр лицемерил перед иудеями, Варнава ему "помогал" в этом, Тимофей оставил Павла и ушёл к родственникам...и все они не были крещены Святым Духом?!
Давид, будучи сладким певцом Израиля, согрешил двумя грехами к смерти и каким то образом умудрился остаться в живых...это для тебя не пример?
ты стоишь в некоторой форме самоправедности и по виду судишь людей.
но ты упускаешь из вида то, что служители сатаны, когда входят в собрания, они же и волки лютые, не принимают вид "чертей рогатых", но принимают вид ангелов света и вид служителей правды.
а в Писании мы видим, что все духовные люди были в той или иной степени проблемными. и проблемными не потому что душонка у них была гнилая, а потому что они были в постоянном освящении от Господа. и если кому то из "правильных" верующих удавалось скрывать свои поступки, то у освящённых от Господа всё было наяву.
точно так же и с крещёнными Святым Духом - крещение не является гарантом безгреховной жизни, как и само рождение свыше. и освящение будет колебаться от минимального до максимального по мере приближения к Богу, и дела будут выявляться и становиться явными. и как раз люди без духа будут умело скрываться и изображать из себя святош.
первая часть ответа была в форме вопроса о дарах - они все описаны в послании. вторая часть ответа была раскрыта полностью - говоря о Святом Духе, как о реках живой воды, Господь имел ввиду жизнь Святого Духа как в верующем - рождение свыше, освящение, принесение плода духа, так и о жизни через него - труд Его дарами.
потому что Его проявление через действии даров является настоящим доказательством Его же жизни в церквях.
настоящим!
Но вы не во плоти, но в духе, если действительно Дух Божий живёт в вас. Римлянам 8:9
в ком Он живёт через того и действуют дары.
Плоды Духа написаны. Там ничего нет о говорении непонятными языками. Реки воды живой это в том числе и благовестие. Благовестие на понятном людям языке, подкрепленное праведной жизнью благовествующего, которая не возможна без рождения свыше и без действия Духа Святого. Как говорят баптисты - мы всегда должны проповедовать Евангелие и иногда и словами тоже.
точно так же и с крещёнными Святым Духом - крещение не является гарантом безгреховной жизни, как и само рождение свыше.
С этим согласен. Но разница между крещенным Духом и не крещенным огромная. Крещенный Духом, рожденный свыше - СТАРАЕТСЯ не грешить, пусть даже не всегда и получается. Но он старается. Ибо так воздействует его совесть.
А кто не старается, тот плотский.
Плоды Духа написаны.
в этом плоде нет святости, значит это не плод Духа.
это Святой Дух что ли должен принести плод и показать его Богу?!
думай, что пишешь.
Там ничего нет о говорении непонятными языками.
конечно, конечно, тебе ли, баптистке, не знать, что главное преимущество баптистов это отсутствие языков)
Реки воды живой это в том числе и благовестие.
конечно! дары в минус, главное - благовести! и программа Г12.
главное словосочетание - в том числе. в каком числе? в числе с дарами Святого Духа?!
так вы же Его не имеете в крещении!
Благовестие на понятном людям языке, подкрепленное праведной жизнью благовествующего, которая не возможна без рождения свыше и без действия Духа Святого.
какие правильные слова...аж до слёз... подкрепленное праведной жизнью благовествующего...сила! праведная жизнь! на это и уповаем!
а Иисус сказал, что силу для благовестия верующие принимают только в крещении Святым Духом.
Как говорят баптисты - мы всегда должны проповедовать Евангелие и иногда и словами тоже.
баптисты говорят, что рождённые свыше могут хулить Бога иными языками...может быть пора выйти из баптизма и прийти ко Христу?
Муж Божий
14.09.2022, 18:56
Мир вам [УПОМИНАНИЯ]look[/УПОМИНАНИЯ]!
На мой взгляд, существует два момента при которых, и верующий, и христианин наделяются Святым Духом, как того пожелает наш Небесный Отец, или, как того пожелают сами верующие.
Мне видятся эти моменты разными, так как служат они разным целям!
Момент первый.
Даяние или принятие дара Духа Святого верующими.
Важно осознавать, для какой цели дается-принимается дар Духа Святого верующими.
На мой взгляд, дар Духа Святого даётся-принимается верующими с одной целью - довести верующего до высшего звания во Христе - Его подобия, потому как, если наши плотские родители заботились о нас для дней малых, то кольми паче наш Небесный Отец, заботиться о нас для дней вечных...
Это значит, что верующий- христианин, с помощью Святого Духа, начинают выстраивать каждый в себе самом, отождествляющие связи со своим Новым творением, которое родилось по вере во Христа Иисуса у него внутри.
Нужно осознать тот факт, что Новое творение в верующем- христианине априори совершенно во всей полноте, а это значит, что по своей сути, Новое творение - и есть сам Иисус Христос в нас, потому, изменяется не Новое творение, а веруюший-христианин, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Момент второй.
Крещение Духом Святым, или своего рода наделение силой христианина, для принесения плода.
Нужно понимать, что для того, чтобы веруюший-христианин приблизился к совершенству Христову, необходимо пройти какому-то времени, какому? - знает только Бог, после чего, младенцы во Христе станут отцами в вере, и вот тогда, христианин, готовый приносить плод, наделяется, или он сам просит Бога о наделении его силой к проповеди Царства Божьего как в слове, так и в силе, чтобы дела Божии были явлены им, среди человека!
Подобно тому, как младенец человека, не может делать того, что может взрослый, так и младенец в вере, не может делать того, что может делать взрослый в вере до времени, пока не возрастёт, сила Божия и не может быть дана младенцу в вере!
Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!
Немного о плоде христианина.
Плод христианина заключён в том, чтобы христианин мог прославить своего Небесного Отца среди человеков, являя Его дела, чтобы люди видели славу Божию, и могли покориться Евангелию!
Так думаю
Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!
Ошибаетесь!!!
Муж Божий
14.09.2022, 21:20
Ошибаетесь!!!
Можете обосновать Алекс?
Можете обосновать Алекс?
Богу никто не указ и может крестить в любом духовном возрасте.
Можете обосновать
мир тебе, брат!
я обосную по Писанию.
практически подо всем, что ты написал, могу сказать аминь.
да, верующий приобретает новое рождение и нового внутреннего человека, о котором написано:
которым Бог восхотел поведать, какое богатство славы среди язычников в тайне этой, которая есть Христос в вас, надежда славы. Колоссянам 1:27
единственное, с чем я не согласен, это то, что ты говоришь:
Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!
но ты же сам себе противоречишь, написав:
На мой взгляд, дар Духа Святого даётся-принимается верующими с одной целью - довести верующего до высшего звания во Христе - Его подобия, потому как, если наши плотские родители заботились о нас для дней малых, то кольми паче наш Небесный Отец, заботиться о нас для дней вечных...
да, Святой Дух даётся именно для этого - Он заботится о нас, Он так же дан для силы в свидетельстве о Христе миру и церкви, а так же, для настоящей духовной жизни и возрастания в духе:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Римлянам 8:9
на сколько ефесяне достигли высшего духовного возраста, как ты пишешь, что даже о Духе Святом не знали, не имея верного наставления в вере? они были младенцами! но были рождены свыше, и через молитву Павла они все были крещены Святым Духом.
или уверовавшие в доме Корнилия? там такая же картина - люди уверовали через проповедь Петра и, даже не приняв водного крещения, получили крещение Святым Духом.
да и сами ученики до Пятидесятницы имели неважный вид - прятались от людей, силы для свидетельства не имели. но после сошествия Святого Духа они преобразились. но и здесь есть один момент не в их пользу - вместо того, что бы идти и проповедовать Евангелие миру, они до 70-го года находились в Иерусалиме, проигнорировав это повеление Господа Иисуса.
так что...не совершенен никто по плоти, совершенство только во Христе Иисусе.
а Павел ещё сказал:
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. 1 Коринфянам 12:31
вот для этого и дан нам Святой Дух, что бы идти этим путём.
Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?
и чем же тебе, сестра дорогая, не угодил мой развёрнутый ответ по Писанию?
был один такое персонаж на Ев. ру. - Petr123 (если не ошибаюсь).
баптист. тролль высшего ранга. махровый! и демагог отчаянный.
каждое сообщение он начинал с фразы: спасибо Вам на ответ... а заканчивал обязательным: извините, если я чем то Вас обидел...
я ему пишу: зачем ты постоянно извиняешься? ты не никого не обидел, не унизил никого, не оскорбил?
а он постоянно по кругу: спасибо...извините...
я прям зачитывался его сообщениями! писал он длинно, ходил кругами вокруг одной фразы...в общем, изгалялся как мог.
он пишет: для перевода иностранных языков нужен переводчик.
я отвечаю: языки редко бывают иностранными, потому что не предназначены для проповеди, и привожу места Писания. они предназначены для назидания самого говорящего ими, и назидания церкви через действие дара истолкования.
он: а если я вдруг заговорю на таджикском языке, а таджиков то и нет в собрании...люди подумают невесть что.
я: написано: говорящий иными языками говорит не людям, а Богу. и никто не понимает его - он тайны говорит Богу духом.
он: какие могут быть от Бога тайны?!
я: тайн много, Сам Господь Иисус является тайной премудростью Бога, которая открывается только через откровение Святого Духа. церковь Христа тоже является тайной. есть ещё домостроительство тайн Бога.
он: а если переводчика нет, то молчи и говори себе и Богу.
я: не переводчик, а истолкователь! написано: никто не понимает говорящего иными языками!
никто
не понимает
говорящего
иными языками
так написано!
нет в мире такого языка - нет! значит, никто и перевести его не может - в этом случае нужен человек, имеющий дар истолкования иных языков, а не образование с получение знаний иностранных языков.
он: если человек говорит на непонятном языке, то он может похулить Святой дух и Бога. были такие случаи, когда кто то молился языками на .....языке и кто то рядом стоящий знал этот язык, и слышал хулу на Бога.
я: никто говорящий Духом Бога не скажет анафемы.
он: а как же говорить, если нет переводчика...спасибо...извините...
ты думаешь я впервые веду разговор на тему крещения с баптистами? если так, то ты ошибаешься) вы же поджимаете губки и отводите глаза в сторону, когда поднимается эта тема. я даже предлагал баптистам взять жирный чёрный маркер и закрасить все цитаты в Библии по этой теме. не хотят...
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 11:16
То что харизматы и пятидесятники, то есть монтанисты называют языками, таковыми не являются
и чем же тебе, сестра дорогая, не угодил мой развёрнутый ответ по Писанию?
был один такое персонаж на Ев. ру. - Petr123 (если не ошибаюсь).
баптист. тролль высшего ранга. махровый! и демагог отчаянный.
каждое сообщение он начинал с фразы: спасибо Вам на ответ... а заканчивал обязательным: извините, если я чем то Вас обидел...
я ему пишу: зачем ты постоянно извиняешься? ты не никого не обидел, не унизил никого, не оскорбил?
а он постоянно по кругу: спасибо...извините...
я прям зачитывался его сообщениями! писал он длинно, ходил кругами вокруг одной фразы...в общем, изгалялся как мог.
он пишет: для перевода иностранных языков нужен переводчик.
я отвечаю: языки редко бывают иностранными, потому что не предназначены для проповеди, и привожу места Писания. они предназначены для назидания самого говорящего ими, и назидания церкви через действие дара истолкования.
он: а если я вдруг заговорю на таджикском языке, а таджиков то и нет в собрании...люди подумают невесть что.
я: написано: говорящий иными языками говорит не людям, а Богу. и никто не понимает его - он тайны говорит Богу духом.
он: какие могут быть от Бога тайны?!
я: тайн много, Сам Господь Иисус является тайной премудростью Бога, которая открывается только через откровение Святого Духа. церковь Христа тоже является тайной. есть ещё домостроительство тайн Бога.
он: а если переводчика нет, то молчи и говори себе и Богу.
я: не переводчик, а истолкователь! написано: никто не понимает говорящего иными языками!
никто
не понимает
говорящего
иными языками
так написано!
нет в мире такого языка - нет! значит, никто и перевести его не может - в этом случае нужен человек, имеющий дар истолкования иных языков, а не образование с получение знаний иностранных языков.
он: если человек говорит на непонятном языке, то он может похулить Святой дух и Бога. были такие случаи, когда кто то молился языками на .....языке и кто то рядом стоящий знал этот язык, и слышал хулу на Бога.
я: никто говорящий Духом Бога не скажет анафемы.
он: а как же говорить, если нет переводчика...спасибо...извините...
ты думаешь я впервые веду разговор на тему крещения с баптистами? если так, то ты ошибаешься) вы же поджимаете губки и отводите глаза в сторону, когда поднимается эта тема. я даже предлагал баптистам взять жирный чёрный маркер и закрасить все цитаты в Библии по этой теме. не хотят...
Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 12:34
Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?
Да, верно, но Павел, я просто добавлю к уже сказанному вами,писал о настоящих языках, иностранных. Причем этот дар является не самым важным, и он зенамение для неверующих иудеев того времени.
Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут.
голубушка, но ты ведь опять лукавишь.
я ведь пишу не о иных языках конкретно, а о крещении Святым Духом. которое приносит не только языки, но и остальные дары. и даёт силу в благовествовании и свидетельстве людям о Христе.
зачем ты это делаешь, не пойму?
что тебе дались эти языки, если ты не имеешь главного - крещения?
о каких реках живой воды ты можешь говорить, о какой силе в свидетельстве, если отвергаешь крещение и дары Святого Духа?
какую победную жизнь ты можешь вести, если Святой Дух не живёт в тебе?
Писание ты знаешь - оно тебе открывается, но ты почему то отвергаешь явные прописные истины...
А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?
Павел это дал как закон или как некоторый пример из своего опыта?
было несколько случаев, когда к нам в собрание заходили неверующие и услышав говорение иными языками, спрашивали: что это за языки?
мы им объясняли, что на этих языках человек может говорить с Богом, и они, заинтересовавшись, оставались.
возьми жирный чёрный маркер и зачеркни всё, что касается темы крещения Святым Духом.
оставь только - говори себе и Богу иными языками. и - молчи в собрании.
голубушка, но ты ведь опять лукавишь.
я ведь пишу не о иных языках конкретно, а о крещении Святым Духом. которое приносит не только языки, но и остальные дары. и даёт силу в благовествовании и свидетельстве людям о Христе.
зачем ты это делаешь, не пойму?
что тебе дались эти языки, если ты не имеешь главного - крещения?
о каких реках живой воды ты можешь говорить, о какой силе в свидетельстве, если отвергаешь крещение и дары Святого Духа?
какую победную жизнь ты можешь вести, если Святой Дух не живёт в тебе?
Писание ты знаешь - оно тебе открывается, но ты почему то отвергаешь явные прописные истины...
Павел это дал как закон или как некоторый пример из своего опыта?
было несколько случаев, когда к нам в собрание заходили неверующие и услышав говорение иными языками, спрашивали: что это за языки?
мы им объясняли, что на этих языках человек может говорить с Богом, и они, заинтересовавшись, оставались.
возьми жирный чёрный маркер и зачеркни всё, что касается темы крещения Святым Духом.
оставь только - говори себе и Богу иными языками. и - молчи в собрании.
Крещение Святым Духом есть. И оно проявляется не в говорении непонятных никому фраз. Видела я говорящих, но Духа Святого не имеющих. Вся их жизнь об этом свидетельствовала и последующее отпадение от Христа тоже. Так что однозначно гдоссолалия не всегда свидетельство крещения Духом.
Павел, я просто добавлю к уже сказанному вами, писал о настоящих языках, иностранных.
назови хоть какой нибудь иностранный язык, который бы не смог выучить человек и говорить на нём к людям.
только конкретно.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а*Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом; 1 Коринфянам 14:2
как ты читаешь, Артур...
1) на ином языке говорят Богу
2) говорят не людям
3) никто не понимает его, значит это не иностранный язык
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
5) как можно перевести тайное при разговоре от духа человека к Духу Бога?
подумай, взвесь, рассуди и выбери - или лгать дальше, или смириться под слово Бога. твой выбор.
Крещение Святым Духом есть. И оно проявляется не в говорении непонятных никому фраз. Видела я говорящих, но Духа Святого не имеющих. Вся их жизнь об этом свидетельствовала и последующее отпадение от Христа тоже.
я в данной теме вижу спасённую, которая лукавит, изворачивается, но выдаёт себя за крещённую.
как с этим быть?
и даров у неё нет никаких...но она судит других крещённых...
Так что однозначно глоссолалия не всегда свидетельство крещения Духом.
за слово глоссолалия в отношении к верующим можно и ответить перед Богом.
никогда больше не применяй его. его "прилепили" к дару говорения иными языками противники Христа, Его враги. для того, что бы смешать в одно целое бормотание одержимых колдунов, шаманов, гадателей и прорицателей, и прочих служителей сатаны, с настоящим действием благодати Бога.
иные языки нельзя подделать, можно только говорить по плоти без назидания себя и других. но сказать анафемы иными языками невозможно.
это мой тебе совет в отношении слова глоссолалия.
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 16:39
назови хоть какой нибудь иностранный язык, который бы не смог выучить человек и говорить на нём к людям.
только конкретно.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а*Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом; 1 Коринфянам 14:2
как ты читаешь, Артур...
1) на ином языке говорят Богу
2) говорят не людям
3) никто не понимает его, значит это не иностранный язык
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
5) как можно перевести тайное при разговоре от духа человека к Духу Бога?
подумай, взвесь, рассуди и выбери - или лгать дальше, или смириться под слово Бога. твой выбор.
А вы докажите обратное? Докажите что у пятидесятников именно те языки от Духа? Я бывший харизматический лидер, я знаю всю эту кухню с дарами, а это.... именно кухня , а не дары
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 16:41
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:10-12)
А вы докажите обратное?
а я должен это доказать? тебе Писания мало?
Я бывший харизматический лидер, я знаю всю эту кухню с дарами, а это.... именно кухня , а не дары
если ты знаешь "кухню", то какое право имеешь рассуждать о настоящем?
читай послания Павла, рассуждай, молись, и возможно Бог тебе откроет свои тайны.
это произойдёт тогда, когда освободишься от своих бывших кухарских дел в харизматии - они нам тоже известны.
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 16:54
а я должен это доказать? тебе Писания мало?
если ты знаешь "кухню", то какое право имеешь рассуждать о настоящем?
читай послания Павла, рассуждай, молись, и возможно Бог тебе откроет свои тайны.
это произойдёт тогда, когда освободишься от своих бывших кухарских дел в харизматии - они нам тоже известны.
А кто то должет доказывать тебе что это не библейское учение? Я утверждаю что это не библейское учение это монтанизм чистой воды.
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:10-12)
я смотрю ты читаешь одно, а понимаешь другое. или просто упорствуешь.
я тебе писал о том, что человек говорит тайны Богу духом, и никто этого разговора понять не может, а не о том, что ученики говорили на день Пятидесятницы, величая Бога и говоря Его великих делах во свидетельство другим неверующим людям.
тогда, в тот день, сбылось пророчество - большинство всё равно не послушалось Бога. как и сейчас.
ты уж как то определись - либо продолжать стоять в кухне харизматов, либо вернись к чистому словесному молоку.
они ещё те ребята - такую кашу заварили...
А кто то должет доказывать тебе что это не библейское учение?
у меня есть достойные учители, которые своей жизнью и служением показали на практике, что есть такой дар как говорение иными языками и дар истолкования.
и они не харизматы.
мне этого достаточно, и свой опыт имею.
и ты мне в этом деле как то...не учитель ни разу. тем более, что ты учился на кухне харизматов.
Я утверждаю что это не библейское учение это монтанизм чистой воды.
молодец. твёрдо шагай своим путём против учения апостола.
а у тех кто крещён Святым Духом другой путь - путь более совершенный.
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший 1 Коринфянам 12:31
Artur Sharakhimov
15.09.2022, 18:03
у меня есть достойные учители, которые своей жизнью и служением показали на практике, что есть такой дар как говорение иными языками и дар истолкования.
и они не харизматы.
мне этого достаточно, и свой опыт имею.
и ты мне в этом деле как то...не учитель ни разу. тем более, что ты учился на кухне харизматов.
молодец. твёрдо шагай своим путём против учения апостола.
а у тех кто крещён Святым Духом другой путь - путь более совершенный.
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший 1 Коринфянам 12:31
И тебе того же шагать самимильными шагами куда шагешь! Так сказать скатертью... К стати это хорошее пожелание если исходить из истории его происхождения. Ревнуй, дальше.
Ревнуй, дальше.
дерзок ты, однако.
я, в отличии от тебя, не учился на харизматической "кухне" хрипеть в микрофон, валяться на полу, выдувать "святой дух" и имитировать духовность, и быть Лидером групп.
это ты там учился, и молодец, что прозрел и вышел. но если тебя учили ложному, то меня верному. и всё это испытывалось временем и Богом.
а если ты ничего не имеешь, то не хами и не груби, а сперва научись, обратившись к Писанию с верой. а потом уже, когда будет чем поделиться из своего опыта, делись.
я именно так и делаю - делюсь тем, что дал мне Господь, а не харизматическая "кухня".
и я ревную, как и наставляет апостол Павел.
ты говоришь: я считаю, что это учение ложное.
это учение Павла ложное?!
это Павел нагло соврал, говоря, что говорящего иными языками никто не понимает, что он тайны говорит Богу духом?
ну, тогда ты зарвался в своём "считании" и идёшь против Писания, значит и против Святого Духа.
это Павел соврал, сказав, что есть дар иных языков, есть и дар истолкования языков? это Святой Дух соврал, что эти языки выучить невозможно?
если человек может выучить иностранный языки и говорить на нём иностранцам, то это не называется даром Святого Духа. это называется образованием, если ты не знал!
волна харизматии внесла в христианство столько срамот, столько позора, что становится просто жаль людей, которые увлеклись ею. но и откатив она не сделала это напрасно, оставив в людях озлобление, раны, огорчения.
исцеляйся Артур, время ещё есть, хоть и не много.
Artur Sharakhimov
16.09.2022, 09:40
дерзок ты, однако.
я, в отличии от тебя, не учился на харизматической "кухне" хрипеть в микрофон, валяться на полу, выдувать "святой дух" и имитировать духовность, и быть Лидером групп.
это ты там учился, и молодец, что прозрел и вышел. но если тебя учили ложному, то меня верному. и всё это испытывалось временем и Богом.
а если ты ничего не имеешь, то не хами и не груби, а сперва научись, обратившись к Писанию с верой. а потом уже, когда будет чем поделиться из своего опыта, делись.
я именно так и делаю - делюсь тем, что дал мне Господь, а не харизматическая "кухня".
и я ревную, как и наставляет апостол Павел.
ты говоришь: я считаю, что это учение ложное.
это учение Павла ложное?!
это Павел нагло соврал, говоря, что говорящего иными языками никто не понимает, что он тайны говорит Богу духом?
ну, тогда ты зарвался в своём "считании" и идёшь против Писания, значит и против Святого Духа.
это Павел соврал, сказав, что есть дар иных языков, есть и дар истолкования языков? это Святой Дух соврал, что эти языки выучить невозможно?
если человек может выучить иностранный языки и говорить на нём иностранцам, то это не называется даром Святого Духа. это называется образованием, если ты не знал!
волна харизматии внесла в христианство столько срамот, столько позора, что становится просто жаль людей, которые увлеклись ею. но и откатив она не сделала это напрасно, оставив в людях озлобление, раны, огорчения.
исцеляйся Артур, время ещё есть, хоть и не много.
У вас , как я смотрю, не в порядке с воспитанием и с головой в частности. Поэтому склонен полагать что именно по этой причине у вас такая тяга к лжеучению.
У вас , как я смотрю, не в порядке с воспитанием и с головой в частности. Поэтому склонен полагать что именно по этой причине у вас такая тяга к лжеучению.
что нибудь по теме есть? опыт, наставление, познание, дары Святого Духа? только не из харизматической кухни.
Artur Sharakhimov
16.09.2022, 16:03
что нибудь по теме есть? опыт, наставление, познание, дары Святого Духа? только не из харизматической кухни.
ВСе что по теме уже почти высказал. только ваша реакция к мнению отличному от вашего, мягко сказть странная.
ВСе что по теме уже почти высказал. только ваша реакция к мнению отличному от вашего, мягко сказать странная.
то, что ты высказал, это отклики харизматической кухни.
я тебе привёл места Писания и учение Павла о крещении Святым Духом и говорении иными языками. ты всего этого не принимаешь, даже хуже - извращаешь. и это понятно - ты всё ещё не отошёл от той "кухни" и находишься в огорчении.
