Сто тысяч "почему?"

[Семён Семёныч]

Каждый гость и участник форума может задать в данной теме своё "почему" в отношении того или иного богословского вопроса.
Поэтому тема именуется "Сто тысяч - "почему?"
У меня есть первый вопрос.
Почему православные храмы имеются именами святых отцов, а не именем Божьем.
К примеру, храм Николая Угодника, храм св. Пантелеймона.
Храм переводится как дом Божий, почему дома Божьи стали именоваться домами святых?

[captain]

Почему иногда так все сложно?

[АндрейВторозван]

Почему человек отвергает то или иное место Писания,
по своей злой воле, или повинуясь сатане, в частности: Мк.10:30,
где как раз Господь говорит и сем веке, в коем приумножаются и отцы и дома!

Почему дух противления не может выйти из несчастного как только от молитвы и поста,
то есть и Писание не поймёт пока в духе противления пребывает, таким образом слеп
относительно Писания пребывает, и раз уж написано <<никак иначе>>-то почему человеки отвергают пост!

[Семён Семёныч]

Почему иногда так все сложно? Потому что человек сам кузнец своего счастья.

[Семён Семёныч]

Почему человек отвергает то или иное место Писания,
по своей злой воле, или повинуясь сатане, в частности: Мк.10:30,
Человек может не отвергать Писаний ни в единой йоте, но оппоненту, махровому неофиту, невежественному неучу мерещится, что человек Писания отвергает и он клевещет на человека перед Богом и людьми денно и нощно.

[АндрейВторозван]

Человек может.., человек Писания отвергает и он клевещет на человека перед Богом и людьми денно и нощно.

И снова <<почему>>несчастный опускается до клеветы!
Спаси Христос

[Dakot]

... почему человеки отвергают пост! У нас, в Православии, пост - это форма выражения любви к Богу.
А свою любовь люди выражают по разному.

Да и само понятие "пост" утратило свою первоначальную строгость.
Вот это, например, пост или не пост?

952

[АндрейВторозван]

У нас, в Православии, пост - это форма выражения любви к Богу.
А свою любовь люди выражают по разному.

Да и само понятие "пост" утратило свою первоначальную строгость.
Вот это, например, пост или не пост?

952

Почему, вновь ПОЧЕМУ, вы мне задаёте вопросу в теме,
где тысячи "почему", что вам даст мною написанное:
верьте Писаниям, там на все "почему" ответы в избытке.

[Семён Семёныч]

У нас, в Православии, пост - это форма выражения любви к Богу.
А свою любовь люди выражают по разному.

Да и само понятие "пост" утратило свою первоначальную строгость.
Вот это, например, пост или не пост?

952
То, что изображено является постной пищей, но пища, как учит Павел к Богу не ведёт и от Бога не уводит, ешь ли ты, ничего не теряешь, не ешь ли ты, ничего не приобретаешь.
Пост должен быть духовным.

[АндрейВторозван]

как учит Павел к Богу не ведёт и от Бога не уводит, ешь ли ты, ничего не теряешь, не ешь ли ты, ничего не приобретаешь.


Вы под СВОИ интересы понимаете суть слов брата Павла,
он говорит к тому, чтобы не превозносились друг перед другом.
Сам же пост как орудие у Павла был всегда на пути спасения,
но кто мнят себя уже спасёнными им конечно не нужен пост,
да и Спаситель не нужен, ведь уже они "спасены", такие поедая
ничего не теряют, в первую очередь не теряют того духа противления посту,
ибо никак он не может выйти как только от молитвы И ПОСТА Мф.17:21; Мк.9:29.

[Семён Семёныч]

Вы под СВОИ интересы понимаете суть слов брата Павла,
Когда дремучий неофит, невежественный в учении и не имеющий любви, начинает толковать Писания, то ничего хорошего из этого не получается, а получается одна сплошная спесь.
Нет млин, мне надо оказывается не в соответствии со здравой Логикой понимать значения Павлова учения, а в соответствии с пониманием неофита, отвергающего здравую Логику и строящего свои толкования на деструктивном алогизме.
Вы уважаемый кто такой, что бы мне Вас слушать, Вы истина в последней и непререкаемой инстанции, Вы глава Церкви?
Спесь поубавьте товарищ, глядишь истина с любовью и откроется.
А пока не открылась, в игнор.

[АндрейВторозван]

Нет млин, мне надо оказывается не в соответствии со здравой Логикой понимать значения Павлова учения, а в соответствии с понимание неофита отвергающего Логику и строящего свои толкования на дествцуктиывном алогизме.


Да ешьте ешьте как вам и что угодно,
что вы так на этом всполыхнули, всего лишь еда,
пост же куда глубже.