я бы тебе рекомендовал полностью остановиться и всё пересмотреть, молитвенно рассудить. но ты вряд ли послушаешь моего совета.
и по факту, сегодня ты поддерживаешь ложь, сам находясь во лжи и обольщении.
единственное, что я буду делать в отношении твоих сообщений - комментировать, аргументируя свои слова Писанием. что бы читающие не попались на твою ложь. а так, с тобой мы уже всё выяснили.
Artur Sharakhimov
16.09.2022, 16:25
то, что ты высказал, это отклики харизматической кухни.
я тебе привёл места Писания и учение Павла о крещении Святым Духом и говорении иными языками. ты всего этого не принимаешь, даже хуже - извращаешь. и это понятно - ты всё ещё не отошёл от той "кухни" и находишься в огорчении.
я бы тебе рекомендовал полностью остановиться и всё пересмотреть, молитвенно рассудить. но ты вряд ли послушаешь моего совета.
и по факту, сегодня ты поддерживаешь ложь, сам находясь во лжи и обольщении.
единственное, что я буду делать в отношении твоих сообщений - комментировать, аргументируя свои слова Писанием. что бы читающие не попались на твою ложь. а так, с тобой мы уже всё выяснили.
Главное спокойствие. Не нужно так нервничать. Кухня, не кухня но то что вы в ложном учении - факт. Ну а причины вы уже знаете, об этом писал.
Муж Божий
16.09.2022, 20:09
Мир тебе брат!
единственное, с чем я не согласен, это то, что ты говоришь:
Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!
Здесь я говорю о крещении Духом Святым христианина, что относится к моменту второму в моем посте.
но ты же сам себе противоречишь, написав:
На мой взгляд, дар Духа Святого даётся-принимается верующими с одной целью - довести верующего до высшего звания во Христе - Его подобия, потому как, если наши плотские родители заботились о нас для дней малых, то кольми паче наш Небесный Отец, заботиться о нас для дней вечных...
А здесь я говорю о даянии-принятии верующим дара Духа Святого, что соответствует моменту первому в моем посте.
Т.е., я пищу о двух различных проявлениях Духа Святого в жизнях верующих-христиан а не об одном, как ты думаешь, поэтому нет противоречия в моих словах.
Но это не страшно, потому как твоя точка зрения по этому вопросу созвучна моей!
Удивителен наш Бог, слава Ему за всё!
Но это не страшно, потому как твоя точка зрения по этому вопросу созвучна моей!
Удивителен наш Бог, слава Ему за всё!
мир тебе, брат! аминь!
главное, что люди получают крещение Святым Духом и имеют служение Его дарами.
хочу внести некоторые комментарии по поводу того, что у меня возникли разногласия с представителями церквей баптистов и харизматов.
у всех одна Библия, но у каждой конфессии своё учение и своя практика. к сожалению, это свидетельствует только о разделении царства, о наличии в каждой конфессии не возросших духовно людей, о наличии служителей, которые не заинтересованы в соединении в учении Христа и апостолов и в духе.
не исключаем и врага душ человеческих.
поскольку я имел достаточный опыт общения буквально со всеми представителями основных конфессий - пятидесятников, православных, баптистов, католиков, харизматов, то опишу своё мнение по поводу разногласий в учении о крещении святым Духом.
возьму только евангельское направление.
буду писать просто, иногда образно, весело, но честно. всё буду брать только из наблюдений и из общения лицом к лицу.
баптизм.
очень напоминает мне баптизм того старшего брата, который при возвращении "блудного" забубнил, что даже козлёнка у отца не попросил погулять с друзьями.
то есть, библейское учение о спасении у баптистов крепкое - спору нет, и Отца они знают в какой то мере, поскольку спасены и рождены свыше.
но дальше они не пошли. а тех, кто пошёл и принял крещение Святым Духом по вере, руководство баптистов, либо аккуратно выдворяют к пятидесятникам, либо закрывают им рот - молчи, молись себе и Богу (а то на замечание поставим).
знаком и с теми и с другими случаями, по этому и пишу о таковых. жена баптистского пастора нашего посёлка, вдруг, заговорила иными языками, и её быстро замолчали - нечего народ баламутить.
к Писанию.
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме, и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли». Деяния 1:8
в этих словах речь идёт о принятии силы в свидетельстве о Нём, и только.
речь не идёт о спасении, не идёт о рождении свыше - только о принятии силы.
ученики на тот момент уже были спасены и рождены свыше - они имели все признаки таковых.
1) их имена были написаны на небесах
2) им повиновались бесы
3) 12 из них были избраны на апостольство
4) они исповедовали Господа Иисуса Богом, Спасителем, Христом
5) Святой Дух был с ними, как и Он Сам
6) Господь открывал им тайны царства, а остальным в притчах
это навскидку.
то есть, они видели действие Святого Духа, а мир этого не видит, и не может видеть, и не знает ничего о Святом Духе - Он открывается только спасённым людям; на апостольство Господь не ставит неспасённых людей; бесы не повинуются не спасённым людям и т.д.
баптистское учение о крещении Святым Духом обрезано и вместилось всего в один стих НЗ -
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом1 Коринфянам 12:13
в котором говорится о погружении спасённого человека Святым Духом в тело Христа.
всё.
ни о силе, ни о помазании, ни о дарах ничего не сказано.
да, они читают о крещении Святым Духом на день Пятидесятницы, но...почему то не принимают его.
сколько было тем, сколько было разговоров на эту тему, но всё бесполезно - мы крещены Святым Духом.
нет баптисты, вы не крещены Святым Духом. если бы были крещены, то и дары бы у вас были бы, но их нет.
и не стоит сразу переводить разговор на иные языки - они знамение для неверующих, и дар для верующих.
если вы неверующие и незнающие, то так и скажите. а если вы верующие, то признайте их отсутствие, будьте честны хотя бы перед собой.
если перейти к прообразам ВЗ, то это всё похоже на то, как евреи, выйдя из пустыни, подошли к Иордану. одни перешли его и пошли завоёвывать обещанную землю - прообраз Святого Духа, а другие поставили камень на берегу и стали говорить: до сего места нас довёл Господь.
так и стоят на этом месте.
харизматы.
чуток вернёмся к притче о сыновьях. не совсем согласен с определение "блудный", поскольку отца своего он знал, и знал не плохо (но однобоко как то), и блудности в нём изначально не было. во всяком случае, она не просматривается в его просьбе - отдай мне что моё. возможно, он хотел пойти и преумножить это богатство - я точно не знаю, но получилось у него как всегда.
кстати, так же я не согласен с определением, прилепленным Фоме - неверующий. все ученики на тот момент были такими же неверующими, как и Фома. немного отвлёкся.
разгулялся он (сын, не Фома) только тогда, когда всё это получил. но разгул его закончился взглядом на свиное корыто.
это что касается притчи.
то есть, харизматы, в основном вышедшие из пятидесятнических церквей, лихо двинулись в дары и силу - отдай нам всё, что нам принадлежит. молодцы, веры хватило.
но только веры в этом деле маловато, нужно ещё и освящение.
чего было настолько мало, что волна харизматии (которая вывела многих из законничества, но так и не ввела под благодать, но больше в беззакония) взметнулась высоко и горделиво с призывом пойти во власть и даже бизнес. и показала столько срамот и пены, что многие взялись за голову. но не все взялись за ум.
те, кто всё это видел и стал понимать, не все из них здраво к этому отнеслись. кто то потерял квартиры и имущество, кто то остался в долгах, в разочаровании и с ранами. а нужно было всего то остановиться, покаяться, и вернуться к здравости - ко Христу.
я хорошо помню, как всё это начиналось. появились харизматы и были они как бы в опале. и нужно было им как то получить официальный статус. и они попросились в братство пятидесятников. а через несколько лет пятидесятники огляделись вокруг себя и увидели, что все "высокие" посты уже заняты харизматами, в частности - пост главенствующего дан пятидесятниками церквями, и что то изменить в этой ситуации уже невозможно.
и притерпеться, делая вид, что не замечают.
как то спросили у В. Носова: как же лунатики у вас живут внутри Луны?
- притерпелись..., ответил писатель.
не обо всех харизматах говорю всё это - я встречался и со здравыми из них, беседовал и молился.
так что, не всё потеряно для харизматов - вернуться к Отцу всегда есть возможность, только бы успеть.
пятидесятники.
учения как о спасении, так и о крещении Святым Духом, здравые. но и здесь не без перекосов - кто то увяз в законничестве, кто то ушёл в беззакония. и угасили действия Святого Духа.
да и трактока этого учения у всех то с недолётом, то с перелётом.
как то спросил ст. пресвитера региона: объясни мне сам механизм крещения.
он берёт стакан и наливает воду из графина, и говорит налив до половины: вот это баптисты, они говорят: хватит! хватит! наливает дальше и вода начинает переливаться, и он: это пятидесятники. они говорят: ещё! ещё!
нет, подумал я, такое объяснение я не приму. и сам стал исследовать эту тему. несколько лет исследовал, и даже получая откровения от Бога.
не мерою даёт Бог Святой Дух, и никто не может сказать - ещё или хватит. Бог Его просто даёт.
в старых здравых пятидесятнических церквях на служение не ставили братьев, которые не были крещены Святым Духом, не исполнялись Им.
это здраво - не исполняющийся Святы Духом человек не имеет ведения от Бога.
в некоторых здравых церквях, как только умолкал пророческий голос Святого Духа, сразу же звучал призыв к посту и молитве. и тогда пророческое слово снова начинало звучать.
почему это так важно.
если через пророчество, через иные языки плюс истолкование языков не возвещается воля Бога в собрании, то это даёт повод некоторым служителям разрастись до уровня царей. и стать этакой крышкой для собрания, ограничивая их духовное возрастание.
так и произошло в большинстве церквей - служители царствуют, сами не взрастая в духе, и люди не возрастают.
что объединяет все эти церкви - продолжающий звучать призыв идти и проповедование Евангелие.
но уже давно звучит призыв вернуться к Евангелию самим этим верующим.
так думаю. может быть что то дополню.
А мне видится, что баптисты более здравы в учении. У пятидесятников и харизматов много бесовщины.
А мне видится, что баптисты более здравы в учении. У пятидесятников и харизматов много бесовщины.
если бы ты сказал: я имею дары Святого Духа и некоторый опыт, имею откровение, ведение, наставление, тогда бы твоё мнение можно было бы считать весомым.
а так...одно из мнений.
кто то уже писал по поводу этой "здравости" - отсутствие даров Святого Духа это здраво?
остановиться на спасении и стать хулителями духовных проявлений...здравого в этом ничего нет.
А мне видится, что баптисты более здравы в учении.
объясню тебе некоторый механизм, при помощи которого можно проверить спасён человек или нет.
если ты, конечно, не против получения спасения ещё при жизни на земле.
приходит человек в собрание, кается, исповедуется в грехах перед людьми, становится членом какого то собрания - это видимое служение.
невидимое - человек искренне исповедуется в своих грехах (перечислять их смысла нет, главный грех - неверие и жизнь без Бога), Святой Дух рождает его через слово и омывает кровью Христа, даёт спасение (в надежде) и погружает в тело Христа (но пока ещё не в вечности, но с надеждой на вечность).
всё это происходит невидимым образом и отличить на первых порах кто искренне пришёл к Богу, а кто не искренне, - невозможно. если только со временем, когда появился первый плод в освящении, да и то его при первых шагах различить трудно.
что делали ученики первой церкви - они молились о крещении Святым Духом. места Писания приводить не буду - их достаточно, да и приводил их ранее.
и если человек был действительно спасён и рождён свыше, то Иисус крестил такового Святым Духом - такие случаи тоже описаны.
это правило, или закон - Иисус не крестит Святым Духом не спасённых и не возрождённых людей -они не видят Его и не знают Его.
а теперь подумай - почему баптисты не имеют даров Святого Духа.
я тебе отвечу по Писанию:
потому что не имеют крещения Святым Духом - это самый простой ответ
а крещения Святым Духом они не имеют, опять же, не по одной причине:
а) я уже писал, что их учение о крещении Святым Духом ограничивается одним стихом, не говорящим о наделении силой, но только о получении спасения.
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то есть, они стоят в лжеучении.
б) отсутствует наставление в вере, как и самой веры в это, через что получают крещение Святым Духом -
Ответьте мне на один вопрос: вы получили Духа благодаря соблюдению Закона или же по вере в*то, что вы услышали?Галатам 3:2
в) Иисус крестит Святым Духом только спасённых и рождённых свыше людей -
Духа истины даст, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; а вы знаете Его,
потому что Он с вами пребывает и в вас будет Иоанн 14:17
вывод, проверить по настоящему ли человек пришёл к Богу по вере или ложно можно всего одним способом - через наставление в вере подвести его к крещению Святым Духом.
это к вопросу здравости баптистов в учении.
а теперь самый сложный вопрос, и для меня в том числе.
если подойти к этому стиху буквально:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом 1 Коринфянам 12:13
то написано так: 1) мы крещены Святым Духом и 2) соединены в тело Христа в этом (через это) крещение.
то есть, без крещения Святым Духом нет и тела - церкви Христа.
тогда, если основывать своё мнение на этом стихе, то где здравомыслие баптистов? и можно ли называть баптистскую церковь церковью Христа?
вопрос...
как тебе всё это видится?
да и отсутствие бесовщины совершенно не показатель чистоты и святости собрания. возможно что там никогда и не загорался свет истины.
Гостья, как тебе моё сообщение? лайк поставишь? ведь всё по Писанию да и по опыту так же.
Гостья, как тебе моё сообщение? лайк поставишь? ведь всё по Писанию да и по опыту так же.
Как я могу поставить лайк, если Вы пишете, что баптисты не имеют Даров Святого Духа? А я видела и Дары и Плоды и у баптистов. И знаю как минимум двух человек, которые типа говорят на языках (или вернее говорили) , но ни Даров, ни Плодов Духа не было в них, а потом и вообще один отпал, а второй... лучше бы в мир ушел и не позорил свою церковь пятидесятническую своим образом жизни. Я не говорю, что все говорящие языками не истинные христиане. Я далека от такой мысли. Но что не все говорящие языками крещены Духом, это точно. Точно же и то, что среди не говорящих языками имеются другие Дары Духа. Так что мой опыт с Вашим расходится кардинально. Как и понимание Писания. :) Всё, что Вы привели правильно. Только ведь там ничего нет о говорении. А Крещение Святым Духом есть и у баптистов. Только проявляется в стремлении к праведной жизни, а не в говорении.
я имею дары Святого Духа
У вас нет даров Святого Духа. Вас бесы обманули.
У вас нет даров Святого Духа. Вас бесы обманули.
болтунишка))
и это всё, что ты можешь сказать в ответ на моё сообщение?! позор!
Всё, что Вы привели правильно.
отсутствие опыта не может кардинально расходиться с наличием опыта.
комментарий, в общем то, пустой и поверхностный. ну да, крещение Святым Духом есть у баптистов, но они об этом не говорят. а то ещё Бог отберёт дары (с)...
Гостья, не комментируй ответ - он предсказуем.
я пишу для того, чтобы раскрыть тему, и раскрыть суть.
Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит
существует, и процветает, распространённое в некоторых кругах мнение о говорении иными языками - непонятные языки никого оживить не могут...что можно сказать непонятным языком...никто не понимает его...говори себе и Богу...молчи в собрании...
но если ставить основание учение о говорении иными языками на это "основание", то не будет ни говорения, ни назидания.
собственно, так оно и есть.
но верное основание учения таково:
Тот, кто говорит языками, себя назидает 1 Коринфянам 14:4
Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу..... он духом говорит тайны. 1 Коринфянам 14:2
Желаю, чтобы вы все говорили языками;......разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 1 Коринфянам 14:5
всё "учение" о говорении себе и Богу распадается в прах в свете этих стихов Писания.
смысл и суть говорения иными языками в том, что дьявол не понимает этого разговора. но сам говорящий получает назидание для своего внутреннего человека, говоря от духа к Духу.
и здесь нужны вера, верное наставление от людей, имеющих опыт служения дарами Святого Духа.
если таковых наставников нет, не будет ни даров, ни служений.
- зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?
я хочу спросить верующих: для чего вам вера?
не для того ли, что бы испытывать всё? не для того ли, чтобы самим иметь дары Святого Духа? не для того ли, что бы из состояния неверующего и незнающего перейти в верующих и знающих?
что это за насмешка такая: услышат как вы ХОРОМ издаёте непонятные звуки?!
прям хором?! прям всё собрание хором?! может быть с мотивчиком песенным каким то?!
для неверующих и незнающих, и для плотских людей всякое проявление Святого Духа будет казаться безумием, и будет отвергнуто без исследования!
никто даже испытывать не будет - кто эти люди, какова их жизнь во Христе, какой у них опыт служения и т.д.
враг на то и нацеливает неверующих и незнающих людей, что бы всё духовное отвергалось без какого либо исследования.
что бы таковые люди следовали "учениям" своих "служителей": говори себе и Богу...молчи в собрании...а враг радуется - в собраниях нет ни иных языков, ни истолкования языков, ни пророчества.
собственно, выбор у каждого есть - или веровать в Слово и исследовать его, испытывая им всё для назидания себя; или отвергнуть, но делать вид для всех, что что то знаешь, что то имеешь.
А мне видится, что баптисты более здравы в учении.
о "здравости" баптистов в вопросе крещения Святым Духом можешь почитать в этой теме
"Учение о крещении Святым Духом ХВЕ баптистов", которую я открыл в этом разделе.
всё понятно, доступно, доходчиво.
и Гостью с собой позови - ей это будет полезно.
отсутствие опыта не может кардинально расходиться с наличием опыта.
комментарий, в общем то, пустой и поверхностный. ну да, крещение Святым Духом есть у баптистов, но они об этом не говорят. а то ещё Бог отберёт дары (с)...
12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда.В пустыне.Как думаете дар языков у меня должен уменьшится,исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.
Ну и кому Вы рассказываете о великих делах Божьих на свем языке? Ведь именно это делали Апостолы в день пятидесятницы. Получается Вам Бог дал бесполезный дар? Или Вы его закопали в землю? Бог дает дары которые служат к назиданию и увеличению Церкви. Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Всегда ли человек сможет рассказать тайны свои Богу?
Желаю, чтобы вы все говорили языками....Так говорит апостол.Чтобы все.Это полезно и хорошо.Это плюс к тому, что имеем.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Так что это не бла-бла.Бог понимает, о чем я молюсь.И устраивается то,о чем не молился.Очень часто духовная борьба.Бывает не знаю почему что то препятствует.Приходит помощь быстрее и бесы разбегаются оставив свои проблемы.
Конечно можно тысячи раз сказать ,мне и так хорошо кормят.Но духовные братья думаю понимают о чем я.Это сила в Господе.
Для того и давался дар языков, что бы без переводчика обходиться.
Апостолы в основном говорили на греческом языке.Тогда империя говорила на греческом, даже евреи.И Новый Завет написан почти весь на греческом. Куда бы они не шли в империи везде в ходу был греческий.
Если бы иной язык у всех был полный язык другого народа,то все крещенные Духом Святым говорили бы с другими народами на их языке и благовестие достигло бы конца мира гораздо раньше.Но об этом полное молчание в Библии.
Дар языков используется ,чтобы говорил Дух Святой Богу или людям.Сами даже не понимают порою.Помните в день пятидесятницы ученики заговорили на разных языках? Этот язык понимали те некоторые которые были среди них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Как Дух Святой давал провещевать.Не сами они,а Дух Святой говорил удивляя народ.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 (https://bible.by/verse/44/2/7/) И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 (https://bible.by/verse/44/2/8/) Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 (https://bible.by/verse/44/2/9/) Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 (https://bible.by/verse/44/2/10/) Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 (https://bible.by/verse/44/2/11/) критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Эти демонстративные чудеса происходили чтобы люди видели в христианах Духа Святого.То что невозможно никому и ни за что.Потому апостолы могли проповедывать и иностранцам.Например индийцам,англичанам..используя дар языков.Как то слышал что проповедник спас людей в деревне проповедуя на непонятном языке одному офицеру немцу во время ВОВ.Их уже собрались расстрелять.Сам проповедник не понимал,но решился по побуждению использовать дар иных языков.Офицер был в шоке,это был чистейший немецкий язык на его родном диалекте.Говорил с офицером Дух Святой.После офицер отменил расстрел и спрашивал откуда он знает его язык.
Но для общения все одно нужно выучить язык.Не слышал о полиглотах за секунду.
А вы путаете с волшебством,что апостолы крестились и получили все языки мира.Этого я никогда не читал,кроме слов бездоказательных баптистов и православных не желающих подчинится Слову Божьему и отвергнуть ложное учение о дарах Святого Духа.
Почему много баптистов приняли пятидесятническое движение и стали называться пятидесятниками? Да и методисты и даже православные и католические отдельные верующие.Потому что они правильно поняли написанное,что я и пишу вам.
Не перепалку,а учение по буквам.Так написано.И никто не сможет противостоять этому.Потому что это Слово Божие и уже более 100 лет активно используется.Миллионы свидетельств.
А кто не просит,тому соску не дают.Все по вере.
12 год как вышел из пятидесятнической церкви в связи с переездом и с тех пор не присоединился никуда. В пустыне. Как думаете дар языков у меня должен уменьшится, исчезнуть или остаться на таком же церковном уровне?
Вопрос скорее к противникам дара иных языков вместе с крещением Святым Духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.
я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.
для начала давай разберёмся, что значит - на церковном уровне.
дар уменьшиться не может, а вот его проявления - запросто. он действует по мере нужды, или - надобности.
сегодня река благодати превратилась в ручеёк - источники закопаны, и мало кто уже нуждается в многоразличном действии благодати Бога. собрания превратили в религиозные организации, так что, не стоит к ним примыкать - везде одно и тоже, везде мертвечина. и дар твой там уже практически не нужен - людей нуждающихся в Боге не на словах становится всё меньше. всколыхнётся какое собрание через действие твоих даров, так выпрут на раз-два.
а если Бог тебя ввёл в пустынные места, то и выведет из неё - из пустыни всегда выходил народ сильный, способный исполнить волю Бога.
и это неизменно.
молись до исполнения Святым Духом - если Бог даёт дар, то он есть и будет.
я сам в пустыне уже более 20-ти лет, и имею дары Святого Духа. и опыт кое-какой есть. да и противников много. не всегда всё ровно, больше на волны похоже - то подъём, то спуск. то радость, то стон. чаще всего состояние как в вате.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она. ты ей про Пятидесятницу - она при иностранные языки. ты ей о разговоре с Богом на ином языке - она про Пятидесятницу. так и будете "хороводы" водить. раньше я был о ней другого мнения, пока она не вошла в тему о крещении Святым Духом и иных языках. баптистка...там этот дух разрушил всякую веру в духовность.
Привет.Или от ревности и усердия слова прибавляются.Также от просьб в молитве.Это также как дар в поэзии или мастерства.Требуется работа с даром и развитие.Опыт.Но бывает и без опыта,по мере нужды и наполнения духом.
Если ранее в начале было всего несколько слов как пишут бла-бла,то ныне это целая река слов переливающихся.Даже когда не с церковью своей.
Как то приходилось наблюдать за этим.Более всего я молюсь духом на собраниях ОЦХВЕ.Крайне редко в РОСХВЕ.В РЦХВЕ чаще по нужде в церкви или побуждению.Если ранее очень часто молились,то сейчас больше как пишешь это управление,сценарии.Вроде бы неплохо,но Дух Святой отходит что ли.Помню в начале не было никаких сценарий и планерок.Крещения Святым Духом стало меньше по наблюдению епископа . У него дар распознования духов было как помню.
Среди баптистов дар не работает как то.Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище и попал к нерегистрированным баптистам.Там родня.Спросил у Духа Святого почему не мог использовать дар? Он говорит :они приняли устав не молится на иных языках под аминь.Потому не стоит тебе создавать напряженность и споры.
Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени.Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.
Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..
Конечно пустыня это свобода и благословение и отрешенность от человеческих уз и бремени. Дай Бог выстоять и исполнить свое предназначение Господом.
да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.
С тех пор свободен от хитрости в общениях..
я вообще не понимаю, чем мотивируются люди, хитря, выкручиваясь, лукавя и проч? смысл в этом какой?
ладно, перед людьми стараются казаться умнее - но это вскрывается в предметном разговоре.
ладно, по младенчески перед Богом заигрались - но и это временно, и однажды придёт суд на всякие младенческие выкрутасы.
а вот то, что сами себе врут - вот это страшно. оправдались "с ног до головы", поддерживая ложь и подавляя всякую правду, противясь ей.
нет откровения от Бога, а свои умственные усилия так или иначе приводят к падению.
да вот только не каждый в своей пустыне идёт ровно. часто происходит откат к прошлому, и запросто могут вернуться старые привычки.
к примеру, Моисей женился на язычнице, и детей нарожал. египетское воспитание сыграло свою роль. Павел, тот - да, время даром не терял и за три года получил чрезвычайные откровения.
если взять Израиль в пустыне как прообраз, то там народ тысячами шёл под нож - в землю обетованную должен был войти народ сильный и новый.
а выстоять и исполнить предназначение...так как это сделать не имея силы Святого Духа, не познав волю Бога о своём месте в теле Христа, не имея ведения и откровения?
да никак!
по этому и говорю - пустыня предназначена только для церкви Христа, и спасённые народы в неё не вводятся Христом.
Иисус был в пустыне,Илия был в пустыне,Моисей был в пустыне,Израиль был в пустыне.Многие христиане были в гонениях за веру в церквях.
Вопрос более в другом :для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви?Чем больше познания и рост в плодах Духа Святого,тем больше ты чужой для мира,тебя не понимают.Не понимают даже в церквях..Например ты или другой.Сразу делают выбор и суждение.Но зато так близко Господь и всегда рядом.Он понимает меня как никто
другой.Утешает,открывает,подсказывает,наставляет.Я не одинок совсем.
Конечно пустыня не должна быть долго.Кому то она противопоказана,не выстоит.Думаю чаще всего оно бывает для становления в духе для большого служения.Для усмирения своего я, и укрепления в вере.Научится отношениям с Господом и в полной уверенности в Господе.
Не по своей воле я оказался в пустыне.А потому что стал видеть беззакония,лжеучения и встал против них.Люди вставшие до меня пострадали .Некоторых вообще исключили.Господь нашел для меня выход:выйти из церкви в связи с переездом в другой город, с миром. А служение в интернете.Благовествую там,где ранее не мог.Здесь я питаюсь и пью живую воду.
Да и пустыня ли это? Рушатся в разуме границы конфессий.Одна и та же Церковь.Толпы людей с Господом и без.
совет - с Гостьей не связывайся, лукавая она.
Насчет гостьи.Я и сам тоже лукавым был в свое время заблуждений.Отстаивал учение своей церкви.Пока Дух Святой не вскрыл этот порок используя братьев в общении и раскаялся.С тех пор свободен от хитрости в общениях..
лука́вство - хитрость, коварство.
У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение. Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый? Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.
Иисус был в пустыне,Илия был в пустыне,Моисей был в пустыне,Израиль был в пустыне.Многие христиане были в гонениях за веру в церквях.
Вопрос более в другом :для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви?Чем больше познания и рост в плодах Духа Святого,тем больше ты чужой для мира,тебя не понимают.Не понимают даже в церквях..Например ты или другой.Сразу делают выбор и суждение.Но зато так близко Господь и всегда рядом.Он понимает меня как никто
другой.Утешает,открывает,подсказывает,наставляет.Я не одинок совсем.
Конечно пустыня не должна быть долго.Кому то она противопоказана,не выстоит.Думаю чаще всего оно бывает для становления в духе для большого служения.Для усмирения своего я, и укрепления в вере.Научится отношениям с Господом и в полной уверенности в Господе.
с этими твоими словами полностью согласен, но с одной поправкой.
ты пишешь: для чего одиночество и отрешенность от близких тебе людей и Церкви, но здесь я хочу уточнить - не от церкви Христа, а от собрания верующих в Христа, это разные по смыслу словосочетания.
церковь Христа всегда была и есть едина во Святом Духе, в духе и учении. пусть она даже находится в младенческом состоянии, но она всегда едина во Христе Иисусе - тело не разделяется на веры, конфессии и учения. а вот собрания...они скорее относятся к царству Бога на земле, а не к церкви Христа. потому что и делятся, и разделяются, и учения у них разные...всё что угодно происходит в них.
Не по своей воле я оказался в пустыне.А потому что стал видеть беззакония,лжеучения и встал против них.Люди вставшие до меня пострадали .Некоторых вообще исключили.Господь нашел для меня выход:выйти из церкви в связи с переездом в другой город, с миром. А служение в интернете.Благовествую там,где ранее не мог.Здесь я питаюсь и пью живую воду.
Да и пустыня ли это? Рушатся в разуме границы конфессий.Одна и та же Церковь.Толпы людей с Господом и без.
в пустыню можно войти только 1) по воле Бога, и 2) в пустыню может войти только церковь Христа - она не предназначена для спасённых народов.
— Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Песня песней 3:6 (https://r.only.bible/sng-3.6/)
я так же вошёл в пустыню не по своей воле - Господь ввёл, и перед этим пророчески несколько предупредил и открыл будущее. но у меня было всё гораздо сложнее, и с большими потерями. мне Господь сказал быть в собрании до конца, и я был там до тех пор, пока на меня не зарычали, и я ушёл. но я ещё вернусь туда, и это уже будет совершенно другое собрание, которое станет церковью.
пережил два замечания и два отлучения, что потерей совершенно не считаю. потери в другом, но это другая тема.
и мне пришлось самому копать свой источник живой воды, что бы не пасть костьми в этой пустыне. и Господь постоянно рядом.
а от собрания числом в 130 человек на сегодня осталось от силы 20 с долгом по жкх в 230 тыс. руб. - никто меня не поддержал и от него оставили руины, которые позже распахали полностью. так что, опереться мне всё это время было не на кого, но на разных христианских площадках были люди, которым Господь открывал свою волю пророчески обо мне и они молились и поддерживали меня. чудные дела у тебя Господи...близкие в прошлом мне люди оставили меня, а совершенно незнакомые поддерживали и молились.
и опять возвращаемся к вопросам о церкви Христа и о крещении Святым Духом.
только из числа крещённых Святым Духом верующих будет создана церковь Христа. только те, кто войдут в полноту возраста Христа и станут победителями, войдут и в состав церкви. только исполненные Святого Духа и находящиеся в Его силе перейдут из состояния невесты в состояние жены Агнца.
и только так - других вариантов нет.
Гостья, не нужно прикидываться.
лука́вство - хитрость, коварство.
и не только это.
у верующих это связано с младенчеством, обольщением и отступлением от истины. а далее, идёт поражение его духа так, что он начинает больше верить лжи, чем истине.
отсюда и "плод" его духа - лукавство, изворотливость, демагогия, ложь. и всё это прикрывается христианским образом жизни без принесения плода его духа - т.е. полным младенчеством.
тебе пишут: говорящего с Богом на иных языках не понимает никто - нет такого языка на земле, этот язык невозможно перевести. ты в ответ: а на Пятидесятницу апостолов понимали.
тебе пишут: дар иных языков и дар истолкования языков. ты в ответ: иностранные языки и переводчики.
тебя спрашивают: какой дар у тебя есть: ты в ответ (шутила, наверное): я не скажу, а то Бог его отнимет.
ты уже себя не слышишь, вернее, ты уже привыкла к этим своим выкрутасам. ты уже не понимаешь, что делаешь и почему это делаешь. ты - баптистка, и этим всё сказано. ни крещения Святым Духом в силе, ни даров, ни служения дарами, полное противление всему духовному - это признаки баптизма.
и всё это я пишу не с чьих то слов, а из своего опыта общения с баптистами. и вживую так же.
У меня к Вам вопрос к обоим - почему вы обвиняете меня в лукавстве? В чем моя хитрость и коварство проявляется? Лукавый человек, это который хитрит и коварно обманывает. Я же здесь честно говорю своё мнение.
и даже в этом своём ответе ты скатилась к демагогии, акцентируя его не на лукавстве как таковом, а на коварстве.
вопрос в другом.
у тебя не может быть своего мнения, у тебя может быть только учение Христа и апостолов, говорящее в том, что крещение Святым Духом в тело Христа (Его церковь) происходит в момент рождения свыше, и это делает Святой Дух.
а то крещение Святым Духом, которое произошло на день Пятидесятницы, не было связано с крещением в церковь - в тот день церковь была наделена силой для свидетельства о Христе, и крестил Святым Духом уже Господь Иисус.
и я не один раз (и тебе тоже) указывал на ложь баптистских проповедников, которые в угоду конфессиональному учению совмещали эти два события, но ты продолжаешь им вторить, участвуя в их лжи и поддерживая её.
Почему, если человек с вами не согласен, если он читает Писание и видит его по другому, почему вы обвиняете человека не в том, что он искренне заблуждается, а в том, что он лукавый?
почему человеку, читающему Писание много лет, Святой Дух так и не смог открыть истину учения?
почему человеку, читающему Писание много лет, так и не открыто, что Святой Дух погружает рождённого свыше человека в церковь Христа, а Господь Иисус погружает (крестит) в Святой Дух уже спасённого и рождённого свыше человека для принятия силы в свидетельстве о Христе?
почему человек, читающий Писание много лет так упорствует и не соглашается с очевидным фактом?
что с его духом не так?
Если вы в свое время отстаивали учение своей церкви не искренне, а лукаво, с хитростью и коварством, то почему вы думаете, что все поступают так же? Почему вы не можете поверить в то, что человек говорит искренне? Что никакой хитрости нет в его словах? Не надо всех мерить по себе.
с чего ты взяла, что мы отстаивали своё мнение не искренне и лукаво? мы по-младенчески в самом начале пути думали и рассуждали, по этому так и говорили. и это было не осознанное лукавство и неискренность.
опять скатилась в демагогию? предсказуемо.
мы делали это искренне, хотя заблуждались - это свойственно младенцам. а потом оставили младенчество, и Господь открыл духовный смысл учения.
я не могу поверить в то, что верующий - спасённый и рождённый свыше, читая Писание много лет не может его осознавать в духе. вернее будет так - почему спасённому и рождённому свыше человеку Святой Дух не открывает глубины Писания и учения?
было открыто множество тем о крещении Святым Духом, и ты в них участвовала. и я сам лично показывал заблуждение и ложь проповедников от баптизма, доказывая по Писанию, что они лгут и подтасовывают цитаты под своё учение. но ты упорно следуешь за их ложью и поддерживаешь её.
это твой выбор и ты его уже сделала.
нормально ответил? доходчиво?
Григорий Р
31.12.2022, 04:26
Был у одного пастора который покаялся впоследствии от моей проповеди на кладбище
На кладбище проповедуете?
Кому?
почему человеку, читающему Писание много лет, Святой Дух так и не смог открыть истину учения?
почему человеку, читающему Писание много лет, так и не открыто, что Святой Дух погружает рождённого свыше человека в церковь Христа, а Господь Иисус погружает (крестит) в Святой Дух уже спасённого и рождённого свыше человека для принятия силы в свидетельстве о Христе?
почему человек, читающий Писание много лет так упорствует и не соглашается с очевидным фактом?
что с его духом не так?
Ну этот вопрос я и Вам могу задать.
с чего ты взяла, что мы отстаивали своё мнение не искренне и лукаво? мы по-младенчески в самом начале пути думали и рассуждали, по этому так и говорили. и это было не осознанное лукавство и неискренность.
Вот видите. У Вас ещё и двойные стандарты. Вы значит искренне заблуждались, а все остальные лукавят. Хитро....
нормально ответил? доходчиво?
Ну если в Вас живет Дух Святой, то Он напомнит Вам по какому одному единственному признаку узнаются христиане. Подсказка - это не языки. Найдете у себя этот признак? Сможете его показать?
Григорий Р
31.12.2022, 11:36
тебе пишут: говорящего с Богом на иных языках не понимает никто - нет такого языка на земле, этот язык невозможно перевести.
Это и пугает.
К вам может прийти любой психически нездоровый человек, чревовещать откровенную белиберду и он будет гармонично смотреться в собрании.
Или того хуже, может прийти бесноватый и говорит на языке ада.
Петь славу сатане.
Каков процент таких людей в ваших собраниях?
Судя по тому, что вы за всё время не вычислили ни одного засланного казачка, прихожу к выводу, что ваши духи из одного источника.
Ну и состояние персонально вашего, Александр, гневливо-склочного духа можно справедливо расценивать как небожье.
Ну этот вопрос я и Вам могу задать.
зачем ты выворачиваешься и прямо не признаешься в своём упорстве, Гостья?
лукавство?
хитрость?
глупость?
младенчество?
вот цитаты:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
в этом стихе говорится, что Святой Дух погружает в тело Христа рождённых свыше людей
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
в этом стихе говорится о принятии силы, а параллельный стих говорит, что Иисус крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) свою церковь для принятия силы.
будешь и дальше упорствовать и утверждать ложь своих проповедников?
без проблем, продолжай!
Вот видите. У Вас ещё и двойные стандарты. Вы значит искренне заблуждались, а все остальные лукавят. Хитро....
ох Гостья, ты даже не представляешь, как ты прозрачна в своих ответах...
есть определённый период младенчества, который Господь определил каждому верующему.
и этот период однажды должен закончиться, и верующий должен перейти в другое духовное состояние. как писал Павел: когда я был младенцем, то по младенчески мыслил и говорил, а как стал мужем, то оставил младенчество.
но ты и твои учителя так и остались в этом религиозном младенчестве, и со всех вас уже совершенно другой спрос. потому что вы разрушаете дело Божие, утверждая ложь и лжеучение.
ты постоянно выворачиваешься, путаешься в ответах, уходишь от прямоты, и ещё кого то обвиняешь в двойных стандартах...как это предсказуемо!
ты лучше посмотри на себя - ты лжёшь, выворачиваешься, тебе дают понятные ссылки на Писание, но ты всё равно лжешь и выворачиваешься.
младенцам свойственно искренне заблуждаться, увлекаться всяким ветрам учений, колебаться. но когда младенец засиделся в младенчестве, то он становится врагом Богу и Его делу взращивания учеников.
Ну если в Вас живет Дух Святой, то Он напомнит Вам по какому одному единственному признаку узнаются христиане. Подсказка - это не языки. Найдете у себя этот признак? Сможете его показать?
показать тебе?!
и ты мне ещё будешь подсказки давать?!
ты лжешь, ты скользкая, выворачиваешься, валишь свои проблемы и болезни на других, ложно обвиняешь и будешь мне ещё говорить о любви?!
больше тебе отвечать не буду - оскверняться не хочу общением с тобой.
Григорий Р
01.01.2023, 08:01
ты скользкая
С Новым Годом, Саша!
показать тебе?!
и ты мне ещё будешь подсказки давать?!
ты лжешь, ты скользкая, выворачиваешься, валишь свои проблемы и болезни на других, ложно обвиняешь и будешь мне ещё говорить о любви?!
больше тебе отвечать не буду - оскверняться не хочу общением с тобой.
Да и не надо. Вы уже и так показали. :) С Новым Годом! :)
На кладбище проповедуете?
Кому?
С Новым Годом!.Бывало ранее дорогой.Проповедуем родственникам и поем для утешения.
Тот случай уникальный был.А тут у сестры в Господе сын сказали повесился,нашли в лесу.Милиция сделала заключение что сам.За него сестра постоянно молилась в церкви .Обычно всегда пастора проповедывали,а тут все заняты оказались.А я был в похоронной команде для помощи братьям и сестрам.Предложили мне.
Я чуть не побелел.Чуть не задрожал.У этой сестры мы проводили домашнюю группу.Не знаю что сказать и как утешить.Поступок Иуды и ясно: спасения самоубийцам нет.Но проповедывать надо,не отвертишься.
И я сказал Духу Святому в молитве Господи, я не знаю что сказать?Он повесился.Помоги.
Через некоторое время слышу четкое и ясное слово в духе.А ты уверен, что он сам повесился?Видел ли ты? Видел Кто рядом стоял во время смерти, и что он думал и говорил? И тишинаааа у меня в мозгах гробовая.А я уже чуть судить не начал и поведать об отправке в ад..Это и стало началом проповеди.Вся родня немногочисленная пришедшая на похороны содрогнулась и рот открыла.Через меня говорил Дух Святой.Слова шли по порядку в духе и ложились на язык.Это было Евангелие,нагорная проповедь.Не осуждайте,не судите..верьте.Косноязычие сразу исчезло. Конечно я не призвал к покаянию тут же,но призвал их это сделать приняв Иисуса как личного Спасителя Господа.Через несколько лет один из них стал пастором небольшой церкви.А сестра благодарила за утешение,она была в страшном горе.Столько лет молится за сына и поверить ,что он повесился.Ну слава Богу ,что Он есть!
А ты насчет кого?
Через меня говорил Дух Святой.Слова шли по порядку в духе и ложились на язык.Это было Евангелие,нагорная проповедь.Не осуждайте,не судите..верьте.Косноязычие сразу исчезло.
Да. Вот так Дух Святой и говорит. Это чистая правда. Когда человек сам не знает что сказать, а надо что бы люди услышали. И тогда говорит Дух Святой. И люди слышат и понимают и каются и утешаются. А говорящий понимает, что это не он говорил. Спасибо за свидетельство.
Григорий Р
01.01.2023, 15:07
А ты уверен, что он сам повесился?Видел ли ты? Видел Кто рядом стоял во время смерти, и что он думал и говорил?
И чей это был голос, отвечающий вопросами на вопрос?
И чей это был голос, отвечающий вопросами на вопрос?
Почитай выше ,есть люди которые слышали голос Духа Святого,слушая проповедников.:yes4:
А бывает Господь спрашивает.Что ты видишь Иеремия? Чтобы дать задуматься что же Господь этим хочет сказать.Такой особый язык.
И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева.
12 (https://bible.by/verse/24/1/12/) Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
13 (https://bible.by/verse/24/1/13/) И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котёл, и лицо его со стороны севера.
14 (https://bible.by/verse/24/1/14/) И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
15 (https://bible.by/verse/24/1/15/) Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских.
16 (https://bible.by/verse/24/1/16/) И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам, и поклонялись делам рук своих.
Иеремия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/1/#13
Если у кого то будет другое мнение или дополнение – буду только рад. Если подтвердится правильность моих рассуждений – буду рад ещё больше.
Мира и благодати, радости!
На мой взгляд, крещение Святым Духом - это вполне конкретное, однократое явление, которое нередко можно наблюдать. Оно проявляется даже и без восхождения на какие-то высшие ступени духовности. И в результате него совсем не обязаны быть наблюдаемы какие-либо небывалые чудеса, или даже все "дары различные", из того экскурса по дарам, который оставил нам ап. Павел. Есть базовое, необходимое и достаточное, которое апостол явно указал:
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
То есть кто (необходимое условие) не произносит анафемы на Иисуса и кто (достаточное условие) может назвать Иисуса Господом, тот делает это не иначе как только Духом Святым. Тот уже тем самым и покрещен Христом посредством Духа Святого. Если называет человек Иисуса Господом непритворно, искренне, значит уже Дух Святой сошёл на него, и он уже крещён.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Неоднократно настойчиво подчеркиваемая в Библии сопоставимость крещения посредством воды во оставление грехов и крещения посредством Святого Духа в добрый плод говорит о том, что это событие есть не какое-то высокое достижение в жизни человека, не очищение всех страстей и не наделение всеми дарами или созревание всех плодов, а начальное и базовое "привитие к маслине". Конечно же, далеко не пустячок, однако же внешне не обязательно должно происходить очень громко и производить потрясающее впечатление на окружающих.
Мира и благодати, радости!
На мой взгляд, крещение Святым Духом - это вполне конкретное, однократое явление, которое нередко можно наблюдать.
да, крещение Святым духом происходит один раз, а дальше нужно просто исполняться Им.
Оно проявляется даже и без восхождения на какие-то высшие ступени духовности.
конечно! для крещения Святым Духом нужны два условия: 1) рождение свыше и 2) вера (наставление в вере)
И в результате него совсем не обязаны быть наблюдаемы какие-либо небывалые чудеса, или даже все "дары различные", из того экскурса по дарам, который оставил нам ап. Павел. Есть базовое, необходимое и достаточное, которое апостол явно указал:
крещение Святым Духом даёт нам силу в проповеди Евангелия и свидетельстве о Христе. что сопровождается действием даров. а так же, переводит нас на более высокий уровень общения с Богом, когда мы духом можем разговаривать с Ним пророчески.
То есть кто (необходимое условие) не произносит анафемы на Иисуса и кто (достаточное условие) может назвать Иисуса Господом, тот делает это не иначе как только Духом Святым. Тот уже тем самым и покрещен Христом посредством Духа Святого.
никто из спасённых и рождённых свыше людей не скажет анафемы на Иисуса, потому что дух такого человека очищен и омыт кровью Христа. и этот дух уже стал новым творением, о котором написано так:
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://only.bible/col-1.27/)
но в этом мире появилось множество лжецов, которые "слышали" как "кто то, где то" хулил Иисуса иными языками.
такого физически не может быть.
далее. нет такого выражения, как - уже тем самым покрещён Христом посредством Святого Духа, как ты написал.
либо, мы крещены Святым Духом в тело Христа,
либо, Иисус крестил нас в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве.
третьего не дано.
Если называет человек Иисуса Господом непритворно, искренне, значит уже Дух Святой сошёл на него, и он уже крещён.
нет, это не так.
если человек исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, то это ещё не значит, что он крещён Святым Духом.
это значит, что он рождён свыше, но ему ещё нужно принять Святой Дух верой.
потому что есть два состояния, когда и как человек имеет Святой Дух - Он может пребывать с верующим, но может жить и в верующем человеке.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://only.bible/jhn-14.17/)
Неоднократно настойчиво подчеркиваемая в Библии сопоставимость крещения посредством воды во оставление грехов и крещения посредством Святого Духа в добрый плод говорит о том, что это событие есть не какое-то высокое достижение в жизни человека, не очищение всех страстей и не наделение всеми дарами или созревание всех плодов, а начальное и базовое "привитие к маслине". Конечно же, далеко не пустячок, однако же внешне не обязательно должно происходить очень громко и производить потрясающее впечатление на окружающих.
крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
а вот крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
нет, это не так.
если человек исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, то это ещё не значит, что он крещён Святым Духом.
это значит, что он рождён свыше, но ему ещё нужно принять Святой Дух верой.
потому что есть два состояния, когда и как человек имеет Святой Дух - Он может пребывать с верующим, но может жить и в верующем человеке.
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://only.bible/jhn-14.17/)
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
а вот крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
Скажите пожалуйста, а это что? Ваши размышления, мысли каких-то других авторов? Этот набор утвержденеий предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
а я разве с этим спорил?
я и раньше говорил, что рождённых свыше людей Святой Дух крестит (погружает) в тело Христа.
но на Пятидесятницу 120 человек верхней горницы УЖЕ были церковью. у них были все признаки спасённых и рождённых свыше людей. и эта церковь была крещена в Святой Дух Иисусом Христом для того, что бы получить силу в свидетельстве о Христе.
Скажите пожалуйста, а это что? Ваши размышления, мысли каких-то других авторов? Этот набор утвержденеий предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
Эрик, а разве у тебя не Писания, что бы тебе самому читать и рассуждать? или тебе обязательно нужны мысли других авторов?
вот, читай:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
и если Он живёт в нас, то значит Иисус крестил нас Святым Духом и мы приняли Его силу.
только через крещённых действуют дары Святого Духа.
в следующий раз, когда надумаешь бросаться претензиями, очень хорошо всё взвесь.
Скажите пожалуйста, а это что? Ваши размышления, мысли каких-то других авторов? Этот набор утвержденеий предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
ладно, начну с азов учения.
каждый рождённый свыше человек УЖЕ слышит голос Святого Духа и может исповедовать Христа своим Господом и Спасителем:
От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.
Иоанна 3:6-8 (https://nrt.only.bible/jhn-3.6-8/)
каждого рождённого свыше человека Святой Дух погружает в тело Христа - в церковь:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
свою церковь Иисус Христос крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Нём:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
если рождённый свыше человек получает крещение Святым Духом по вере, то он начинает жить духовной жизнью и через него могут действовать дары Святого Духа, чего не бывает у не крещённых Святым Духом:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
есть два состояния рождённого выше, когда он имеет Святой Дух.
первое - Святой Дух становится с ним, и второе - Святой Дух поселяется в его духе.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
с вами пребывает - рождение свыше и погружение Святым Духом в тело Христа,
в вас будет - крещение Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что и произошло в день Пятидесятницы.
в чём я не прав, в чём моя отсебятина?
только конкретно!
ладно, начну с азов учения.
каждый рождённый свыше человек УЖЕ слышит голос Святого Духа и может исповедовать Христа своим Господом и Спасителем:
От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.
Иоанна 3:6-8 (https://nrt.only.bible/jhn-3.6-8/)
каждого рождённого свыше человека Святой Дух погружает в тело Христа - в церковь:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
свою церковь Иисус Христос крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Нём:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
если рождённый свыше человек получает крещение Святым Духом по вере, то он начинает жить духовной жизнью и через него могут действовать дары Святого Духа, чего не бывает у не крещённых Святым Духом:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
есть два состояния рождённого выше, когда он имеет Святой Дух.