[Семён Семёныч]

Да ешьте ешьте как вам и что угодно,
что вы так на этом всполыхнули, всего лишь еда,
пост же куда глубже.Аха, прозрели?
Тогда чего стоят эти Ваши неофитские претензии?
"Вы под СВОИ интересы понимаете суть слов брата Павла"

[Гостья]

Вы под СВОИ интересы понимаете суть слов брата Павла,
он говорит к тому, чтобы не превозносились друг перед другом.
Сам же пост как орудие у Павла был всегда на пути спасения,
но кто мнят себя уже спасёнными им конечно не нужен пост,
да и Спаситель не нужен, ведь уже они "спасены", такие поедая
ничего не теряют, в первую очередь не теряют того духа противления посту,
ибо никак он не может выйти как только от молитвы И ПОСТА Мф.17:21; Мк.9:29.

Проблема как раз в том, что каждый под свои интересы понимает. И Вы не исключение и Семен и я. Вот отсюда и разногласия. Но никто не признается, что он может понимать не правильно. Каждый укоряет другого. Но давайте вспомним слова Апостола - кто ест, не уничижай того кто не ест. И наоборот тоже. Кто не ест, ге уничижай того кто ест. Вы же в курсе, что 40кадневные посты появились не во времена Апостолов. Апостолы знали еврейский пост - не есть и не пить. Обычно это длилось сутки. Примерно как у мусульман - до захода солнца, потому что у евреев день начинался вечером.

[АндрейВторозван]

Проблема как раз в том, что каждый под свои интересы понимает. И Вы не исключение и Семен и я. Вот отсюда и разногласия. Но никто не признается, что он может понимать не правильно.

Писание нам и даны что бы понимать кто на пути, а кто сбился (Иер.8:4).

[Гостья]

Писание нам и даны что бы понимать кто на пути, а кто сбился (Иер.8:4).

Но ведь каждый читает одно и тоже Писание, но понимает по своему. Православные вообще прибавили к Писанию много того, чего там и в помине не было. В результате Вы, как впрочем и все остальные, СВОЁ понимание Писание выдаёте за истинное, а все, кто понимают иначе, заблуждаются. Впрочем Вы не одиноки. Мы все такие. :) Просто некоторые уже это поняли, а некоторые нет.

[АндрейВторозван]

Но ведь каждый читает одно и тоже Писание, но понимает по своему.

Вот по тому и дана заповедь самая первая на пути: отвергнуть СЕБЯ (Мф.16:24),
не сделав это- разброд, нет пути, как не мни: Мф.10:38.

[Григорий Р]

Православные вообще прибавили к Писанию много того, чего там и в помине не было.

Например.

[Алекс]

Вы же в курсе, что 40кадневные посты появились не во времена Апостолов.
Христос постился 40 дней:

Мф.4:2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

[Алекс]

Но ведь каждый читает одно и тоже Писание, но понимает по своему. Православные вообще прибавили к Писанию много того, чего там и в помине не было. В результате Вы, как впрочем и все остальные, СВОЁ понимание Писание выдаёте за истинное, а все, кто понимают иначе, заблуждаются. Впрочем Вы не одиноки. Мы все такие. :) Просто некоторые уже это поняли, а некоторые нет.

Апостол Павел предвидел разномыслия среди верующих. Так и пророчествовал:

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[air]

Каждый гость и участник форума может задать в данной теме своё "почему" в отношении того или иного богословского вопроса.
Поэтому тема именуется "Сто тысяч - "почему?"
У меня есть первый вопрос.
Почему православные храмы имеются именами святых отцов, а не именем Божьем.
К примеру, храм Николая Угодника, храм св. Пантелеймона.
Храм переводится как дом Божий, почему дома Божьи стали именоваться домами святых?

А почему Ваше тело, которое есть храм Божий, именуется Семёном, а не именем Божьим?


Храм переводится как дом Божий
Это не совсем так. Храм (от старорус. «хоромы», «храмина») — архитектурное сооружение (здание), предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

[air]

Почему иногда так все сложно?

Из-за недостатка знаний.

[air]

Почему человек отвергает то или иное место Писания,


Из-за своей гордыни или непонимания.

[air]

Почему дух противления не может выйти из несчастного как только от молитвы и поста

Потому что пост делает человека немощным, и тогда в нём по молитве начинает действовать божественная сила, которая и изгоняет дух противления.

сила Моя совершается в немощи (2Co*12:9*RST)

[air]

И снова <<почему>>несчастный опускается до клеветы!


Потому что клевета - это способ самоутверждения, а тот, кто утверждает свою самость с её прелястями и страстями, тот несчастен ( не блажен).

[Гостья]

Например.

Например безбрачное священство. Епископ по Писанию должен быть муж одной жены и детей имеющий верных. Ибо кто не может управлять своим домом не сможет управлять и церковью. А католики с православными поставили епископами монахов. Оттого и перекосы пошли. Люди не умеющие своих детец воспитать, не умеют этого делать и в церкви.