первое - Святой Дух становится с ним, и второе - Святой Дух поселяется в его духе.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
с вами пребывает - рождение свыше и погружение Святым Духом в тело Христа,
в вас будет - крещение Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что и произошло в день Пятидесятницы.
в чём я не прав, в чём моя отсебятина?
только конкретно!
Все верно.
Родители по плоти дают плоть.
Дух Святой дает дух правый для жизни ребенку.
При измененном покаянии дает новый дух снова.
Это есть рождение свыше во второй раз в жизни.
В третий раз скрещивается с этим духом .Восседает в духе силою Своей
Дух дает человеку дух.Потом постоянное исполнение духом.
У Корнилия это скрещивание было раньше крещения водой.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 (https://bible.by/verse/44/10/46/) ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 (https://bible.by/verse/44/10/47/) кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 (https://bible.by/verse/62/3/8/) Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине,
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/
Все верно.
так и я о том же!
да вот только баптисты упорствуют во лжи, говоря, что на Пятидесятницу ученики были крещены Святым Духом в тело Христа, совмещая два крещения в одно - крещение, когда Святой Дух крестит спасённых в тело Христа, и когда Иисус крестит спасённых Святым Духом для принятия силы в свидетельстве.
и я задаю вопрос - что не так с их духом?
что с ними не так, если Святой Дух не открыл им даже начатков учения?!
и, поверь - эта ложь будет утверждаться и распространяться ими и дальше.
ладно, начну с азов учения.
каждый рождённый свыше человек УЖЕ слышит голос Святого Духа и может исповедовать Христа своим Господом и Спасителем:
От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.
Иоанна 3:6-8 (https://nrt.only.bible/jhn-3.6-8/)
каждого рождённого свыше человека Святой Дух погружает в тело Христа - в церковь:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
свою церковь Иисус Христос крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Нём:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
если рождённый свыше человек получает крещение Святым Духом по вере, то он начинает жить духовной жизнью и через него могут действовать дары Святого Духа, чего не бывает у не крещённых Святым Духом:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
Вот до сюда всё верно и именно так учат и баптисты
есть два состояния рождённого выше, когда он имеет Святой Дух.
первое - Святой Дух становится с ним, и второе - Святой Дух поселяется в его духе.
А вот здесь начинается странное. С ним и в нём это не одно и тоже? Это как?
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
с вами пребывает - рождение свыше и погружение Святым Духом в тело Христа,
в вас будет - крещение Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что и произошло в день Пятидесятницы.
в чём я не прав, в чём моя отсебятина?
только конкретно!
В том что здесь как раз об одном и том же - с вами и в вас, это просто усиление одной и той же мысли. Это не разные состояния. Не сказано, что с одними будет так, а в других будет по другому. С вами и в вас, это об одних и тех же. Это не разные категории верующих. И слово крещение как раз и значит погружение. Это одно и тоже слово. Замените в своей фразе два слова на одно и поймете о чем идет речь. Рождение свыше это погружение (крещение) И Крещение Святым Духом это погружение. Это не два разных слова, а одно. А у Вас получается два крещения Святым Духом. Одно в Тело Христа, одно для принятия силы.
так и я о том же!
да вот только баптисты упорствуют во лжи, говоря, что на Пятидесятницу ученики были крещены Святым Духом в тело Христа, совмещая два крещения в одно - крещение, когда Святой Дух крестит спасённых в тело Христа, и когда Иисус крестит спасённых Святым Духом для принятия силы в свидетельстве.
и я задаю вопрос - что не так с их духом?
что с ними не так, если Святой Дух не открыл им даже начатков учения?!
и, поверь - эта ложь будет утверждаться и распространяться ими и дальше.
То что Вас, Ваши учителя ввели в заблуждение, Вы даже не рассматриваете? :D Прикольно. Знакомо. А главное ведь даже не это. Ну ладно, развели Вы рождение свыше и возрастание. Нормально. Просто то что Вы называете ещё одним крещением, баптисты называют возрастанием духовным. Когда реально человек научается пользоваться тем, что даёт ему Дух Святой. И получает силу для свидетельства. И в первую очередь своей изменившейся жизнью. Так, что и окружающие видят эти изменения и понимают, что сила эта не от человека. Ну назвали это вторым крещением , ну да и ладно бы... но главное искажение именно в том, что признаком этого назвали говорение непонятных даже говорящему слов. . Хотя Апостол пишет, что не все говорят языками и говорить слово Божье гораздо лучше и что языки нужны далеко не везде и не всем и если нет толкователя, то молчи а говори дома. Но этих слов пятидесятники и харизматы в упор не видят. Как не видят и главного - действие Святого Духа в человеке проявляется в любви, прощении, отказа от своего Я, от превозношения, в приобретении кротости и смирении, в любви к врагам и т.д. Нет, это всё говорящим непонятными языками не нужно. Зачем? Языки заменили им всё. И вот это то как раз самое страшное. А два крещения или одно крещение Святым Духом, это не важно на самом деле. Пусть хоть пять будет, если в результате будет видно действие Духа Святого в этом человеке. А оно видно. Видно даже неверующим. И они об этом нам говорят. И удивляются как это жадный стал щедрым, гордый смиренным, гневливый кротким. Вот это и есть сила Духа Святого для свидетельства. Потому что человек и говорит - я сам не мог измениться, это Господь Духом Своим изменил меня.
Вот до сюда всё верно и именно так учат и баптисты
Гостья, ну что ты кривляешься? самой то не надоело?
ваши служители, включая и самого старшего, в трёх видео навязывали одну и туже ложь о том, что на Пятидесятницу ученики были крещены Святым Духом в тело Христа - церковь.
подтверждая свою версию стихом, говорящим о том, что все мы крещены одним Духом в одно тело, все напоены одним Духом.
А вот здесь начинается странное. С ним и в нём это не одно и тоже? Это как?
а есть разница в том, если тебя облить водой и ты выпьешь воды? как думаешь?
В том что здесь как раз об одном и том же - с вами и в вас, это просто усиление одной и той же мысли.
ох кривляка))
Он с вами, баптистами, и вы по этому спасены и рождены свыше. и не больше. и вы не имеете ни исполнения Святым Духом, ни даров.
усиление одной и той же мысли))
Это не разные состояния.
да ну))
Не сказано, что с одними будет так, а в других будет по другому. С вами и в вас, это об одних и тех же.
опять кривляешься?))
сказано самим Христом - Он с вами пребывает и в вас будет! и в этих словах глубокий смысл!
есть разница между теми учениками, которые были до Пятидесятницы, и какими она стали после неё?
они исполнились Святым Духом!
вот ты лгунья))
Иисус даже запретил им идти и проповедовать до тех пор, пока они не исполнятся Святым Духом.
и не вздумай врать, что баптисты исполняются Святым Духом, потому что первое исполнение и есть крещение Духом. но вы, почему то, всех крещённых отправляете к пятидесятникам))
Рождение свыше это погружение (крещение) И Крещение Святым Духом это погружение. Это не два разных слова, а одно. А у Вас получается два крещения Святым Духом. Одно в Тело Христа, одно для принятия силы.
вот ты лгунья))) я прям любуюсь тобой!
вот зачем ты перевираешь мои слова?
да, так и получается - два крещения. вообще то, в начатки учения входит учение о крещениях - во множественном числе.
одно крещение - когда Святой Дух погружает рождённого свыше человека в тело Христа.
второе - когда Иисус крестит в Святой Дух церковь для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Христе.
понимаешь или разжевать?
или опять кривляться будешь?
два крещения, и оба разные. первое в тело, второе для принятия силы.
в первом случае погружает Святой Дух, во втором - Иисус Христос.
почему то я уверен, что ты это делаешь осознанно, намеренно. я уверен, что ты не искренне заблуждаешься - слишком много тебе было сказано по этой теме, и Святой Дух уже мог бы тебе открыть духовный смысл учения. ты намеренно лжешь и выворачиваешься.
Гостья, ну что ты кривляешься?
ох кривляка))
опять кривляешься?))
вот ты лгунья))
вот ты лгунья))) я прям любуюсь тобой!
почему то я уверен, что ты это делаешь осознанно, намеренно. я уверен, что ты не искренне заблуждаешься, ты намеренно лжешь и выворачиваешься.
И это в Вас Дух Святой говорит? Не похоже, что Вы с ним вообще знакомы. Люди, крещеные духом Святым знают Писание, слушаются Христа.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1-е Петра 3:15)
22
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
В Ваших словах ни одного плода духа нет. Вот и подумайте. Хорошо подумайте. Каким духом Вы дышите, какие плоды приносите.
И это в Вас Дух Святой говорит? Не похоже, что Вы с ним вообще знакомы. Люди, крещеные духом Святым знают Писание, слушаются Христа.
В Ваших словах ни одного плода духа нет. Вот и подумайте. Хорошо подумайте. Каким духом Вы дышите, какие плоды приносите.
как это предсказуемо - перейти на личность вместо прямого ответа. БАПТИЗМ!
я вижу как ты знаешь Писание - выворачиваешься, уходишь от ответа, не понимаешь очевидных вещей, не принимаешь написанного. переходишь на личность, кривляешься, лжёшь, поддерживаешь ложь...плод твоего духа на лицо!
Эрик, а разве у тебя не Писания, что бы тебе самому читать и рассуждать? или тебе обязательно нужны мысли других авторов?
вот, читай:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
Римлянам 8:9
и если Он живёт в нас, то значит Иисус крестил нас Святым Духом и мы приняли Его силу.
только через крещённых действуют дары Святого Духа.
в следующий раз, когда надумаешь бросаться претензиями, очень хорошо всё взвесь.
в чём я не прав, в чём моя отсебятина?
только конкретно!
Во первых, пожалуйста успокойтесь и следите за своей речью. Уважающий себя не нуждается в вульгарности. Поэтому такие формы как "в следущий раз когда надумаешь" и подобный лексикон базарных баб - это просто лишнее.
Еф 4:31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
Во-вторых еще раз повторяю свой давешний вопрос. Вы как-то "с азов" выступили про что-то совсем другое, чем я спросил. А я спросил по конкретному написанному Вами:
крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
а вот крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
Вот эти пункты:
(1) крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
(2) крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
- это просто вот что такое? Некие Ваши собственные размышления? Или мысли каких-то других авторов? Или откуда это?
Этот набор утвержденеий (1) и (2) предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
То есть вот насчет этих Ваших утверждений (1) и (2) спрашивал я Вас.
- это просто вот что такое? Некие Ваши собственные размышления? Или мысли каких-то других авторов? Или откуда это?
Этот набор утвержденеий (1) и (2) предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
То есть вот насчет этих Ваших утверждений (1) и (2) спрашивал я Вас.
Точнее 1. Покайтесь и да крестится из вас для прощения грехов.Это дела веры подчинение заповеди.Вдруг покаяние на эмоциях было.Посвящение в себя в руки Христа.В христианство.В покаянии и крещении участвует Дух Святой даруя хотение и действие.
Брат говорит обязанность.Это от синодального перевода обещание.Буквальный перевод крещение это просьба у Бога доброй совести.Но чтобы не было суть не в просьбе и обещании,а исполнение заповеди погрузится в воду от священнослужителя во имя Отца,Сына и Святого Духа.Иначе во имя Иисуса крещение,а не в чье то имя людское.
2 верно .Крещение Святым Духом дает Иисус Христос для Церкви.
Вот эти пункты:
(1) крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
отвечаю:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1 Петра 3:21 (https://only.bible/1pe-3.21/)
уточняю:
крещение водой ставит человека в ответственность перед Богом, поскольку тот обещает (или вопрошает, в другом переводе) добрую совесть.
спасает воскресением Христа - эта фраза говорит о том, что крестить не возрождённых людей бесполезно, потому что им проповедуется Христос распятый, а не Христос воскресший.
(2) крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
- это просто вот что такое? Некие Ваши собственные размышления? Или мысли каких-то других авторов? Или откуда это?
Этот набор утвержденеий (1) и (2) предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
То есть вот насчет этих Ваших утверждений (1) и (2) спрашивал я Вас.
поскольку ты начал лукавить и снова задавать вопросы, делая вид, что не понял моих ответов, то продублирую мой ответ ещё раз - больше мне сказать тебе нечего:
1) каждый рождённый свыше человек УЖЕ слышит голос Святого Духа и может исповедовать Христа своим Господом и Спасителем и без крещения Святым Духом:
От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.
Иоанна 3:6-8 (https://nrt.only.bible/jhn-3.6-8/)
2) каждого рождённого свыше человека Святой Дух погружает в тело Христа - в церковь:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
3) свою церковь Иисус Христос крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Нём:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
4) если рождённый свыше человек получает крещение Святым Духом по вере ( т.е. Святой Дух поселяется в его духе), то он начинает жить духовной жизнью и через него могут действовать дары Святого Духа, чего не бывает у не крещённых Святым Духом:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Римлянам 8:9 (https://only.bible/rom-8.9/)
5) есть два состояния рождённого выше, когда он имеет Святой Дух.
первое - Святой Дух становится с ним, и второе - Святой Дух поселяется в его духе.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
с вами пребывает - рождение свыше и погружение Святым Духом в тело Христа,
в вас будет - крещение Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что и произошло в день Пятидесятницы.
и ещё.
когда сам научишься общаться без лукавства, тогда и других будешь учить общению. а пока что рано тебе "задавать вопросы" если адекватно отвечать на вопросы других не можешь и в Писании не разбираешься.
как это предсказуемо - перейти на личность
Серьезно? Т.е. не Вы это начали? :D Ну Вы хоть читайте весь пост. :) Я Вам писала полностью по Писанию, Вы начали обвинять меня в кривлянии и лжи, а перешла на личность я ????
Григорий Р
05.01.2023, 15:14
Во первых, пожалуйста успокойтесь и следите за своей речью.
У говорящих на языках ангельских не принято следить за речью, речь льётся непроизвольно, как бы не от себя, но от Всевышнего.
отвечаю:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1 Петра 3:21 (https://only.bible/1pe-3.21/)
уточняю:
крещение водой ставит человека в ответственность перед Богом, поскольку тот обещает (или вопрошает, в другом переводе) добрую совесть.
спасает воскресением Христа - эта фраза говорит о том, что крестить не возрождённых людей бесполезно, потому что им проповедуется Христос распятый, а не Христос воскресший.
Насчет крещения водой мы изучали это деяние много лет поднимая с интернета все что можно. Словом обещание написали французы в 16 веке.
До этого было много переводов со словами завет,ответ,свидетельство,вопрощение. Где то 8 насчитали переводы на древнеармянском,древнесирийском,немецком,латинском ,..
Изучали по слову эпоретима греческое.Это слово только одно в Новом Завете.
Изучали по корню слова.Слова обещания есть еще в Новом Завете,однако там совсем другие буквы.Ближе всего по корню слова просьба.
Возможно да, со словом обещание Богу перевели французы в 1550 году из за католического учения безразборного крещения минуя стадию рождения свыше.
У говорящих на языках ангельских не принято следить за речью, речь льётся непроизвольно, как бы не от себя, но от Всевышнего.
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
(Иакова 3:11)
По тому, что там "течет", источник виден не вооруженным глазом.
Семён Семёныч
05.01.2023, 16:52
Крещение Святым Духом
Давайте рассудим, что даёт верующему крещение Духом Святым?
Апостолам как известно ещё до схождения Духа Святого в день пятидесятницы была дана власть
- больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
А что дало апостолам схождение на них Духа Святого?
Григорий Р
05.01.2023, 17:09
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
(Иакова 3:11)
По тому, что там "течет", источник виден не вооруженным глазом.
Это может быть обычной нервозностью психики.
Человек состоит из трёх частей.
Это телесное.
В душе Саша может быть другим.
Крещение Святым Духом
Давайте рассудим, что даёт верующему крещение Духом Святым?
Апостолам как известно ещё до схождения Духа Святого в день пятидесятницы была дана власть
- больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
А что дало апостолам схождение на них Духа Святого?
Хотелось бы почитать как написано и когда сказано.До искупления или после?
А что дало апостолам схождение на них Духа Святого?
Духа Святого в них.
Семён Семёныч
05.01.2023, 17:32
Духа Святого в них.А что же, до схождения на них Духа Святого в апостолах этого Святого Духа не было что ли?
Какого же Духа тогда вдохнул им Господь?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
А что же, до схождения на них Духа Святого в апостолах этого Святого Духа не было что ли?
Какого же Духа тогда вдохнул им Господь?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
А где написано и приняли?
Показанобыло что придет не в теле другой Учитель
Семён Семёныч
05.01.2023, 17:51
А где написано и приняли?
пряма тама, поисковик вам в помощь
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Скажите пожалуйста, а это что? Ваши размышления, мысли каких-то других авторов? Этот набор утвержденеий предлагается к рассмотрению сам по себе, безотносительно св. Писания?
Кто где сказал что одно в другом?
И почему рождение содержит крещение а не наоборот?
- - - - - Добавлено - - - - -
пряма тама, поисковик вам в помощь
Покажите в библии
Не тама
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен
Евангелие от Иоанна 7:39 — Ин 7:39: https://bible.by/verse/43/7/39/
До какого времени не было?
Семён Семёныч
05.01.2023, 18:07
[LEFT]
Покажите в библии
вот сейчас всё брошу и начну Ваши капризы исполнять, сами потрудитесь, трудящийся достоин пропитания...
вот сейчас всё брошу и начну Ваши капризы исполнять, сами потрудитесь, трудящийся достоин пропитания...
ГДЕ?
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/#22
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам
Евангелие от Иоанна 16:7 — Ин 16:7: https://bible.by/verse/43/16/7/
Семён Семёныч
05.01.2023, 18:13
ГДЕ?
как обычно для вас в игноре...
Кто где сказал что одно в другом?
И почему рождение содержит крещение а не наоборот?
- - - - - Добавлено - - - - -
Покажите в библии
Не тама
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен
Евангелие от Иоанна 7:39 — Ин 7:39: https://bible.by/verse/43/7/39/
До какого времени не было?
как обычно для вас в игноре...
Невежды в писании боятся писаний
Признак еретиков и заблудших
А что же, до схождения на них Духа Святого в апостолах этого Святого Духа не было что ли?
Какого же Духа тогда вдохнул им Господь?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
Сразу в тот момент они начали прощать грехи или Дух Святой чуть подождал, чтобы войти ?
Иисус Христос крестит Духом Святым и огнем.Дунул и спустя несколько дней крестились.
В моей жизни церковь помолилась за меня с рукоположением пастора.Но крестился Духом Святым я спустя несколько месяцев,совершенно не связанном особым служением.Было рядовое служение другого пастора.Он пел на гитаре чудесную песню.А я исполнился духом и крещением Духом Святым вслед этого.
Попутчик
05.01.2023, 18:27
ГДЕ?
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/#22
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам
Евангелие от Иоанна 16:7 — Ин 16:7: https://bible.by/verse/43/16/7/
Все сказанное Господом, было обещано ученикам и всё им обещанное, исполнилось только в день Пятидесятницы.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Семён Семёныч
05.01.2023, 18:29
Сразу в тот момент они начали прощать грехи или Дух Святой чуть подождал, чтобы войти ?
Спросите у логики, что она Вам подскажет, сколько времени нужно Духу Святому для того, чтобы изойти из уст Христовых и войти в апостолов, сутки, двое, трое, неделю, год?
Все сказанное Господом, было обещано ученикам и всё им обещанное, исполнилось только в день Пятидесятницы.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
А это говорит что не родились свыше
А говорили на иных языках
Попутчик
05.01.2023, 18:36
Сразу в тот момент они начали прощать грехи или Дух Святой чуть подождал, чтобы войти ?
Иисус Христос крестит Духом Святым и огнем.Дунул и спустя несколько дней крестились.
В моей жизни церковь помолилась за меня с рукоположением пастора.Но крестился Духом Святым я спустя несколько месяцев,совершенно не связанном особым служением.Было рядовое служение другого пастора.Он пел на гитаре чудесную песню.А я исполнился духом и крещением Духом Святым вслед этого. Ты видать и сам веришь, что ты исполнился Духом Святым без Апостолов?
Дух Святой в день Пятидесятницы сошел только на Апостолов и тех, кто еще находился в доме, а крестить других, уверовавших по слову их, дана была власть только Апостолам.
А ты под гитару "кайфанул" и решил, что это Дух Святой на тебя сошел? Наивный...
Спросите у логики, что она Вам подскажет, сколько времени нужно Духу Святому для того, чтобы изойти из уст Христовых и войти в апостолов, сутки, двое, трое, неделю, год?
Логос говорит-
Не отлучайтесь ор Иерусалима ждите обещанного
4И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым
Попутчик
05.01.2023, 18:44
А это говорит что не родились свыше
А говорили на иных языках А кто знает достоверно, чтобы мог утверждать, что они родились или не родились?
Апостол Павел, благовестием рождал учеников и становился им отцом.
А чем же меньше Павла Сам Господь, Который говорил слова, которые есть дух и жизнь?
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
У говорящих на языках ангельских не принято следить за речью, речь льётся непроизвольно, как бы не от себя, но от Всевышнего.
Шутки шутками, но "от слов своих оправдаешься" и наоборот.
Спросите у логики, что она Вам подскажет, сколько времени нужно Духу Святому для того, чтобы изойти из уст Христовых и войти в апостолов, сутки, двое, трое, неделю, год?
Не знаю сколько времени.От вознесения Иисуса и пятидесятницы 10 дней.
На Небе говорят время другое.
Он ходатайствовал пред Отцом, чтобы Он послал Духа Святого на Землю вместо Него.
Но когда Он дунул уже уверен был что Отец пошлет Духа
Да?
Ты видать и сам веришь, что ты исполнился Духом Святым без Апостолов?
Дух Святой в день Пятидесятницы сошел только на Апостолов и тех, кто еще находился в доме, а крестить других, уверовавших по слову их, дана была власть только Апостолам.
А ты под гитару "кайфанул" и решил, что это Дух Святой на тебя сошел? Наивный...
Подлость к тебе прилипла.Шапка на тебе горит, когда грешишь.
Ауфидерзейн! Игнор.
Попутчик
05.01.2023, 20:01
Подлость к тебе прилипла.Шапка на тебе горит, когда грешишь.
Ауфидерзейн! Игнор. Так это же правда. Крестить Духом Святым только Апостолам дана была власть. А ты под гитару...
А кто знает достоверно, чтобы мог утверждать, что они родились или не родились?
Апостол Павел, благовестием рождал учеников и становился им отцом.
А чем же меньше Павла Сам Господь, Который говорил слова, которые есть дух и жизнь?
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Благовестие из обрезания Христова и бани возрождения
Пока не отложен ветхий и не появился новый человек в котором все во всем Христос
Семён Семёныч
05.01.2023, 21:02
Не знаю сколько времени.От вознесения Иисуса и пятидесятницы 10 дней.
На Небе говорят время другое.
Он ходатайствовал пред Отцом, чтобы Он послал Духа Святого на Землю вместо Него.
Но когда Он дунул уже уверен был что Отец пошлет Духа
Да? в детский сад не играю и юродивого из себя корчить не стану, спросите у отца Яндекса он знает всё и даже больше.
Попутчик
05.01.2023, 21:05
Благовестие из обрезания Христова и бани возрождения
Пока не отложен ветхий и не появился новый человек в котором все во всем Христос Апостолы, после схождения на них Святого Духа во всем были подобны Христу.
Они делали точно тоже, что делал и Сам Господь. Они говорили все тоже, что говорил им Господь. Они были научены Господом всему, где Он и послал их учить и крестить. Они стали Его образом и Его подобием. И был всё во всём Христос.
Апостолы, после схождения на них Святого Духа во всем были подобны Христу.
Они делали точно тоже, что делал и Сам Господь. Они говорили все тоже, что говорил им Господь. Они были научены Господом всему, где Он и послал их учить и крестить. Они стали Его образом и Его подобием. И был всё во всём Христос.
Да после рождения во всем
До рождения только дары первичные-первый уровень познания и силы будущего века
Совершенные после -дух премудрости и откровения и энергетика духовная полнейшая
С вами и в вас будет-есть период вне но рядом и внутри
Когда внутри человек в духе
Когда вне человек в плоти
Все во всем Христос в новом человеке который есть новая тварь-одежда неба
Всякий облекшийся в него рожден от Бога
Кто не облечен не рожден
Попутчик
05.01.2023, 21:36
Да после рождения во всем
До рождения только дары первичные-первый уровень познания и силы будущего века
Совершенные после -дух премудрости и откровения и энергетика духовная полнейшая
С вами и в вас будет-есть период вне но рядом и внутри
Когда внутри человек в духе
Когда вне человек в плоти
Все во всем Христос в новом человеке который есть новая тварь-одежда неба
Всякий облекшийся в него рожден от Бога
Кто не облечен не рожден
Мудрецы так говорили: лучше истину иметь в себе, чем возле себя.
Когда истина была с ними, то они только учились истине, но когда истина сошла в них, то они сами стали учителями истины.
в детский сад не играю и юродивого из себя корчить не стану, спросите у отца Яндекса он знает всё и даже больше.
Так бывает,когда не знаешь что сказать на истину.Сказать да,не хочется быть менее умным ,сказать нет,а вдруг правда.Тогда пишем что то умное..:al:
Кто где сказал что одно в другом?
И почему рождение содержит крещение а не наоборот?
Так вот я же приводил что говорит апостол Павел:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
и краткое пояснение
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела.
Попробую подробнее .
0) Исходной точкой рассмотрения являютса рожденные от Духа. Исследуемый вопрос: крещены ли они от Духа?
1) Рожденное от Духа есть что (кто)? Не что нибудь там, а дух. Но про какой мы дух говорим? Ведь их несколько разных, дух антихристов, дух законничества, еще другие. Но, кратко говоря "рождение от Духа" мы ведь, конечно, подразумеваем Дух Святой, Дух Христов, хотя и не артикулируем этого каждый раз.
2) Дальше, раз дух этот Христов, то есть у него (среди прочего) кое-какая особенность. А именно - что этот дух не иначе как в едином Теле. Дух в Теле, и Тело в нем, таков принцип бытия именно этого духа. Дух этот уже часть единого Тела.
3) И вот апостол Павел то пишет, что все мы, кто во Христовом Теле (а рожденный как мы видели ранее именно в Теле), все мы - крестились в Него. То есть апостол и свидетельствует, что рожденные в Него - крестились в Него. Чем же так крестились, посредством чего? Духом, поскольку от Духа то и родились.
4) Итак, ответ на исследуемый вопрос: Ап Павел в 1 Кор 12:13 свидетельствует что да, крещены.
--
5) И дополнительное "И почему рождение содержит крещение а не наоборот?" . Это естественно. Потому что крещение - это начаток, скрещение, инициация, самое первоначало, семя, образование эмбриона. А рождение - это уже далее чем начаток, рождение последует эмбриону, известие о рождении включает в себя что вот и то и то и эмбрион, и уже даже вот рождение. Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.
Ты видать и сам веришь, что ты исполнился Духом Святым без Апостолов?
Дух Святой в день Пятидесятницы сошел только на Апостолов и тех, кто еще находился в доме, а крестить других, уверовавших по слову их, дана была власть только Апостолам.Читаю:
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)
Дайте цитатку, где апостолы имеют монополию на крещение Святым Духом.
Семён Семёныч
05.01.2023, 22:15
Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.
Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?
Так вот я же приводил что говорит апостол Павел:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
и краткое пояснение
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела.
Попробую подробнее .
0) Исходной точкой рассмотрения являютса рожденные от Духа. Исследуемый вопрос: крещены ли они от Духа?
1) Рожденное от Духа есть что (кто)? Не что нибудь там, а дух. Но про какой мы дух говорим? Ведь их несколько разных, дух антихристов, дух законничества, еще другие. Но, кратко говоря "рождение от Духа" мы ведь, конечно, подразумеваем Дух Святой, Дух Христов, хотя и не артикулируем этого каждый раз.
2) Дальше, раз дух этот Христов, то есть у него (среди прочего) кое-какая особенность. А именно - что этот дух не иначе как в едином Теле. Дух в Теле, и Тело в нем, таков принцип бытия именно этого духа. Дух этот уже часть единого Тела.
3) И вот апостол Павел то пишет, что все мы, кто во Христовом Теле (а рожденный как мы видели ранее именно в Теле), все мы - крестились в Него. То есть апостол и свидетельствует, что рожденные в Него - крестились в Него. Чем же так крестились, посредством чего? Духом, поскольку от Духа то и родились.
4) Итак, ответ на исследуемый вопрос: Ап Павел в 1 Кор 12:13 свидетельствует что да, крещены.
--
5) И дополнительное "И почему рождение содержит крещение а не наоборот?" . Это естественно. Потому что крещение - это начаток, скрещение, инициация, самое первоначало, семя, образование эмбриона. А рождение - это уже далее чем начаток, рождение последует эмбриону, известие о рождении включает в себя что вот и то и то и эмбрион, и уже даже вот рождение. Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни
Послание к Титу 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/3/#5
Крещение /излияние/потом рождение сразу или еще потом
Излияние бывает не обильное
- - - - - Добавлено - - - - -
Мудрецы так говорили: лучше истину иметь в себе, чем возле себя.
Когда истина была с ними, то они только учились истине, но когда истина сошла в них, то они сами стали учителями истины.
Все евангелие заключается-войти во Христа то есть в истину чтобы истина вошла в нас то есть Христос открылся
Настоящие мудрецы имеют это а не говорят об этом
Мы же ненаучились войти
То как она откроется в нас?
Семён Семёныч
06.01.2023, 00:58
Вопрос в тему.
Когда апостолы Христовы были крещены Духом Святым согласно Писаний?
отвечаю:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1 Петра 3:21 (https://only.bible/1pe-3.21/)
уточняю:
крещение водой ставит человека в ответственность перед Богом, поскольку тот обещает (или вопрошает, в другом переводе) добрую совесть.
спасает воскресением Христа - эта фраза говорит о том, что крестить не возрождённых людей бесполезно, потому что им проповедуется Христос распятый, а не Христос воскресший.
В приведенной Вами цитате совсем не говорится как Вы написали
(1) крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
нету тут практически ничего не дает. А объясняется, что крещение - это не помыться, а положить начало покаянию. Покаяние, путь к чистой совести, сама добрая совесть это разве ничто? Для бессовестных может и ничто, однако Бог дела нечестивцев ненавидит.
поскольку ты начал лукавить и снова задавать вопросы, делая вид, что не понял моих ответов, то продублирую мой ответ ещё раз - больше мне сказать тебе нечего:
1) каждый рождённый свыше человек УЖЕ слышит голос Святого Духа и может исповедовать Христа своим Господом и Спасителем и без крещения Святым Духом:
От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.
Иоанна 3:6-8 (https://nrt.only.bible/jhn-3.6-8/)
2) каждого рождённого свыше человека Святой Дух погружает в тело Христа - в церковь:
Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
3) свою церковь Иисус Христос крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух) для того, что бы она приняла силу в свидетельстве о Нём:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Все это хорошо, отлично, тоже самое и я Вам говорил. Однако это 1-3 не является осованием для Ваших утверждений (1) и (2) о которых я вопрос задал.
Деяния 1:8 (https://only.bible/act-1.8/)
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
Вы привели цитаты не поясняя каким образом приходите к утверждениям (1) и (2) . Можно так что-ли? Напоминаю Вы написали:
(2) крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
Так в Матф 3:11 и в Деян 1:5 нету никакого "вводит в очистительный огонь" . Слово огонь покрасили, и что из этого? Ведь огонь еще и в геенне огненной, где "червь их не умирает и огонь не угасает" . Или вот еще Матф. 13
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Так где про некую радость огня сказано? Я теперь уж не сомневаюсь, что Вы же, дорогой, не сами это придумали, насчет введения в очистительный огонь. И в Библии нет таких формулировок. Значит кто-то где-то Вам рассказал, какие-то другие авторы, или собрания. Скажите пожалуйста, что же это за источники? Конфессия некая чтоли так про огонь учит?
---
Ну а тут Вы что то заскандалили:
поскольку ты начал лукавить и снова задавать вопросы, делая вид, что не понял моих ответов, то продублирую мой ответ ещё раз - больше мне сказать тебе нечего:
когда сам научишься общаться без лукавства, тогда и других будешь учить общению. а пока что рано тебе "задавать вопросы" если адекватно отвечать на вопросы других не можешь и в Писании не разбираешься.
И скандаля написали вздорное. Ну что Вы, а? Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас .
Вы помните, как Вы в начале темы обещали, что будете рады как совпадающими с Вашей точкам зрения, так и отличающимся от Вашей. Ну же? Давайте вместо раздражения порадуемся, а то уже напоминает "ухи, ухи, ухи" :D:
https://www.youtube.com/watch?v=f-Zapjhz4iU
Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?
Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.
Вопрос в тему.
Когда апостолы Христовы были крещены Духом Святым согласно Писаний?
В день Пятидесятницы.
Семён Семёныч
06.01.2023, 01:34
В день Пятидесятницы. А что?
А в данном случае крещения не было?
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». (Ин 20:21-23).
Семён Семёныч
06.01.2023, 01:41
Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?
А в данном случае крещения не было?
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». (Ин 20:21-23).
Тогда еще не было. Принимали, имели Духа Святого, подобно ветхозаветным пророкам, но крещения, но усыновления Им тогда еще не было. Чтобы возможно стало крещение, необходимо сначало было сделать жертву умилостивления (Рим 3:5) . Или что Христос объяснял ученикам еще как "приготовить место вам" (Ин 14).
Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?
Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.
, а то уже напоминает "ухи, ухи, ухи" :D:
понятно - цирк уехал клоуны остались
Семён Семёныч
06.01.2023, 03:12
Тогда еще не было. Принимали, имели Духа Святого, подобно ветхозаветным пророкам, но крещения, но усыновления Им тогда еще не было. Чтобы возможно стало крещение, необходимо сначало было сделать жертву умилостивления (Рим 3:5) . Или что Христос объяснял ученикам еще как "приготовить место вам" (Ин 14).Несколько сложновато для понимания, ведь после того, как Господь вдохнул в апостолов Духа Святого, Дух Святой пребывал в них на постоянной основе, не мог же Дух Святой оставить их в их служении. А если это так, то почему принято считать, что именно крещение, а не явление Духа Святого согласно обетованию произошло в Пятидесятницу?
Если именно крещение было в пятидесятницу, то что это дало апостолам из того, чего у них не было?
Семён Семёныч
06.01.2023, 03:16
Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.Безусловно, если бы пошёл, то было бы хорошо, но пока не пошёл и как я вижу даже не собирается.
Что приготовил Бог для охладевших?
Изучали по корню слова.Слова обещания есть еще в Новом Завете,однако там совсем другие буквы.Ближе всего по корню слова просьба.
да, согласен. все при крещении обещают, но как жарко становится, так кто куда. кто мы вообще без Бога...ещё и обещая?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я Вам писала полностью по Писанию, Вы начали обвинять меня в кривлянии и лжи
ты писала по Писанию?! - ты увиливала от ответов "по Писанию"!
назвать лжеца лжецом, это переход на личность?!
можешь не отвечать.
А что же, до схождения на них Духа Святого в апостолах этого Святого Духа не было что ли?
Семён, привет.
да, в апостолах Святого Духа на тот момент не было.
если бы эти азы преподавались во всех собраниях, то и вопросов бы не было. а так...имеем то что имеем - споры, распри, разногласия. у нас тоже не преподавали, мне самому пришлось исследовать эту тему.
я отвечу тебе словами Христа.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, 1) Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; 2) а вы знаете Его, ибо 3) Он с вами пребывает 4) и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
1) чётко сказано: мир, люди мира принять Святой Дух не могут - не дано им ни видеть Его действия, ни познать. это дано только рождённым свыше, какими и были ученики с апостолами до дня Пятидесятницы. у них были все признаки таковых - они исповедовали Христа господом и Спасителем, у них была власть изгонять бесов, их имена были написаны на небесах, 12 из них были поставлены на слежение апостолов (включая и Иуду), они были младенцами, по словам Христа, в вере.
это уже была первая церковь Христа, хоть и находящаяся в младенческом состоянии.
2) они знали Его - Его обличение при покаянии, при том же изгнании бесов и т.д. они уже могли слышать голос Святого духа, что является признаком рождения свыше.
3) Он с вами пребывает - это состояние при рождении свыше, когда Святой Дух уже погрузил из в тело Христа, когда они уже слышали Его голос.
4) в вас будет - это произошло на Пятидесятницу, когда они исполнились Им, т.е. когда Он вошёл в их дух, наделив силой для свидетельства, которая проявлялась в дарах, силах и знамениях.
Какого же Духа тогда вдохнул им Господь?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
интересный момент их жизни.
в этих словах не сказано, что они примут силу для свидетельства, что было обещано на Пятидесятницу, не сказано, что они будут крещены в тело Христа (церковь).
судя по всему, это было временное помазание для промежутка времени между уходом Христа и схождением Святого Духа.
то есть, в этот момент они могли решать только личные вопросы в отношении других людей, если появлялись разногласия - простить или оставить грехи на них. больше ничего.
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
до Пятидесятницы они многое имели от Христа, но интересный момент - Господь в начале даёт им повеление идти и проповедовать Евангелие по всему миру, а потом, вдруг, говорит: не отлучайтесь из Иерусалима и ждите обещанного от Отца! вы будете крещены Святым Духом и примите силу для свидетельства обо Мне!
огромная разница во внутреннем состоянии учеников до Пятидесятницы и после неё.
Так это же правда. Крестить Духом Святым только Апостолам дана была власть.
нет, это не так.
крестит (погружает) Святым Духом только Господь Иисус и только Лично.
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11 (https://only.bible/mat-3.11/)
для крещения Святым Духом нужна лишь вера рождённого свыше человека, плюс - наставление в вере.
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере?
Галатам 3:2-5 (https://only.bible/gal-3.2-5/)
то есть, апостолы к крещению Святым Духом имеют не прямое отношение, но только имея служение в церкви. всегда, в каждом случае крестит Святым Духом только Иисус Христос.
вот, хороший пример, показательный:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога.
Деяния 10:44-46 (https://only.bible/act-10.44-46/)
Иисус крестил Святым Духом верующих в тот момент, когда Пётр ещё проповедовал, и он был, как написано, изумлён тем, что произошло.
служители делают своё дело, но крещение Святым Духом преподаёт только Господь Иисус.
Апостолы, после схождения на них Святого Духа во всем были подобны Христу.
Они делали точно тоже, что делал и Сам Господь. Они говорили все тоже, что говорил им Господь.
Попутчик, это далеко не так.
крещение Святым Духом даёт силу в проповеди, но не даёт гарантии в том, что никто не оступится.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Галатам 2:11-13 (https://only.bible/gal-2.11-13/)
Пётр лицемерил и этим лицемерием был увлечён не один человек.
Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр
Деяния 15:37-39 (https://only.bible/act-15.37-39/)
Марк по какой то причине подвёл Павла, и не пошёл с ним трудиться, а Варнава стал его оправдывать. Марк после этого восстановился и был снова призван Павлом, а Варнава как то пропал из вида и о нём больше ничего не написано.
и ещё мне интересен момент. апостолы, имея повеление от Христа идти и проповедовать Евангелие до 70-го года сидели в Иерусалиме! в то время, как Павел обходил верхние страны и образовывал церкви. и Павел однозначно описывает своё отношение к ним.
Они были научены Господом всему, где Он и послал их учить и крестить.
да, учить и крестить водой во имя Отца, Сына и Святого Духа они были посланы - так написано. но только не крестить Святым Духом.
Несколько сложновато для понимания, ведь после того, как Господь вдохнул в апостолов Духа Святого, Дух Святой пребывал в них на постоянной основе, не мог же Дух Святой оставить их в их служении. А если это так, то почему принято считать, что именно крещение, а не явление Духа Святого согласно обетованию произошло в Пятидесятницу?
Если именно крещение было в пятидесятницу, то что это дало апостолам из того, чего у них не было?
Вспомните как бывало у ветхозаветных праведников и пророков. Говорится про разных из них "на нем был Дух Господень". То есть вот, как бы он нес этот Дух на себе. Или он был "с ним". А иногда и говорится "действовал в нем". И это уже давало им очень и очень многое.
Но, было и принципиальное отличие. До Пятидесятницы невозможен был начаток нового внутреннего человека в них. У них не было такого, чтобы внутренний человек, внешний человек. И не было возможности усыновления от Бога. И даже пусть на постоянной основе Дух Святой человеке. Но это принципиально отличается от того положения, когда в этом человеке есть еще и посеянное семя Сеятеля или уже и рожденный от Духа дух.
Апостолы до Пятидесятницы были как ветхозаветные праведники и пророки. Дух Господень был на них, с ними, действовал в них - но еще не было в них семени для рождения во Христа или же нового внутреннего человека, рожденного во Христа. А в Пятидесятницу произошло произошло принципиально новое в истории человечества - их усыновление. Уже после этого на людях или в людях Дух Святой бывал не как рядом с пустым чревом или пустой колыбелькой. Но находил в людях и посеянного или даже рожденного от Себя нового внутреннего человека.
Безусловно, если бы пошёл, то было бы хорошо, но пока не пошёл и как я вижу даже не собирается.
Что приготовил Бог для охладевших?
Тяжело мне сказать про неизвестого человека - точно ли он охладел. Что если, он может быть просто в унынии? И все вокруг ему кажется суей. Пошло как то, фальшиво, анафемы поют друг другу, тьфу, нет отрады в глазах его. И не хочет он говорить в суе. Потому что верить человеку не хочет, какая то пустота, чернота, немота. Даже чувство Богооставленности, о котором многие свидетельствовали, мы не знаем всех путей Господних, но может зачем-то им это было дано. Как Израилю в пустыне было дано на 40 лет - ходи тут, пока не отомрет ветхое. И так далее. Или по другим причинам молчит - может это то молчание, которое таинство будущего века. А может он на лодке среди бушующего моря, или даже во чреве кита. Что мы знаем о нем, представляем ли себе его бремена отчетливо? Переоценивает какие-то ценности. Наконец, может он просто устал и спит. Может сил нет, сделал свое, принес плод, и теперь в тишине. Или может плод его есть, но нам почему-либо не явлен? Как знать. Мы не всегда готовы сказать про данного конкретного человека - охладел ли он, впал ли в какой-то особый период, решил ли практиковать иначе, нежели другие...
Однако, если все-таки не данный конкретный, а какой-то абстрактный человек объективно охладел. Если уже до конца земной жизни, тогда - его судьба незавидна. Дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь, и сжигают.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Несколько сложновато для понимания, ведь после того, как Господь вдохнул в апостолов Духа Святого, Дух Святой пребывал в них на постоянной основе, не мог же Дух Святой оставить их в их служении. А если это так, то почему принято считать, что именно крещение, а не явление Духа Святого согласно обетованию произошло в Пятидесятницу?
Если именно крещение было в пятидесятницу, то что это дало апостолам из того, чего у них не было?
1.На них.Дух Святой был в Иисусе и касался учеников.Они имели новый дух обновленный(совесть,интуиция,религиозность,энергию жизни) и новое обновленное сердце
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 (https://bible.by/verse/26/11/20/) чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
Иезекииль 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19
2.Духа Святого в них.Это стало понятно по огню проповеди и знамениями языков.Впоследствии пророчеств и даров знания(Анания и Сапфира)
Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 (https://bible.by/verse/44/10/45/) И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 (https://bible.by/verse/44/10/46/) ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 (https://bible.by/verse/44/10/47/) кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 (https://bible.by/verse/44/10/48/) И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/
Итог. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 (https://bible.by/verse/44/8/15/) которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 (https://bible.by/verse/44/8/16/) Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 (https://bible.by/verse/44/8/17/) Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16
Видишь последовательность?
1.Принятие Слова Божьего (Закона Христа)
2.Крещение Святым Духом.С возложением и без возложения(крестит Иисус)
От Слова Божьего и покаяния рождаются свыше получая новый дух и сердце.
А крещение Святым Духом происходит после.
Никогда не бывает что нерожденный свыше получит крещение Духом Святым.
А вот крещение нечистым духом да.Но это выясняется делами веры.
Так как Дух Святой не вводит в колдовство,экстрасенсорику,кабаллу,шаманство,волхв ование и прочий оккультизм.
Вспомните как бывало у ветхозаветных праведников и пророков. Говорится про разных из них "на нем был Дух Господень". То есть вот, как бы он нес этот Дух на себе. Или он был "с ним". А иногда и говорится "действовал в нем". И это уже давало им очень и очень многое.
Но, было и принципиальное отличие. До Пятидесятницы невозможен был начаток нового внутреннего человека в них. У них не было такого, чтобы внутренний человек, внешний человек. И не было возможности усыновления от Бога. И даже пусть на постоянной основе Дух Святой человеке. Но это принципиально отличается от того положения, когда в этом человеке есть еще и посеянное семя Сеятеля или уже и рожденный от Духа дух.
Апостолы до Пятидесятницы были как ветхозаветные праведники и пророки. Дух Господень был на них, с ними, действовал в них - но еще не было в них семени для рождения во Христа или же нового внутреннего человека, рожденного во Христа. А в Пятидесятницу произошло произошло принципиально новое в истории человечества - их усыновление. Уже после этого на людях или в людях Дух Святой бывал не как рядом с пустым чревом или пустой колыбелькой. Но находил в людях и посеянного или даже рожденного от Себя нового внутреннего человека.
Их усыновление с принятием нового духа и нового сердца.Это произошло ранее.Спасаться можно и без крещения Святым Духом.
Крещение же Святым Духом это для служения в силе и духе в Церкви и вне Церкви.Как бы избрание сынов для утешения в Святом Духе.
1. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 (https://bible.by/verse/43/20/22/) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 (https://bible.by/verse/43/20/23/) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
2.Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;27 (https://bible.by/verse/43/15/27/) а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#26
Необходимость свидетельства о Господе через крещение Святым Духом и огнем свидетельства и получения откровений от Него всегда.Он будет внутри в духе.Где и поклонение Господу происходит.
можешь не отвечать.
Можете не читать. Но это точно не от Духа Святого - так разговаривать как Вы. Разбрасывать клевету и ложные обвинения, а потом затыкать уши, что бы не слышать обличения. Какой дух, живущий в Вас, так Вас учит? Точно не Христов. Христовы подобны Христу
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(От Матфея 11:29)
- - - - - Добавлено - - - - -
А вот крещение нечистым духом да.Но это выясняется делами веры.
А порой и просто в манере общения Нечистый дух это дух злобы.
Семён Семёныч
06.01.2023, 10:31
До Пятидесятницы невозможен был начаток нового внутреннего человека в них. У них не было такого, чтобы внутренний человек, внешний человек. И не было возможности усыновления от Бога. И даже пусть на постоянной основе Дух Святой человеке. Но это принципиально отличается от того положения, когда в этом человеке есть еще и посеянное семя Сеятеля или уже и рожденный от Духа дух.
Апостолы до Пятидесятницы были как ветхозаветные праведники и пророки. Дух Господень был на них, с ними, действовал в них - но еще не было в них семени для рождения во Христа или же нового внутреннего человека, рожденного во Христа. А в Пятидесятницу произошло произошло принципиально новое в истории человечества - их усыновление. Уже после этого на людях или в людях Дух Святой бывал не как рядом с пустым чревом или пустой колыбелькой. Но находил в людях и посеянного или даже рожденного от Себя нового внутреннего человека. Спасибо.
Однако к сожалению подобного утверждения в Писаниях нет или я просто плохо знаю Писания. Разве Писание где - либо утверждает, что усыновление произошло только в пятидесятницу?
Семён Семёныч
06.01.2023, 10:49
Однако, если все-таки не данный конкретный, а какой-то абстрактный человек объективно охладел. Если уже до конца земной жизни, тогда - его судьба незавидна. Дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь, и сжигают.Причина в блудной похоти и активном строительстве коммунизма, который бывший коммунист так и не достроил, но всё надеется.
Закрыты уста для благовестия, нет исповедания Христа и веры перед людьми, зато открыты для суеты и политики все 24 сача в сутки, телевизор стал идолом. Надежды на пробивающийся родник живой воды из уст товарища не видно, время коротко, душа погибает, молитвы не помогают, увещевания тоже.
При этом есть у товарища такая неукоснительная вера в милость Божью, которой и у праведников не сыщешь.
Верует человек, что при любом раскладе место во славе Божьей ему обеспечено неминуемо, Бог не садист, ну помучается немножечко человек во аде, но ведь и оттуда Бог выводит....
Поэтому похотные страсти ещё впереди планеты всей, вместе с ними рука об руку идёт суета и утопание в политике.
На мой взгляд это и есть отход от веры и Христа, слово хотя и попало в почву, но так и не проросло в каменистых слоях души.
При этом человек не скупой, поможет чем может.
Семён Семёныч
06.01.2023, 11:13
Друзья, объясните, что конкретно даёт человеку крещение Духом Святым, что дало апостолам, если крещение апостолов Духом Святым произошло именно в пятидесятницу.