[Гостья]

Христос постился 40 дней:

Мф.4:2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

Он не ел НИЧЕГО, даже хлеба. Православные разве так постятся как Христос?

[Гостья]

Апостол Павел предвидел разномыслия среди верующих. Так и пророчествовал:

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Да. Но оазномыслия должны быть в любви. А не так что свою точку зрения считать истиной, а всех остальных еретиками.

[air]

Но ведь каждый читает одно и тоже Писание, но понимает по своему. Православные вообще прибавили к Писанию много того, чего там и в помине не было. В результате Вы, как впрочем и все остальные, СВОЁ понимание Писание выдаёте за истинное, а все, кто понимают иначе, заблуждаются. Впрочем Вы не одиноки. Мы все такие. :) Просто некоторые уже это поняли, а некоторые нет.

Почему Вы полагаете, что истина в православии основана именно на понимании Священного Писания?

И, вообще, может ли быть истина основана на понимании? При ответе следует принять во внимание следующее:

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:16-19*RST)

[Гостья]

Почему Вы полагаете, что истина в православии основана именно на понимании Священного Писания?

И, вообще, может ли быть истина основана на понимании? При ответе следует принять во внимание следующее:

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:16-19*RST)

Уразуметь, это не о понимании?

[air]

Да. Но оазномыслия должны быть в любви. А не так что свою точку зрения считать истиной, а всех остальных еретиками.

Разномыслий в любви не может быть. Павел предвидел разномыслия, но он не говорит о том, что в разномыслиях - любовь. Наоборот, разномыслия - это последствия душевности и отсутствия духовности.

[Григорий Р]

Например безбрачное священство. Епископ по Писанию должен быть муж одной жены и детей имеющий верных.
Женатый епископ это хорошо, а епископ девственник ещё лучше.
Всё лучшее-Церкви.

Нам дали таланты и мы их преумножаем на свой страх и риск, а вы боитесь, потому что лукавы и ленивы. Евангелие о преумножении добродетели читали?
Девственник не осквернился с жёнами и приумножил чистоту, сохранив её до конца.
А Вы предлагаете епископу вступать на путь познания женщин, которые отнимают сокровище.
Лучшее враг хорошего. Бог потом с вас спросит, почему не поступили лучше, если знали, что это лучше.
И накажет как Господин, пришедший взять преумноженный капитал.

[air]

Уразуметь, это не о понимании?

Нет. Там слово γνῶναί (Eph*3:19*BGT) употреблено в значении "познать на практике". Любовь Христову концептуально понять умом невозможно. Она переживается через уподобление Христу.

В общем библейском смысле, γνῶναί означает соединение.

Сравните:

Αδαμ δὲ ἔγνω Ευαν τὴν γυναῖκα αὐτοῦ (Gen*4:1*BGT)

[Алекс]

Да. Но оазномыслия должны быть в любви. А не так что свою точку зрения считать истиной, а всех остальных еретиками.
Кто не допускает мысли "а вдруг я сам не прав?", тот уже еретик, тот уже в прелести и в заблуждении. Нужно постоянно испытывать себя, "прав ли я сам?"...

[Алекс]

Да. Но оазномыслия должны быть в любви.
В идеале разномыслий вообще не должно быть, если бы все ходили в истине.
Павел писал: будьте единомысленны между собой.
Но многие заблуждаются. Не в истине ходят.

[Гостья]

Женатый епископ это хорошо, а епископ девственник ещё лучше.
Всё лучшее-Церкви.

Нам дали таланты и мы их преумножаем на свой страх и риск, а вы боитесь, потому что лукавы и ленивы. Евангелие о преумножении добродетели читали?
Девственник не осквернился с жёнами и приумножил чистоту, сохранив её до конца.
А Вы предлагаете епископу вступать на путь познания женщин, которые отнимают сокровище.
Лучшее враг хорошего. Бог потом с вас спросит, почему не поступили лучше, если знали, что это лучше.
И накажет как Господин, пришедший взять преумноженный капитал.

Вообще то не мы, а Апостол Павел. Но вы то конечно лучше Апостола знаете как надо. :D

[Григорий Р]

Вообще то не мы, а Апостол Павел. Но вы то конечно лучше Апостола знаете как надо. :D

Апостол Павел советовал епископу быть одной жены мужем в смысле не быть многоженцем.
На худой конец не иметь гарем.
Большего требовать от распущенных людей не имеет смысла. Да и зрелых девственников в то время днём с огнём не сыщишь.
Отказаться от гарема во имя служения это был своеобразный подвиг.
Сегодня подвигом это назвать нельзя, а Бог требует ещё большего совершенства, такого как безбрачие и девственность.

[captain]

Почему человек отвергает то или иное место Писания,
по своей злой воле, или повинуясь сатане, в частности: Мк.10:30,