Про усыновление мне думается это надуманное, на народ Божий, который Бог усыновил Себе Дух Святой не сходил в языках пламени, однако же они были сынами Бога Всевышнего, а значит имели и рождении в сыновстве.
Так или не так?
Можете не читать. Но это точно не от Духа Святого - так разговаривать как Вы. Разбрасывать клевету и ложные обвинения, а потом затыкать уши, что бы не слышать обличения. Какой дух, живущий в Вас, так Вас учит? Точно не Христов. Христовы подобны Христу
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(От Матфея 11:29)
- - - - - Добавлено - - - - -
Манера общения строго или грубовато бывает и у крещенного Духом Святым с дарами Духа Святого даже 7 и 9 даров.
Назвать нессмысленным или лисицей нормальное дело у святых.Читайте Библию.
Другое дело если это клевета ,не доказанная.Тогда грех и наказание.Тем больше Бог его любит ,тем больше наказывает.Но если тебя все время ловят на лукавстве и заметываниями следов неверного суждения То конечно лисица
А порой и просто в манере общения Нечистый дух это дух злобы.
Нечистый дух и дух хитрости бывает.И дух обольщения.И дух обмана и лукавства.
Потому таких очень трудно привести к покаянию или исправлению.Пройдет 3 года,а он такой же или еще преуспел в дарах бесовских.
Но когда горячо бывает от огня Духа Святого-убегают.На время.Или навсегда дух нечистый не допустит к прозрению от общения искреннего с горячим даровитым христианином.Некоторые исправляются от исповедания скрытых своих грехах и помощи церкви или служителей.
Попутчик
06.01.2023, 11:50
нет, это не так.
крестит (погружает) Святым Духом только Господь Иисус и только Лично.
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Читаю:
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8) Да, читаем. И собрали их(Своих учеников), которым обещал Духа Святого.
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
А тут сошел Дух Святой на всех кто находился в доме, как и обещал им Иисус. И всё. Больше ни на кого Дух Святой на сошел, как только на тех, кто находился в доме.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого..
Дайте цитатку, где апостолы имеют монополию на крещение Святым Духом.
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
Друзья, объясните, что конкретно даёт человеку крещение Духом Святым, что дало апостолам, если крещение апостолов Духом Святым произошло именно в пятидесятницу.
Про усыновление мне думается это надуманное, на народ Божий, который Бог усыновил Себе Дух Святой не сходил в языках пламени, однако же они были сынами Бога Всевышнего, а значит имели и рождении в сыновстве.
Так или не так?
Крещение Святым Духом это христианин +.
Это необходимо для продолжения дел апостолов .
В истории Церкви единой произошло в 4-5 веках обмирщение большей части христиан вследствие господства Константина который отдал всю империю христианству поверив в Иисуса Христа сам.Конечно христианство было в восторге.Но это было ловушка.
Константин приказал чтобы вся империя приняла христианскую веру оставив язычество.Таким образом Европа стала Христианской и "христианской".Язычников по быстрому крестили и назвали христианами.Их иконы перерисовали ,храмы переукрашивали.
Стало очень много христиан по плоти.Язычник сменивший названия идолов.Потому стали иконы святых.Бога то нельзя рисовать.Да и для обьяснения веры неграмотных понадобились символы с изображениями,предметами.
Ихние дети крещенные в детстве большинство без покаяния и крещения повзрослев стали занимать священнические служения вплоть до патриархов.Большинство побеждало меньшинство.
Тогда и заметили что Дух Святой отошел от Церкви и нет крещения Святым Духом Церкви с дарами.Чтобы оправдаться придумали оправдание что дары и чудеса ,языки это только для начала Церкви было во время первохристианства.А крещение Святым Духом происходит при крещении водном .
Это учение что теперь нет излияния Святого Духа с дарами Святого Духа перешло далее и при расколе Церкви и даже почти все протестанты приняли это учение.Не знаю как у других ,но православные это так учат и баптисты.Несмотря на то,что среди них были очаги крещения Святым Духом со знамениями языков и пророчества.Но более умные просто пророчествовали,творили исцеления,а языками не говорили.Потому что эти очаги подавляли с языками.От православия появилось более 30 всяких "сект" и сект.
Католичество тоже подавляло.Потому появились расколы.
Проявления деяний Духа Святого от начала апостолов до нас можно посмотреть по видео на ютубе.Там более 7 периодов
<strong>
https://www.youtube.com/watch?v=keYuBHwgSJw
- - - - - Добавлено - - - - -
Манера общения строго или грубовато бывает и у крещенного Духом Святым с дарами Духа Святого даже 7 и 9 даров.
.
Ну Вы то вот умеете нормально общаться. Строго это одно. А когда человек в постоянной безосновательной клевете и раздражении это совсем другое. Когда собственные фантазии о другом выдает за правду, это не строгость. У Вас и у look разный дух.
Семён Семёныч
06.01.2023, 13:08
[B]Крещение Святым Духом это христианин +.
Это необходимо для продолжения дел апостолов .
Я спрашивал не об этом, спрашивал о другом, чего не было у апостолов из даров Духа Святого, которыми они обладали и до крещения в день пятидесятницы.
Что дополнило в апостолах крещение Духом и огнём из того, чего у них от Духа Святого не было прежде?
Да, читаем. И собрали их(Своих учеников), которым обещал Духа Святого.
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
А тут сошел Дух Святой на всех кто находился в доме, как и обещал им Иисус. И всё. Больше ни на кого Дух Святой на сошел, как только на тех, кто находился в доме.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого. Т.е. здесь крестили не апостолы, а Сам Иешуа.
.
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..Ага! Симон видел, что С,Д, подаётся через возложение рук апостольских.
И ни он, ни апостолы не заявляли, что апостолы крестят С.Д.
Кроме того, мы имеем случаи схождения С.Д. и без подачи апостолов:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)
Крестителем в Святой Дух остаётся Сам Иешуа.
Ну Вы то вот умеете нормально общаться. Строго это одно. А когда человек в постоянной безосновательной клевете и раздражении это совсем другое. Когда собственные фантазии о другом выдает за правду, это не строгость. У Вас и у look разный дух.
Совершенно одинаковый.Может более терпимей к грехам и заблуждениям христиан рожденных свыше.Потому что с молоком пасторов и епископов приняли вероучение.С вами просто мало общался.С еретиками вообще бываю груб.Могу и еретиком обозвать.Терпеть не могу лицемеров.Вон Попутчика вообще в игнор поставил.
У брата по вере и духу и крещению Духом в более основном мы одинаковы.Можно поковырятся -будет одно.
Но мы оба несовершенны еще.
А кто совершен,а?
Но мы оба несовершенны еще.
А кто совершен,а?
Вот, кстати, это еще один признак что человек реально живет с Духом Святым. А когда кто то считает себя идеальным, ну иногда ошибающимся (естественно в далеком прошлом), а другим в той же самой ошибке отказывает, то там дух иной - дух превозношения.
Вот, кстати, это еще один признак что человек реально живет с Духом Святым. А когда кто то считает себя идеальным, ну иногда ошибающимся (естественно в далеком прошлом), а другим в той же самой ошибке отказывает, то там дух иной - дух превозношения.
Возможно.Увидела молись.Первым должен узнать Господь наш прежде Церкви.
Но бывают и совершенные.
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 (https://bible.by/verse/45/3/2/) ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
Послание Иакова 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/3/
Я немного читал вашу переписку.Не всю,а частично.Ты не слушаешь его.Не читаешь внимательно пост.Понимаешь по своему и крутишь вертишь по своему.
Я бы тоже макакой назвал некоторых.Любят болтать и кривляться на форуме.
А тут сошел Дух Святой на всех кто находился в доме, как и обещал им Иисус. И всё. Больше ни на кого Дух Святой на сошел, как только на тех, кто находился в доме.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого..
да, согласен с Писанием. но в верхней горнице было учеников числом 120, и все они были крещены Святым Духом.
то есть, апостолы, плюс остальные ученики.
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа это значит крестить водным крещением, крещением покаяния.
но крестить Святым Духом (погружать в Святой Дух) может только Иисус Христос. Лично! Он это делает и с возложением рук служителей, и Сам Лично без помощи таковых, по вере каждого спасённого, как и случилось в доме Корнилия.
Попутчик
06.01.2023, 16:44
Т.е. здесь крестили не апостолы, а Сам Иешуа.
.Ага! Симон видел, что С,Д, подаётся через возложение рук апостольских.
И ни он, ни апостолы не заявляли, что апостолы крестят С.Д.
Кроме того, мы имеем случаи схождения С.Д. и без подачи апостолов:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)
Крестителем в Святой Дух остаётся Сам Иешуа.
Иисус крестил Духом Святым только Своих учеников, тех, которые находились в доме дня Пятидесятницы. И более ни на кого Дух Святой не сошел.
А далее, уже других, пошли крестить ученики Его, как Он и послал крестить Своих учеников.
Друг, а что ты так за крещение Духа Святого переживаешь в их дни? Ни о себе ли думаешь, что и ты крещен Духом Святым?
Попутчик
06.01.2023, 16:48
да, согласен с Писанием. но в верхней горнице было учеников числом 120, и все они были крещены Святым Духом.
то есть, апостолы, плюс остальные ученики.
крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа это значит крестить водным крещением, крещением покаяния.
но крестить Святым Духом (погружать в Святой Дух) может только Иисус Христос. Лично! Он это делает и с возложением рук служителей, и Сам Лично без помощи таковых, по вере каждого спасённого, как и случилось в доме Корнилия.
Если было бы так, то не было нужды посылать Апостолов, чтобы они приходил, крестили и воскладывали руки.
Ты тоже видать крещен Духом Святым?
Можете не читать. Но это точно не от Духа Святого - так разговаривать как Вы. Разбрасывать клевету и ложные обвинения, а потом затыкать уши, что бы не слышать обличения. Какой дух, живущий в Вас, так Вас учит? Точно не Христов. Христовы подобны Христу
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(От Матфея 11:29)
я уже сталкивался с таким действием, когда от меня требовали кротости и смирения. но это были лжецы, которые сами не были кроткими и смирёнными.
как эти люди хотели видеть меня "кротким и смирённым" по их пониманию...но они сами не понимали, что такое кротость и смирение.
и ты этого не понимаешь, лгунья!
ты на все мои сообщения о крещении Святым Духом, о исполнении Святым Духом, о действии даров Святого Духа отвечала лукавыми отписками.
я тебе не один раз писал, что крещение в тело Христа (церковь) производит Святой Дух, а крестит в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве, только Иисус Христос, лично. я приводил стихи Писания, но ты всё равно выворачивалась.
ты всё время выворачиваешься, ....
Если было бы так, то не было нужды посылать Апостолов, чтобы они приходил, крестили и воскладывали руки.
подожди.
апостолы имели посланничество от Господа Иисуса Христа идти и проповедовать Евангелие царства по всему миру.
так же, посланничество идти и научить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, т.е крестить их в воде.
но нигде не написано, что они имели посланничество идти и крестить Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что произошло на Пятидесятницу.
потому что крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве) только Иисус Господь и только лично Сам.
других версий Писание нам не даёт.
я уже давал ссылку на Писание, где апостол Пётр был изумлён, когда во время его проповеди верующие дома Корнилия были крещены Святым Духом, и заговорили иными языками. без возложенния рук Петра!
то есть, повторю, крещение Святым Духом может произойти и с возложением рук служителей, и по личной вере верующих во Христа Иисуса.
Иисус крестил Духом Святым только Своих учеников, тех, которые находились в доме дня Пятидесятницы. И более ни на кого Дух Святой не сошел.
А далее, уже других, пошли крестить ученики Его, как Он и послал крестить Своих учеников. У нас есть пример Корнилия и его дома,на которых С.Д.сошел без того, чтобы апостол крестил С.Д.
Да, Деян 8, в Самарии Д.С. сходил ЧЕРЕЗ возложение рук апостолов. Изэтого нельзя сделать вывод, что апостолы крестили С.Д.
Проиведите другие примеры того, что апостолы, а не Иешуа крестили Святым Духом.
Друг, а что ты так за крещение Духа Святого переживаешь в их дни? Ни о себе ли думаешь, что и ты крещен Духом Святым?Тут, пожалуй, нужно определиться в терминологии. "Крещение" - это как правило, перевод греческого слова "баптизо",которое обозначает полное погружение.
Как вы себе представляете полное погружение в Святой Дух, одноразовое ли это событие или обратимое временное состояние - уместно рассматривать различные варианты.
Попутчик
06.01.2023, 17:30
У нас есть пример Корнилия и его дома,на которых С.Д.сошел без того, чтобы апостол крестил С.Д.
Да, Деян 8, в Самарии Д.С. сходил ЧЕРЕЗ возложение рук апостолов. Изэтого нельзя сделать вывод, что апостолы крестили С.Д.
Проиведите другие примеры того, что апостолы, а не Иешуа крестили Святым Духом.
Тут, пожалуй, нужно определиться в терминологии. "Крещение" - это как правило, перевод греческого слова "баптизо",которое обозначает полное погружение.
Как вы себе представляете полное погружение в Святой Дух, одноразовое ли это событие или обратимое временное состояние - уместно рассматривать различные варианты. Вот и определяйся, от Бога ли в тебе дух или не от Бога. Если духом исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Дух от Бога. А если не исповедуешь, то дух не от Бога.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..
- - - - - Добавлено - - - - -
подожди.
апостолы имели посланничество от Господа Иисуса Христа идти и проповедовать Евангелие царства по всему миру.
так же, посланничество идти и научить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, т.е крестить их в воде.
но нигде не написано, что они имели посланничество идти и крестить Святым Духом для принятия силы в свидетельстве о Христе, что произошло на Пятидесятницу.
потому что крестит Святым Духом (погружает в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве) только Иисус Господь и только лично Сам.
других версий Писание нам не даёт.
я уже давал ссылку на Писание, где апостол Пётр был изумлён, когда во время его проповеди верующие дома Корнилия были крещены Святым Духом, и заговорили иными языками. без возложенния рук Петра!
то есть, повторю, крещение Святым Духом может произойти и с возложением рук служителей, и по личной вере верующих во Христа Иисуса.
Если и ты утверждаешь, что ты крещен Духом Святым, то тоже испытай духа от Бога ли он или не от Бога.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...
Григорий Р
06.01.2023, 17:42
- ты лгунья!
позорище!
БАПТИСТКА!
Саша! Не призываю Вас к кротости и смирению.
Просто побудьте мужчиной.
Их усыновление с принятием нового духа и нового сердца.Это произошло ранее.Спасаться можно и без крещения Святым Духом.
Крещение же Святым Духом это для служения в силе и духе в Церкви и вне Церкви.Как бы избрание сынов для утешения в Святом Духе.
1. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 (https://bible.by/verse/43/20/22/) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 (https://bible.by/verse/43/20/23/) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
2.Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;27 (https://bible.by/verse/43/15/27/) а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#26
Необходимость свидетельства о Господе через крещение Святым Духом и огнем свидетельства и получения откровений от Него всегда.Он будет внутри в духе.Где и поклонение Господу происходит.
То, что с принятием Духа якобы произошло усыновление - такого в Библии не сказано. Дух Господень был и на ветхозаветных пророках, и действовал в них, но до усыноления было еще далеко, еще Христу прийти потребовалось. И апостолы приняли Духа, были с Духом, но для усыновления надо было Христу еще на Крест пойти. Огнем же - солому жгут Матф 3:12.
Вот и определяйся, от Бога ли в тебе дух или не от Бога. Если духом исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то значит Дух от Бога. А если не исповедуешь, то дух не от Бога.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...Из того, что вы решили совсем перейти с темы обсуждения на личности можно заключить об отсутствии мест в Библии, где прямо сказано, что апостолы крестили Святым Духом.
Относительно себя я определился.
Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи.
Попутчик
06.01.2023, 19:37
Из того, что вы решили совсем перейти с темы обсуждения на личности можно заключить об отсутствии мест в Библии, где прямо сказано, что апостолы крестили Святым Духом. Ты Деяние Апостолов еще не прочел? Так вот, там все написано, что даже Симон волхв увидел.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...
Относительно себя я определился.
Не относительно тебя, а духа, который в тебе.
Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи. Где такое учение?
Если и ты утверждаешь, что ты крещен Духом Святым, то тоже испытай духа от Бога ли он или не от Бога.
сейчас разговор не обо мне.
я привёл пример, когда Пётр изумился, что Святой Дух сошёл и на язычников.
он изумился не тому, что эти люди были крещены Святым Духом без возложения его рук, а тому, что и язычники были крещены.
и этот пример противоречит твоему утверждению, что только при возложении рук апостолов может произойти крещение Святым Духом.
а здесь ты пишешь, что и остальные ученики крестили:
А далее, уже других, пошли крестить ученики Его, как Он и послал крестить Своих учеников.
так только с возложением рук апостолов или и остальных учеников тоже происходит крещение Святым Духом?
и вот здесь не написано, что евнух получил крещение Святым Духом только после возложения рук Филиппа:
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха,
Деяния 8:38-39 (https://r.only.bible/act-8.38-39/)
Филипп крестил евнуха в воде, и когда они вышли тот был крещён Святым Духом
Ты Деяние Апостолов еще не прочел? Так вот, там все написано, что даже Симон волхв увидел.
да, написано, что Симон увидел, что при возложении рук апостолов Иисус крестит Святым Духом.
но он это увидел! по этому и начал ревновать не чисто, что бы и самому принять участие в подобном действии для подтверждения своей значимости в глазах людей.
но я тебе дал две прямые ссылки на то, что люди получили крещение Святым Духом и без возложения рук апостолов.
Не относительно тебя, а духа, который в тебе.
цитата:
Однако "дух в тебе" - это не совсем то же самое, что "полное погружение" в Дух, при котором Дух Святой находится ещё и снаружи.
Где такое учение?
учение простое и доступное для понимания.
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Луки 9:55 (https://r.only.bible/luk-9.55/)
здесь написано о плоде духа человека, о действиях людей относительно своего духа, его возраста и восприятия окружения.
но мы говорим о Святом Духе, который может пребывать как с верующим (с ним), так и в духе верующего, который был крещён Святым Духом:
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:17 (https://r.only.bible/jhn-14.17/)
Ты Деяние Апостолов еще не прочел? В своих собеседниках я ценю не только желание истины, но и доброжелательное отношение. Поэтому для продолжения конструктивного диалога предлагаю не переходить на "ты".
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой... Здесь, как и в других местах не говорится, что апостолы крестили Святым Духом.
Налицо очевидная проблема ПРИНЯТИЯ Д.С.:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17)
Где такое учение? Ещё до начала построения мы пытаемся понять значение этого слова. Например здесь:
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. (Иоан.13:26)
Имеется в виду полное погружение на короткий срок, при котором погружаемый предмет приобретает некоторые качества окружающей среды.
учение простое и доступное для понимания.
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Луки 9:55 (https://r.only.bible/luk-9.55/)
здесь написано о плоде духа человека, о действиях людей относительно своего духа, его возраста и восприятия окружения.
Не знаете, какого вы духа = не знаете, что дух христианский должен быть духом любви ко всем, духом единения, а не разделения между людьми. А соединить может только святая любовь.
Толкование на От Луки 9:55 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/9/55/
и вот здесь не написано, что евнух получил крещение Святым Духом только после возложения рук Филиппа:
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха,
Деяния 8:38-39 (https://r.only.bible/act-8.38-39/)
не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было
если бы этот случай был особый, т.е. без возложения рук, то тогда при описании его была бы информация о том, что Дух сошёл на евнуха без возложения рук
То, что с принятием Духа якобы произошло усыновление - такого в Библии не сказано. Дух Господень был и на ветхозаветных пророках, и действовал в них, но до усыноления было еще далеко, еще Христу прийти потребовалось. И апостолы приняли Духа, были с Духом, но для усыновления надо было Христу еще на Крест пойти. Огнем же - солому жгут Матф 3:12.
Ты брат неверно прочитал.Я с сказал с принятием нового духа.То есть рождение свыше.:poet:
не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было
если бы этот случай был особый, т.е. без возложения рук, то тогда при описании его была бы информация о том, что Дух сошёл на евнуха без возложения рукСмысл примера в том, что Филипп не являлся апостолом. В то время, как собеседник ранее утверждал следующее:
Дух Святой в день Пятидесятницы сошел только на Апостолов и тех, кто еще находился в доме, а крестить других, уверовавших по слову их, дана была власть только Апостолам.
В своих собеседниках я ценю не только желание истины, но и доброжелательное отношение. Поэтому для продолжения конструктивного диалога предлагаю не переходить на "ты".
Здесь, как и в других местах не говорится, что апостолы крестили Святым Духом.
Налицо очевидная проблема ПРИНЯТИЯ Д.С.:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:38)
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:17)
Ещё до начала построения мы пытаемся понять значение этого слова. Например здесь:
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. (Иоан.13:26)
Имеется в виду полное погружение на короткий срок, при котором погружаемый предмет приобретает некоторые качества окружающей среды.
Через тело то есть возложение рук передаетя энергия
Ознагает если из уст в уста то нету энергии -.
Контактный и бесконтактный способ передачи духовных даров
Информационных или энергетических
- - - - - Добавлено - - - - -
Смысл примера в том, что Филипп не являлся апостолом. В то время, как собеседник ранее утверждал следующее:
Да Филип был благовестник-евангелист
Они толькко имеют дары исцелений и сил-изгнания бесов
Раздаяние Духа контактным способом нет
Нади иметь все дары и быть апостолом -посланным где раздавать
не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было
ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.
в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.
какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.
ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.
в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.
какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.
Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
А то, что сами не имеют рукоположение через древлеправославных(старообрядцев) которые были тысячу лет ранее, как то не беспокоит.
Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.
Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
да, и это радует. как и на пятидесятницу, когда ученики сидели, ждали и молились. и были крещены.
но ревность это одно, а возрастание в духе и труде - другое.
Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.
страшно другое. людям нравится быть обманутыми на каком то едва уловимом подсознательном уровне, нравится следовать за лидерами и не нести ответственность.
они даже готовы оправдывать ложь, и это видно в темах, в угоду своим представлениям.
и то, что в собраниях людей делят на прихожан и священство, что поддерживается на всех уровнях, вот это и есть приговор нынешнему христианству.
адепты будут делать всё для своей системы, и Святой Дух оставляет такие собрания.
в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал
не выдумывайте
об этом в Библии не сказано, что не возлагал
если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить
если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Act*8:14-17*RSO)
предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
не выдумывайте
об этом в Библии не сказано, что не возлагал
если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить
если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Act*8:14-17*RSO)
предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.
Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .
Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.
Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .
Не было воли Господа вначале крестить язычников.
Вначале, может, и не было, но потом была:
Евангелие от Матфея
…
28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа,
28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?
и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
Вначале, может, и не было, но потом была:
Евангелие от Матфея
…
28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа,
28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
Там и другое слово есть.Ждите обещанного.Они и ждали и действовали по водительству Бога.Петр сидел ел с язычниками.Просто так не сидел же.Рассказывал что то.Может про Иисуса или законы Моисея.Но сделать их христианами не решался.И те не решались .Кто то первый смелый должен был быть.И это был верующий сотник Корнилий.Иисус и в Израиле не видел такой веры.Принял сознательно другую веру в Иисуса Христа будучи военным офицером италийского полка.
вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
это не противоречие, потому что общий вывод основывается не на отсутствии информации, а на неоднократном библейском свидетельстве о том, что руками апостолов передаётся Дух Святой
и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?
Пётр не изумлялся. Изумились верующие из обрезанных:
1906
и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
Христос во время благовествования возлагал руки на тех, кто был рядом с Ним:
13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
(Mar*10:13-16*RSO)
1907
во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом, а Пётр очень этому удивился.
"Пётр очень этому удивился" - для этого тезиса нет достаточных оснований в Библии.
Более того, сказано, кто удивился - а Петра в их число не включили. Значит Ваш тезис об удивлении Петра с большой степенью вероятности является ложным.
а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Mat*6:5-6*RSO)
Сам Христос удалялся для молитвы от людей:
23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один. (Mat*14:23*RSO)
12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу. (Luk*6:12*RSO)
потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося
Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы
28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
(Luk*9:28-29*RSO)
Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
А то, что сами не имеют рукоположение через древлеправославных(старообрядцев) которые были тысячу лет ранее, как то не беспокоит.
Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.
Возложение рук - древний библейский обряд, употреблявшийся при благословении младших лиц старшими, детей родителями: и т. д. Так, когда Иаков давал благословение своим внукам, сыновьям Иосифа, то возлагал на них свои руки (Быт. XLVIII, 14 и Сл.). Вместе с тем возложение рук служило символом передачи власти или известного полномочия от одного лица другому. Так, через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Числ. VIII, 10). Обряд этот сохранил свое значение и в Новом Завете, получив с течением времени формальный характер рукоположения, т. е. возведения в священную должность, с чем связывалось низведение на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. VIII, 17; XIII, 3).
В более древние времена при принесении в жертву какого-нибудь животного жертвователь возлагал на него свои руки в знак того, что на животное как бы переносились искупляемые жертвою грехи (Лев. I, 4, 10).
Наконец, через возложение рук совершалось исцеление больных (Деян. XXVIII, 8). Обряд возложения рук в несколько видоизмененной форме сохранился в христианской церкви и доселе. В смысле посвящения в должность он существует в таинстве священства, вследствие чего и самое действие посвящения в священно-церковные должности называется "рукоположением", или хиротонией.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/626506#:~:text=Возложение%20рук%20-%20древний%20библейский,полномочия%20от%20одного%2 0лица%20другому
Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
Это не только у православных такое "понимание", но и во всех исторических церквях, где есть апостольское преемство.
Апо́стольское прее́мство — принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства Церкви.
По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22). В Апостольских правилах закреплено условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).
Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
У кого нет апостольского преемства, те, стало быть, Духа в "церкви" не имеют. Вместо Духа у них психический восторг.
Обличая еретиков, Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».[5]
В отношении апостольского преемства у раскольников Василий Великий (IV век) в первом каноническом послании к епископу Амфилохию Иконийскому пишет:
…оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отце́в, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольское_преемство#В_протестантских_деноминаци ях
Возложение рук - древний библейский обряд, употреблявшийся при благословении младших лиц старшими, детей родителями: и т. д. Так, когда Иаков давал благословение своим внукам, сыновьям Иосифа, то возлагал на них свои руки (Быт. XLVIII, 14 и Сл.). Вместе с тем возложение рук служило символом передачи власти или известного полномочия от одного лица другому. Так, через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Числ. VIII, 10). Обряд этот сохранил свое значение и в Новом Завете, получив с течением времени формальный характер рукоположения, т. е. возведения в священную должность, с чем связывалось низведение на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. VIII, 17; XIII, 3).
В более древние времена при принесении в жертву какого-нибудь животного жертвователь возлагал на него свои руки в знак того, что на животное как бы переносились искупляемые жертвою грехи (Лев. I, 4, 10).
Наконец, через возложение рук совершалось исцеление больных (Деян. XXVIII, 8). Обряд возложения рук в несколько видоизмененной форме сохранился в христианской церкви и доселе. В смысле посвящения в должность он существует в таинстве священства, вследствие чего и самое действие посвящения в священно-церковные должности называется "рукоположением", или хиротонией.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/626506#:~:text=Возложение%20рук%20-%20древний%20библейский,полномочия%20от%20одного%2 0лица%20другому
Это не только у православных такое "понимание", но и во всех исторических церквях, где есть апостольское преемство.
Апо́стольское прее́мство — принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства Церкви.
По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22). В Апостольских правилах закреплено условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).
У кого нет апостольского преемства, те, стало быть, Духа в "церкви" не имеют. Вместо Духа у них психический восторг.
Обличая еретиков, Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».[5]
В отношении апостольского преемства у раскольников Василий Великий (IV век) в первом каноническом послании к епископу Амфилохию Иконийскому пишет:
…оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отце́в, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольское_преемство#В_протестантских_деноминаци ях
Я не отрицаю рукоположение в церкви и конфессиях.Говорю о другом.12 апостола ученики Христа избрали сами жребием.Однако Господь решил иначе,Он выбрал Павла.А крещение и благословение принял через Церковь.
Так и протестанты.
Например рассмотрим пятидесятников и харизматов.
У пятидесятников крещение Святым Духом идет от Духа Святого.Без всякого рукоположения.Однако потом церковь создается посланными рукоположенными методистами.А методисты имеют рукоположение от англиканской церкви .А те от первохристианства.Это была единая Церковь.
А харизматы получили исполнение духом во время посещения собрания пятидесятников.Хотя и были рукоположенными где то,но все же получили благословение от пятидесятников.Присоединится не захотели.
Например домашние церкви Китая получили рукоположение и благословение от пятидесятнической церкви Гонконга,но отделились от пятидесятнической конфессии имея свое ведение от Господа.И родилось новое движение стремительное в конце 20 века.А пятидесятники конфессиональные не преуспели в Китае.
Католики некоторые тоже получили исполнение духом от общения с пятидесятниками или харизматами,однако не стали присоединятся к конфессии .Стали обособленными.
Но у всех священнослужителей есть прежние рукоположения на церковь,или получают новое от рукоположенных.Естественно церковь без рукоположения на священство не имеет благодати.Это будет сектой.А то, что имеют благодать видно тем, что с ними Бог.Если Бог с ними во всем,то как скажешь что секта? У тебя будет клевета на церковь Господа Христа.
Пятидесятничество это движение Святого Духа, а не отдельная деноминация с административным центром,как у некоторых.
это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Mat*6:5-6*RSO)
Сам Христос удалялся для молитвы от людей
я смотрю, что ты бы всех христиан загнал в тайные комнаты для молитвы))
ан нет, не получится у тебя, потому что есть молитвы, совершаемые в тайных комнатах, а есть общие молитвы.
Неустанно внимали они словам апостолов и твердо держались всего, чему те учили , пребывая в братском общении, в преломлении хлеба и в молитвах
Деяния 2:42 (https://bti.only.bible/act-2.42/)
Пришли они в тот дом, где обычно собирались, и поднялись в горницу. Это были Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков, сын Алфея, и Симон Зилот, и Иуда, сын Иакова. Все они единодушно и непрестанно молились вместе с некоторыми женщинами, а также с Марией, матерью Иисуса, и братьями Его.
Деяния 1:13-14 (https://bti.only.bible/act-1.13-14/)
потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося
серьёзно?! а ссылочку на такое величественное заявление дашь?)
Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы
28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
(Luk*9:28-29*RSO)
об этот стих мозг не сломай.
а Павла братья поручили благодати Господней, и он, избрав себе Силу, отправился в путь.
Деяния 15:40 (https://cas.only.bible/act-15.40/)
Райский, ты не христианин! твоя оккультная практика всё равно видна.
ИСКАТЕЛЬ
05.03.2023, 20:10
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
Это одно и тоже.
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
Рождение свыше это получение от Господа нового духа и нового обрезанного сердца.Обновление духа и сердца грешника.
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 (https://bible.by/verse/26/11/20/) чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
Иезекииль 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19
Крещение Святым Духом это исполнение Господом.Погружение в Господа.Или погружение нас в Духа Святого для Его водительства.
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 (https://bible.by/verse/44/2/4/) И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/#5
Когда происходит погружение в Тело?
Я думаю, что человек погружается в Тело Духом Святым в момент рождения свыше.Видится уместным уточнить: погружение в Тело Христа (то есть, в Церковь Христову), согласно Писанию, происходит во время крещения во имя Иисуса Христа:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деяния 2:41)... - видим, что присоединилось, уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа).
То есть - имеют место три отдельные события:
1. В рождении свыше (в покаянии, при искреннем первом обращении ко Христу в покаянии) человек духовно оживает: становится чадом - сыном Божьим.
2. В крещении водою (во имя Иисуса Христа) человек присоединяется к Церкви Христовой - погружается в Тело Христа.
3. А в крещении Духом Святым, как Вы верно заметили - человек обретает силу свыше для служения Богу; а также, принимает Дух Святой в себя. Поэтому, исходя из текстов Нового Завета - крещение Святым Духом и принятие Святого Духа = одно и тоже событие.
Кроме указанного выше, при каждом из трех указанных выше событий, происходит еще и много чего другого, о чем пока не говорю, дабы не перегружать это сообщение.
Это одно и тоже.
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?Это отдельные события. Более конкретно см. #197 (https://teolog.club/showthread.php?1113-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=78078&viewfull=1#post78078) и тут: #196 (https://teolog.club/showthread.php?1113-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=64649&viewfull=1#post64649)
(https://teolog.club/showthread.php?1113-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC&p=78078&viewfull=1#post78078)
Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчествСкажем так – о языках и пророчествах, как о, якобы, знамениях получения Святого Духа – в Библии не говорится. То есть, слово Божье так не учит.
Да и вообще – ни Сам Христос, ни Его Апостолы, в наставлении для принятия Святого Духа (см. Галатам 3:2) не упоминают об иных языках или пророчестве. В их наставлении речь идет только о СИЛЕ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).., что, скорее всего, и является библейским признаком крещения Святым Духом.
При этом, и само пятидесятничество, большей частью, не имеет верного учения по аспекту крещения Духом Святым (их учение искажено – см. выше). Поэтому, и внимать пятидесятниккам в этом отношении, не нужно.
К тому же, о птидесятничестве в слове Божьем - Библии, вообще ни разу не упоминается. А, о крещении Духом Святым - упоминается и неоднократно.
Поэтому надлежит внимать и соблюдать - второе. И не внимать заблуждению пятидесятничества в этом вопросе.
В Библии - точнее, в Новом Завете, одобрительно упоминается, лишь о тех, кто держится веры Евангельской (см. Филиппийцам 1:27). Значит, именно, веры Евангельской (как сказано в Библии) - то есть, веры от слова Евангелия Иисуса Христа, и надлежит держаться верующим во Христа Иисуса. То есть - Христианам.
А всяких преданий человеческие надлежит остерегаться, как и учит Апостол Христа (см. Колоссянам 2:8) - независимо от численности течений, которые опираются на предания человеческие.
Это, если верующие хотят быть в радости Царства Небесного, вместе с Иисусом Христом.., а не мучиться в вечном озере огненном, вместе с первым отступником от Бога - диаволом (см. Откровение 20:10 и 20:15)
Крещение Святым Духом это исполнение Господом.Погружение в Господа.Или погружение нас в Духа Святого для Его водительства.
брат, ты не прав. ту есть некая игра слов - погружение в тело Иисуса Христа, т.е церковь - это одно. погружение в Святой Дух и исполнение Им - другое.
я не занимаюсь буквоедством, но нужно быть внимательным к словам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это одно и тоже.
Алекс, зачем Вы пишите ложь на христианском форуме?
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
разница описана в Новом завете.
рождение свыше происходит от слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова Бога.
а крещение Святым Духом даётся по вере уже спасённым и рождённым свыше людям.
эта некая "вторая ступень", когда рождённый свыше человек, становясь начатком творения Бога: Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.Иакова 1:18 (https://cas.only.bible/jas-1.18/)
наделяется силой Святого Духа для проповеди о Христе Иисусе: Но вы примете силу, когда найдет Святой Дух на вас, и вы будете Моими свидетелями и в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии, и до предела земли
Деяния 1:8 (https://cas.only.bible/act-1.8/)
Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
Не только два таких воззрения существуют, их больше, и несколько из них претендуют на согласованность с Библией.
Есть еще и адепты этих воззрений а среди них и "динамовцы" всех мастей, которые бойко пытаются скандировать кричалки и речевки за свою команду, что мол "мы за тебя стоим горой, вперед мой клуб, вперед родной".
Видится уместным уточнить: погружение в Тело Христа (то есть, в Церковь Христову), согласно Писанию, происходит во время крещения во имя Иисуса Христа:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деяния 2:41)... - видим, что присоединилось, уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа).
нет, это неверно.
крещение во имя Имсуса Христа это водное крещение, или - крещение в воде.
но крещение в тело Иисуса Христа - Его церковь, производит только Святой Дух и только в момент рождения свыше.
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13 (https://bti.only.bible/1co-12.13/)
эти люди присоединились к собранию учеников во главе с апостолами.
То есть - имеют место три отдельные события:
1. В рождении свыше (в покаянии, при искреннем первом обращении ко Христу в покаянии) человек духовно оживает:
становится чадом - сыном Божьим.
согласен полностью.
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
Ефесянам 2:5-6 (https://only.bible/eph-2.5-6/)
во Христе Иисусе значит только одно - в Его теле, в Его церкви.
2. В крещении водою (во имя Иисуса Христа) человек присоединяется к Церкви Христовой - погружается в Тело Христа.
это ложное заявление.
во первых, в тело Христа - церковь человек погружается не водой, не при крещении в воде, а Святым Духом:
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13 (https://bti.only.bible/1co-12.13/)
во вторых, погружение в тело Христа происходит в день искупления для каждого из нас, то есть, в день рождения свыше, когда наши имена пишутся на небесах:
но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20 (https://only.bible/luk-10.20/)
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30 (https://only.bible/eph-4.30/)
3. А в крещении Духом Святым, как Вы верно заметили - человек обретает силу свыше для служения Богу; а также, принимает Дух Святой в себя. Поэтому, исходя из текстов Нового Завета - крещение Святым Духом и принятие Святого Духа = одно и тоже событие.
да, крещение Святым Духом это и погружение в Святой Дух и принятие Святого Духа в свой дух. одним словом - исполнение.
Кроме указанного выше, при каждом из трех указанных выше событий, происходит еще и много чего другого, о чем пока не говорю, дабы не перегружать это сообщение.
да уж...если бы сегодня в собраниях были служители исполненные Святого Духа, то не возникало бы так много вопросов на форумах. и христиане, оставив начатки учения, уже давно бы пошли в духовный возраст, и стали соработниками своим служителям. но "кому то" это очень не нравится, что бы люди возрастали духовно.
а так - да, много чего происходит.
При этом, и само пятидесятничество, большей частью, не имеет верного учения по аспекту крещения Духом Святым (их учение искажено – см. выше). Поэтому, и внимать пятидесятниккам в этом отношении, не нужно.
К тому же, о пятидесятничестве в слове Божьем - Библии, вообще ни разу не упоминается. А, о крещении Духом Святым - упоминается и неоднократно.
при чём здесь люди? мы здесь говорим не о пятидесятниках, а о учении о крещении Святым Духом!
да, о пятидесятничестве ничего не сказано в Библии, как не сказано о телевизорах, интернете, католицизме, православии, баптизме и т.д. и т.п.
но о крещении Святым Духом, о признаке этого крещения, сказано достаточно:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния 2:4 (https://only.bible/act-2.4/)
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:6 (https://only.bible/act-19.6/)
сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале.
Деяния 11:15 (https://only.bible/act-11.15/)
достаточно?
мы здесь разбираем не учения человеческие, и не мнения. но каждое мнение стараемся подтверждать текстами Писания. и, при этом, выявляются уловленные в лжеучении люди.
Есть еще и адепты этих воззрений а среди них и "динамовцы" всех мастей, которые бойко пытаются скандировать кричалки и речевки за свою команду
это что то типа православных?
типа этого:
- православие или смерть!
- в православии нет спасённых людей!
- в православии нет рождённых свыше людей!
- православие это самая-самая-самая-церковь Христа!
- если что не понятно в Писании, обращайтесь к батюшкам и отцам!
- Библия очень сложная книга, не читайте её самостоятельно!
именно АДЕПТЫ! и именно БОЙКИЕ! с кричалками и речёвками.
нет, это неверно.
крещение во имя Имсуса Христа это водное крещение, или - крещение в водеНебольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крешение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет :yes4::yes4:
...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")
но крещение в тело Иисуса Христа - Его церковь, производит только Святой Дух и только в момент рождения свыше.
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13 (https://bti.only.bible/1co-12.13/)
А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)
это что то типа православных?
типа этого:
- православие или смерть!
- в православии нет спасённых людей!
- в православии нет рождённых свыше людей!
- православие это самая-самая-самая-церковь Христа!
- если что не понятно в Писании, обращайтесь к батюшкам и отцам!
- Библия очень сложная книга, не читайте её самостоятельно!
именно АДЕПТЫ! и именно БОЙКИЕ! с кричалками и речёвками.
Очень много восклицательных знаков, нервного раздражения и вскрикивания, как если Вами пытаются играть духи злобы поднебесной. Недавно слушал радиоспектакль "Приказано выжить", это по книжке Семенова про Штирлица, что с Максим Максимычем происходило по возвращении в Берлин. Так вот, враги его там поймали, скрутили, заковали и вкалывали ему дурман. Тоже значит безобразничали духи злобы поднебесной с ним.
Так как же он боронился? Он успокаивался и думал о хорошем, и это не позволяло ему пойти у духов злобы на поводу. Так и Вам не обязательно сразу поддаваться силам тьмы, толкающим к раздорам.
Он успокаивался и думал о хорошем
Эрик, думайте о хорошем, о Штирлице, можно ещё про Берлин думать. главное - думайте!
и не лезьте в духовные темы не подумавши.
Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крещение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет :yes4::yes4:
а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?
крещение водой и водное крещение - в чём смысловая разница? и там и там вода. я однажды вошёл в воду и принял крещение с полным погружением. и какая разница как об этом будет сказано: крестился водою, крестился в воде, принял водное крещение?
главное - дело сделано.
...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")
то есть, если я скажу - водное крещение, то это уже будет грехом?! или ересью?!
лихо завёрнуто!
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоанна 1:31 (https://only.bible/jhn-1.31/)
из этого выходит, что Иоанн еретик! ведь он же не сказал: крестить водою!
А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)
в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8 (https://only.bible/jhn-3.8/)
а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?...трудно сказать, что именно... Но, что-то – может произойти (а, возможно – уже произошло). Может – духовная глуховатость.
А, может – духовная подслеповатость. А, может еще что-то… - Бог знает.
При этом, однозначно: враг не преминёт воспользоваться ситуацией, когда начинают произвольно (своевольно) обращаться с написанным словом Божьим.
Как минимум, отчасти (в той или иной степени) может повторяться ситуация, когда:
● вместо: "Матерь Иисуса" - начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Матерь Божья... (с последующими молитвами к Астарте - Артемиде, Диане - у нее мнооооого имен: в том числе и - "царица небес".., и "аллах".., и "люцифер").
И, вместо того, чтобы покрывать свою страну благодатью Божьей - покрывают ее покровом сатаны: приготовляя ее к "служению", в качестве "северного царства", см. 11 главу книги Даниила. Взращивая, через это, нечестивца, который (в свое время) станет зверем - антихристом;
● или, когда вместо: "родила Сына своего", начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Богородица (и тогда, вместо Всемогущего Господа и Бога - Иисуса Христа.., имеющего всякую власть на небе и на земле (см. Мф 28:18).., восстает образ некоего маленького "Исусика", почивающего на руках матери своей... "могучей");
● или, вместо того, чтобы ожидать силы свыше (в молитвах о крещении Духом Святым, на что указывает Писание: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7) - ожидают иных языков.
Тогда на выходе получается, что: ни иных языков.., ни силы свыше.., ни духовных даров - практически, почти не имеют (так... - на многие сотни человек, в лучшем случае - один-два духовных дара: и то, еще нужно хорошо проверять - откуда они произошли).
То есть, зарождается и развивается еще одно духовное заблуждение - обольщение (в дополнение ко многим уже имеющимся).., уводящее верующих от слова Библии - в духовные дебри, немощи, и непонятки, и никому не нужные духовные метания... (см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо СОЗИДАНИЯ Церкви.., происходит - разрушение и раздрай.
С постоянным "отпочкованием" и постоянным умножением разделений... и обильным произрастанием тех, о коих Апостол говорил еще 2000 лет назад (Деяния 20:29-31).
И внимают тогда - уже не слову Библии, а тем или иным именитым "лидерам".., которые не могут научить Истине Христовой, потому что и сами ее не знают.., оступившись и заковав самих себя в кандалы своих же отступлений и заблуждений.
И злобятся на тех, кто пытается указать им на корни их проблем... И не способны услышать таковых: потому, что вместо слова Божьего - у них теперь "наше собственное церковное учение".
То есть, слово Божье - они уже заменили на предания человеческие (Колоссянам 2:8). И само слово Божье (пусть и не все, а некоторые его части) - они игнорируют.
То есть, происходит обычное дело обольщения, как и раньше, и всегда было (в крайние 2000 лет)... - враг умножает свою "жатву".
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Аспирин https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=80028#post80028) А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?) в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8 (https://only.bible/jhn-3.8/)Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??
если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить:smile: Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
То есть, ситуация была следующей:
- Петр говорит слово;
- народ внимательно слушает его;
- и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.
если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов:smile::smile: Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.
Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...
И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов... :)
При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.
Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа :smile:
Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.
Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.
Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??
именно так.
только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48 (https://cas.only.bible/act-10.48/)
а к Вам ничего не пристало через это неверное использование этого термина? а ведь могло. возможно, и пристало что нибудь.
скорее всего, пристало.
именно такПонял. Спасибо!
Далее по этому аспекту будет чуть позже...
только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48 (https://cas.only.bible/act-10.48/)
Уточнение уместное. Спасибо, принимается :yes4:
Ведь значение предлога "во" в греческом языке: на, по, к, над, при, близ, подле, перед, против, во время, на основании.
И среди значений нет предлога "в". И это может быть важно (!!!)... - над этим нужно будет поразмыслить (!). Если, конечно, тут не опечатка и не ошибка перевода... В любом случае, нужно будет заняться этим вопросом.
Еще раз, спасибо.
При этом, касательно того, что к 50-ничеству может что-то и прилепилось ("Может – духовная глуховатость. А, может – духовная подслеповатость.., а, может что-то еще") - это таки вполне возможно. Не раз видел среди их руководства (и не только), таких людей, которым, как-бы, отчасти свойственен, тот или другой (или третий) указанный выше негатив... Причем, в довольно ярко выраженной форме.
именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа). Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?
Эрик, думайте о хорошем, о Штирлице, можно ещё про Берлин думать. главное - думайте!
и не лезьте в духовные темы не подумавши.
Ну вот, уже поменьше вскрикиваете, это хорошо. Но все же еще не можете без нот озлобления. Таковы текущие плоды выбранных Вами воззрений.
Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.
Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?
А крещение водою не является знаком, символом того, что человек УЖЕ во Христе?
Подобно обрезанию, которое получил Авраам как печать праведности, быв уже праведным по вере.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Послание к Римлянам 4:11
именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).И еще, весьма важно указать - это будет пунктом 3.
3. Где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.
Жду ответов по всем трем пунктам.
Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.
штирлиц из берлина навеял высокопарные рассуждения?
как мило
- - - - - Добавлено - - - - -
Ладно, предположим.
что значит - предположим?
1) есть крещение в тело Христа, в его церковь - Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
1 Коринфянам 12:13 (https://only.bible/1co-12.13/)
2) есть крещение во имя Иисуса, крещение водой - И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:46-48 (https://only.bible/act-10.46-48/)
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем
Деяния 10:46-48 (https://only.bible/act-10.46-48/)
3) есть крещение Святым Духом - вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5 (https://only.bible/act-1.5/)
что значит - предположим?:smile::smile: В данном случае, это значит: "Пока примем во внимание, что есть такая точка зрения".
И далее, попробуем ее рассмотреть (внимательно).
Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
● где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ?:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.
Все (или основные) позиции учения Христа (учения НЗ) имеют соответствующие образы в текстах ВЗ. Это, в том числе, позволяет более предметно видеть все учение Христа... - в целом и в деталях.
А заодно:
● есть ли в слове НЗ призывы или требования к "крещению в Тело Христа" ?
● и, где сказано, что ЭТО происходит, именно - при покаянии (рождении свыше)? А не, скажем - в крещении водою..., или, в крещении Духом Святым (тем более, что слова "все мы крестились в одно Тело" - идут в связке со сказанным "все напоены одним Духом"
Так.., может - и то, и другое, происходит в крещении Духом Святым ???).
Ответьте, пожалуйста, на озвученные выше вопросы (без этого ответа картина будет неполной).
Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
а обязан?
Вы пока не приняли прямых цитат учения НЗ о крещениях, оставили т.с на рассмотрение, и не ответили на мои вопросы. но требуете от меня ответов на косвенные свои.
так рассмотрите!
а обязан?Ладно. Просто, для ответа на ваши вопросы, мне нужно было кое-что УТОЧНИТЬ от Вас.
То есть, хотелось объективно рассмотреть вашу точку зрения (с вашей же аргументацией).
Тогда буду излагать без ваших пояснений...
см. ниже.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8 (https://only.bible/jhn-3.8/)Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.
Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».
Это к тому, что: СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа Божьего… и быть напоенным Духом – вовсе не одно и то же (!!!). Это может быть о разном:
- слышать голос, не зная откуда он – свойство рожденного свыше;
- а быть напоенным Духом Святым – свойство крещенного Духом.
- а быть членом Церкви Христовой – свойство крещенного водою во имя Иисуса Христа, см. Деяния 2:41.
Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имя – Писание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
Ниже - будут еще аргументы пояснения сего…
а обязан?Вот текст: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (Деяния 12:13)
Здесь слово «напоены» - в оригинальном тексте:
- поить, давать пить;
- поливать.
Значит, получается, что сказанное: «все напоены одним Духом» - более всего, может указывать на крещение Святым Духом (а не на рождение свыше). Ведь, именно в крещении Духом происходит: и поливание снаружи… и принятие внутрь: то есть – само «напоение».
А в рождении свыше работает слово Божье, о чем и говорится в Иакова 1:18, 1Петра 1:23 и т.д.
То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
- в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
- а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
- а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше
а обязан?Само по себе принятие заблуждение 50-ничества, порождает там же и другие духовные проблемы. В том числе, 50-ники игнорируют ясно написанное в Писании, что:
- «языки суть знамение не для верующих» (1Кор 14:22). И отвергая это слово Апостола, упорно настаивают на том, что – именно и только иные языки, якобы, есть знамение крещения Святым Духом…, что является явным заблуждением. В том числе, см:
«Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» (1Коринфянам 12:7-11)… - именно, как Ему угодно. А не – как угодно людям.
То есть:
- кому-то – дары исцелений…
- кому-то – пророчество…
- кому-то – иные языки…
- кому-то – истолкование языков…
…и так далее… Кому Сам что хочет дать.
По Писанию, далеко не все верующие (в т.ч. принявшие Святого Духа) имеют иные языки. А только те, кому Господь их даст.
Так же и прочие духовные дары: кому, что даст Бог – то они и имеют.
Это же, внятно подтверждается и другим местом Писания:
«Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Коринфянам 12:29,30).. – видим, что дар иных языков, Апостол ставит в один ряд с прочими дарами…
Отвечая на, по сути - риторический вопрос Апостола: конечно же, не все говорят языками.
Как и не все пророки.., и не все Апостолы.., и не все имеют дары исцелений.., и не все истолкователи - и т.д.
…казалось бы – внятно написано: почему некоторые не видят этого?
Прежде всего, 50-кам важно уразуметь свое обольщение (заблуждение) в ЭТОМ аспекте. И еще в аспекте крещения водою.
И выправить (исправить) принятое у себя учение, по обоим этим аспектам… - в соответствии со словом Божьим (словом Библии).
А пока – имеется риск…
…пока - близкое общение и участие в общих духовных делах - содержит опасность… (как и говорилось ранее: независимо от ИМЕНИТОСТИ (знаменитости) того или другого человека.., в той или иной среде верующих).
а обязан?По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
В том числе, и потому, что:
● они не могут пояснить основные позиции своего учения по слову Библии (опора идет на учения своих «духовных старцев»);
● ввели (сверх слова Божьего) некие дополнительные опоры и элементы учения, в том числе, для оправдания своего отступления от слова;
● а, когда задаешь наводящие вопросы… - как правило, они раздраженно фыркают, разворачиваются и уходят от собеседника!;
● а некоторые из них, после этого, какое-то время раздраженно молятся (языками, разумеется)… против тех, кто пытался им помочь. И негатив таких "молитв" явственно чувствуется в духе (это чувствуют те, кто имеет дар различения духов).
То есть, ясно видно, что имеются духовные проблемы по части касающейся основ их учения (учения 50-ков). А также видно и то, что они не имеют желания: ни ПРИЗНАТЬ эти свои проблемы.., ни РАЗРЕШИТЬ (устранить) их по слову Божьему (Библии).
Потому и бывать там – пока что, опасно (в духовном отношении, разумеется: потому что, как люди – они неплохие. Всегда готовы помочь… и т.д., и т.п.
И для страны они полезные: трудолюбивые и обязательные.., спиртное и наркотики не употребляют.., не крадут (не воруют).., работают качественно.., стараются платить все налоги.., молятся за страну и ее руководство… и т.д. Собственно говоря – как и баптисты, в этом отношении).
Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.
я сейчас думаю немного о другом.
своё мнение я описал выше:
1) человек получает рождение свыше и спасение, и погружается в тело Христа (церковь) Святым Духом.
2) принимает крещение водой
3) принимает по вере крещение Святым Духом.
синодальный перевод даёт повод так рассуждать.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1 Коринфянам 12:13 (https://r.only.bible/1co-12.13/)
в этом стихе конкретно сказано, что напоение Святым Духом происходит в момент погружения верующего в тело Христа - церковь.
и ничего не сказано о крещении Святым Духом.
по этому я утверждаю, что в каждой конфессии (так же можно сказать - в царстве) есть тело Христа, его начаток, потому что этим начатком становятся только при рождении свыше.
но так же, я не отвергаю и такую версию, и она имеет место и подтверждение другими переводами.
новый русский перевод:
Мы все крещены одним Духоми соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом
1 Коринфянам 12:13 (https://nrt.only.bible/1co-12.13/)
в этом стихе ставится предлог И, что определяет последовательность:1) крещение Святым Духом и 2) погружение в тело Христа.
епископ Кассиан переводит этот стих в похожем направлении:
Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены
1 Коринфянам 12:13 (https://cas.only.bible/1co-12.13/)
в одном Духе значит быть погружённым в Святой Дух, что, опять же, происходит только при крещении Святым Духом.
и здесь большое отличие от синодального перевода, говорящего - одним Духом. понятие в этом стихе, как бы, размыто.
я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя, который сказал такие слова: на Пятидесятницу была рождена церковь Христа.
я засомневался и стал исследовать этот вопрос.
но в этом случае получается так - все не принявшие крещение Святым Духом по вере, в частности - баптисты поголовно, за редким исключением, находятся в состоянии начатка через рождение свыше, но так и не вошли в состав церкви Христа, не находятся в его теле.
картинка, я скажу, жутковатая.
я исследовал баптистское учение о крещении Святым Духом, и не раз, и пришёл к выводу - наглая, нахрапистая ложь.
вот здесь https://teolog.club/showthread.php?1153-Учение-о-крещении-Святым-Духом-ХВЕ-баптистов я буквально по минутам раскладываю "проповеди" этих лжесловесников.
Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».
ну, что сказать на такой пример...услышал голос кондуктора, даже не "приняв его внутрь", всё равно платить придётся. или бежать.
да, согласен - здесь не сказано о напоении, но только о слышании голоса. но, услышав, всё равно можно/нужно исполнять его волю.
Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имя – Писание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
для начала - давайте определимся с терминами.
так всё таки, крещение во имя Христа, или - крещение в имя Христа?
я не помню такого - в имя.
Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
как личное мнение принимаю, но не больше.
и знака равенства в этом не вижу.
но повсеместно вижу ложь и манипуляцию верующими - если раньше, при апостолах, когда Святой Дух действовал могущественно, водой крестили сразу же после рождения свыше, то сегодня дают "испытательный срок".
то есть, человек искренне покаялся, и это по многим было видно, получил спасение и рождение свыше, жизнь его меняется кардинально, а ему дают "испытательный срок"...а вдруг сломается и отойдёт...
я ждал пол года крещения водой.
То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
- в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
точно.
- а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
одна просьба - копируйте ссылку в текст, что бы не приходилось терять время и отвлекаться от сообщения, ища по ссылке.
Итак, приняв слово его, они были крещены. И присоединилось в день тот душ около трех тысяч.
Деяния 2:41 (https://cas.only.bible/act-2.41/)
я не вижу в этом стихе знака равенства - чему присоединились эти люди?
где здесь ПРЯМО сказано о погружении в тело Христа через крещение водой?
да - они приняли слово и было рождены свыше, и спасение получили, да - они были крещены в воде, но я не вижу конкретики, что бы они присоединились к телу Христа через крещение водой.
да - они присоединились к собранию, но это ни в коем случае не даёт основания ставить знак равенства между крещением водой и погружением в тело Христа.
еще раз повторю - крещение водой во имя Христа и погружение во Святом Духе в тело Христа (в одном переводе), в другом переводе - Святым Духом, это разные крещения.
- а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше
это неверное заявление, оно противоречит словам Господа:
Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет
Иоанна 14:17 (https://cas.only.bible/jhn-14.17/)
Святой Дух ещё до Пятидесятницы был с учениками, т.е. - снаружи.
ещё до крещения Им.
По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
мне уже страшно, я уже дрожу(с)
посмеялся.
мне вот разницы нет никакой в какое собрание войти, послушать, и помолиться.
возможно, для кого то и опасно.
в каждом христианском собрании, где звучит евангельская весть, можно получить спасение и рождение свыше. даже через чтение библии СИ.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Аспирин https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=80570#post80570) По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
мне уже страшно, я уже дрожу(с)посмеялся.:smile::smile: Бывает и такая реакция от 50-ников.., на попытки вразумления, по части касающейся.
Ну что ж... - по крайней мере, это лучше, чем некоторые другие проявления.
И, тем не менее, игнорирующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (предостережения) Апостолов о опасности ИНОГО (2Коринфянам 11:4) - в будущем, вряд ли, порадуются такому отношению к попыткам их вразумления.
Тем более, что учение 50-ничества содержит явные элементы ПРОТИВЛЕНИЯ слову Библии: см. 1Кор 14:22, 1Кор 12:7-11 и 29,30.
А также: Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7, 1Кор 2:4, 1Кор 4:20.
50-ники, игнорирующие указание Христа и Апостолов о силе свыше (при крещении Духом Святым) - не будут иметь: ни силы Божьей.., ни иных языков.., ни истолкования языков.
Такой подход к слову Божьему, всегда будет выражаться в постоянном хождении кругами.., непрестанном "отпочковании" и разделении. Но не принесет (и не приносит) успеха в познании Истины Нового Завета.
50-никам было бы весьма разумно внимательно читать Галатам 1:8.
я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителяБрат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников :smile::smile:
Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).
Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
Так что: только слово Божье - слово Нового и Ветхого Завета.., поможет 50-никам (и прочим, находящимся в обольщении преданиями человеческими):
- освободиться от строптивого надмения, и высокомерия, и превозношения над словом Божьим и над предостережениями апостольским;
- и УВИДЕТЬ то обольщение, в котором они находятся, и ВЫЙТИ во свет Христов.
Берт Клинденнен не поможет: как не поможет и всякий другой 50-ник, который не ищет освобождения от заблуждения - Клинденнен только УСУГУБИТ ситуацию...
Равно, как не смогут помочь: ни Иоанн "Златоуст", ни Анатолий, ни Ириней, ни Мансур, ни Иоанн Кронштадский, ни Серафим Саровский.
Только слово Бога Живого - слово Библии (прежде всего - слово Нового Завета Иисуса Христа). Только это слово открывает духовные очи, избавляет от обольщений и ставит на путь спасения души.
Брат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников :smile::smile:
если я правильно Вас понял, то Берт Кленденнен учил верующих не по учению НЗ, а по преданиям человеческим?
нет, Вы меня неправильно поняли.
в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом.
он, кстати, уже в вечности.
Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).
Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
Вы лично попались на отклонении от учения Христа и апостолов. в частности: крещение во имя Иисуса Вы называли крещением в имя Иисуса.
что с этим будем делать?
причём, делали это с некоторым упорством, не внимая обращённым к Вам уточнениям.
И, тем не менее, игнорирующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (предостережения) Апостолов о опасности ИНОГО (2Коринфянам 11:4) - в будущем, вряд ли, порадуются такому отношению к попыткам их вразумления.
большинство братьев, которых я знал лично, так и увязли в предупреждениях. но дальше этих предупреждений они так и не пошли.
они даже в начатках учения "плывут".
перед тем, как дать предупреждающее послание верующим, в частности, апостол Павел давал им верное наставление в вере. при чём не один год!
Поэтому бодрствуйте, помня, что я три года ночью и днем не переставал со слезами вразумлять каждого особо
Деяния 20:31 (https://cas.only.bible/act-20.31/)
один брат как то верно высказался: что бы отобрать у собаки кость, нужно дать ей котлету.
Вы ничего никому не докажете, если не будете иметь эту самую "котлету", то есть, вкусную, сытную пищу, слово с благодатью и приправленное солью.
а у других апостолов идут предупреждения, но в этих предупреждениях явно звучит законничество. так и большинство братьев, застряв в законничестве и познав какую то часть начатков учения, продолжают "предупреждать".
и, если, Вы сами, путаясь в определениях крещений, пытаетесь кого то вразумить, то это всё пустое.
да и мне порядком надоели такие разговоры.
так что, предупреждения предупреждениями, но признавать свои ошибки нужно и обязательно. но у Вас такового отношения я не увидел.
- если Вы путаетесь с определениями, то такое "наставление" в вере Вы и дадите
- если Вы, говоря о действии Святого Духа через верующих, и постоянно обличая пятидесятников, ограничены отсутствием личного опыта в этом действии и упорствуете в предупреждениях, то это даже выеденного яйца не стоит.
совет: поменьше ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ и побольше живых свидетельств. поменьше тыкания в кого то пальцем и побольше конкретики.
Вам так же, как и всем нам, есть что исправлять, в чём меняться, от чего отказываться. а то, получается так, что слово говорит, что уснули все, а Вы не уснули и предупреждаете всех остальных уснувших. Писание говорит о бессилии, а Вы в силе. Писание говорит о отступлении, а Вы не отступили даже в малом.
как то это...криво выглядит.
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
ещё раз попрошу Вас привести примеры отступления от учения Христа и апостолов в служении и проповедях брата Б. Кленденнена.
как минимум, что бы не оказаться в числе клеветников братьев наших, поставленных Христом на дело служения в теле (церкви) на этом форуме.
нет, Вы меня неправильно поняли.
в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения :smile::smile:
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие (Колоссянам 2:8). А так как Кленденнен разделяет заблуждения 50-ничества - то и его сочинения, в определенной степени, представляют собою предания человеческие (предания той группы человеков, кои именуют себя 50-тниками... будучи объединены в одном заблуждении).
И ИНОЕ 50-чества (см. 2Кор 11:4) однозначно имеет часть и в его сочинениях. А питаться ИНЫМ - опасно.
Поэтому, у меня нет оснований читать его сочинения (как и сочинения всякого другого человека, обольщенного заблуждением).
При этом, сказанное мною о 50-честве и о произведениях Кленденнена - вовсе не является КЛЕВЕТОЙ. Это искренняя правда (по слову Библии).., хотя Вы и игнорируете сие.
Следует обратиться к слову Библии, вместо преданий человеческих.
PS: То есть, касательно Кленденнена - даже не читая его учение, уже можно говорить, как минимум, об одном отклонении: он держится заблуждения 50-чества!
И этого вполне достаточно, чтобы НЕ ВНИКАТЬ в его произведения: чтобы не подвергать себя опасности воздействия ИНОГО (2Кор 11:4). Что, уже само по себе опасно - ведь, и Апостол о сем предостерегает.
И то, что Вы (вроде, разумный человек) упорно не можете этого понять... - еще более утверждает меня в правильности сделанного выбора: более не бывать в общениях 50-ников... и не иметь с ними никакого духовного дела (пока они не раскаются в своих заблуждениях).
Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения :smile::smile:
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие
Достоевского не читал, но осуждаю (с)
то есть, не читая, не слушая, не зная ничего о Б. Кленденнене Вы позволяете себе говорить, что он в отступлении и заблуждении, и поддерживает (поддерживал) их...
а как по мне, так Вы болтунишка и клеветник.
завершая наше "общение" скажу прямо о Вас:
Вы заблудились в своей якобы значимости, по этому, уча других не учитесь сами. судите по взгляду, по своему уму, не читая, не слушая, не рассуждая. Вы постоянно обличая и предупреждая других, делаете вид, что не замечаете ни обличения, ни исправления, направленные в Ваш адрес. не имея даров Святого Духа, Вы упорно пытаетесь "наставлять" других в их действии.
весь Ваш вид говорит: все в заблуждении, все в отступлении, только я один могу дать всем вам истинное знание.
Вы обычный младенец.
на этом всё, отвечать больше не буду.
:smile: Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
То есть, ситуация была следующей:
- Петр говорит слово;
- народ внимательно слушает его;
- и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.
:smile::smile: Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.
Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...
И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов... :)
При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.
Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа :smile:
Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.
Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.
в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки.
получается, что в день 50-ницы
50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.
Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать рукиВ принципе - наверное да.
В принципе, наверное возможно, одновременно:
- одной рукой кормить лошадь овсом (с ладошки);
- другой рукой - чинить ребенку велосипед;
- а левой ногой пытаться приласкать трущуюся о правую ногу, кошку...
...одновременно..., и наверное многие именно так и поступают...
...возможно и так (если сильно захотеть)... - возможно и ныне можно найти людей, которые именно так и поступают.., и не только по праздникам, но, в том числе, и в будние дни. Причем - одновременно.
Голворят, Юлий Цезарь, вообще мог делать пять или семь дел ОДНОВРЕМЕННО (и при этом еще и чистить зубы зубным порошком, и обсуждать с фельдмаршалами детали будущих сражений Армий Империи).
Однако, если хорошо вникнуть в то, о чем написано в 10-й главе Деяний (притом, включив рассудительность), то напрашивается вывод, что Петр - просто говорил слово Божье. И в определенный момент - Дух Святой сошел на слушающих слово...
О том, что Петр, при этом, еще и ходил между рядами и возлагал руки - не написано ни разу (от слова - совсем). А добавлять к слову Библии - очень опасно (см. Откровение 22:18).
50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.Да, 50-ца - это особый случай.
Но и то, что было в доме Корнилия - также не рядовой случай... (особенно, если не отключать рассудительность).
Читаем внимательно слова Петра:
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).
Вот это: "как и на нас вначале" - указывает на довольно важный момент, а именно: от дня 50-цы - до дня в доме Корнилия, не было подобного излияния Духа Святого (!!!). А, если бы не так, то Петр сказал бы, типа: "Сошел на них Дух Святой, как и на той неделе в семье хромого Бермана из Вифании...".
Или: "Сошел на них Дух Святой, как две недели назад на торгующих зеленью в Ашкелоне...".
Но Петр увязывает (СРАВНИВАЕТ) событие в доме Корнилия - именно с тем, что произошло в день 50-цы (!!!).
Это может указывать на то, что от дня 50-цы - ничего подобного не было. То есть, разумеется - Дух Святой, и после 50-ницы каждый раз сходил на уверовавших (о чем тот же Петр и заверяет в Деяниях 2:39 - Господь дает Своего Духа ВСЕМ УВЕРОВАВШИМ)...
Но не так, как в день 50-ницы.
А в доме Корнилия произошло, нечто из ряда вон выходящее (не считая дня 50-ницы), а именно: в тот день - в том месте, Дух Святой сошел, именно так же, "как и на нас вначале" - то есть, как это и было ВНАЧАЛЕ - то есть, при 50-нице.
Можно полагать, в доме Корнилия было продублировано событие 50-ницы. И на это таки были весьма существенные причины.., а именно: Евреи должны были УВИДЕТЬ, что Бог начал присоединять к Церкви Христовой людей и из язычников (до того момента Церковь состояла исключительно из Евреев !!!).
И Евреи, таки да - поняли это, читаем:
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
Так что, и нам можно уже успокоиться... и согласиться с тем, что Бог вполне может давать Святого Духа и без рук Апостольских.
Что, собственно, Он и продемонстрировал: и с евнухом.., и с Савлом (в будущем - Апостолом Павлом).., и с Аполлосом (Акила и Прискилла, ведь, не были Апостолами, а именно они уточнили Аполлосу путь Христов).., и с Самим Иисусом Христом.., и со многими получившими Святого Духа ныне.
Да.., если рядом есть Апостол - это хорошо. Тогда Апостол возлагает руки на уверовавшего, и тот получает Святого Духа. Но увы... - ныне довольно трудно найти Апостола Христа... (если честно, то, даже и одного).
А Духа Святого Бог по прежнему дает ВСЕМ уверовавшим (как и обещал, см. Деяния 2:38 и 2:39): если, конечно, уверовавшие получили верное (библейское) наставление в вере для сего - см. Гаталам 3:2.
Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать рукиИ еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.
Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.
Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!
Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...
Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.
И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.
Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.
Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:
2764
Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.Именно так.
Но читая слово Библии (в данном случае - слово Нового Завета), мы отчетливо видим, что христиане из евреев (в то время), очень и очень насторожено относились к тому, когда уверовавший во Христа еврей, входил в дом к язычнику.
Читаем о реакции христиан из евреев на посещение Петром дома Корнилия:
"И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деяния 11:1-3)... - читать лучше с 1-го стиха.
Упрекали именно за то, что Петр вошел в дом язычника и ел с ним (!!!).
Для еврея (даже и уже верующего во Христа) - это был позор и нонсенс! Акцентирую - на тот момент времени (потом стало иначе).
Тем более - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа - на тот момент времени было НЕВОЗМОЖНЫМ для христианина еврея.
Но услышав рассказ Петра (в т.ч., и о его видении, см. Деяния 10:11-17).., прочие Апостолы и пресвитеры - УСПОКОИЛИСЬ и сказали: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
И после того, Апостолы стали проповедовать Евангелие, в т.ч., и язычникам.., и возлагать руки на язычников... - в том числе, и для получения ими Святого Духа.
Но, только после того момента.
С тех пор и язычники стали входить в Церковь Христову.
А до этого - Церковь состояла исключительно из евреев. И так было некоторое время - Писание не уточняет, как долго это было по времени. Значит, и нам это не столь суть важно...
Озвученное мною в нескольких крайних сообщениях, ясно указывает на то, что и СЕГОДНЯ, Дух Святой дается верующим во Христа. Причем, именно ВСЕМ верующим, о чем и написано:
"...и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деяния 2:38,39).
Это неизменное обетование Божье.
И всякий верующий во Христа, повинующийся слову Нового Завета - имеющий библейское наставление в вере (см. Галатам 3:2), и просящий об этом, как и учит Христос - см. Луки 11:13.. - получает Святого Духа с силою свыше (как и написано: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
И Апостолы для этого, сегодня вовсе не обязательны. Ведь, и на евнуха.., и на Савла (в будущем - Павла).., и на Самого Иисуса Христа - Дух Святой сошел без возложения рук Апостолов.
И отрицать этого мы не можем.., потому что имеем слово Библии, где об этом написано.
Петру, равно как и другим апостолам...:smile::smile: Люди (в том числе и верующие) бывают разные:
- одни вразумляются примерами из слова Божьего – Библии;
- а другие – не вразумляются: неуклонно и упорно держатся того, что укоренено у них в сердце и разуме – даже, если это и НЕ соответствует слову Библии.
И, в некоторых случаях - это поправимо.
Но, бывает так, что это не удается исправить… (Притчи 27:22).
…то есть – не только простой аспирин.., но, даже, и самые дорогие средства не помогают…
Петру, равно как и другим апостолам...Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.
Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.
При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.
Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.
И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки :smile:).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.
Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.
Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) :smile::smile:. Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.
Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно :smile::smile:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Sergey Raisky
https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=82085#post82085) Петру...И еще немного о крещении Духом Святым - коли эта тема именно так и именуется...
Проблема, почти поголовно большей части 50-ков, в том, что явно противореча слову Нового Завета (см. 1Коринфянам 14:22, 12:7-11, 12:29-31) - они находятся во грехе (!!!): именно так. И через это, они дали место диаволу (много или мало - это Бог знает).
Кроме этого, всерьез приходится вспоминать написанное в Галатам 1:8 (!!!).
А коли раскаиваться в этом они не хотят, то враг душ человеческих все более и более укрепляется в их среде. Что производит немало духовных проблем...
И, даже, хорошо видя эти свои духовные проблемы - 50-ки не могут (и не хотят) осознать их корни. А корни в том, что вместо чистого слова Божьего - слова Нового Завета, они сделали себе опору в преданиях человеческих (кои Бог велит игнрорировать, см. Колоссянам 2:8): в преданиях своих старцев. В учении своих старцев.
И это настолько уже там укоренилось, что они всерьез обижаются.., если кто-то отказывается ознакомиться с теми или иными преданиями - тех или иных их старцев...
А не умерщвленная гордыня (и т.п.), содействуя недоброму, постоянно подогревает и умножает проблемы в их среде... Получается замкнутый круг.
Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.
Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.
При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.
Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.
И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки :smile:).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.
Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.
Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) :smile::smile:. Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.
Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно :smile::smile:
Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.
Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.
А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить
А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить
Подделку дара толкования можно распознать по плоду при реализации информации, которая даётся в толковании.
Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.:smile: Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
Только без преувеличения....
...буду ждать ответа...
Лично мне известны два таких человека. И всё :icon_sad::icon_sad: (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.
А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым
Жду ответа от Вас.
:smile: Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
Только без преувеличения....
...буду ждать ответа...
Лично мне известны два таких человека. И всё :icon_sad::icon_sad: (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.
А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым
Жду ответа от Вас.
Вы рассматриваете силу свыше, как приводящую к некоторому психическому переживанию?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot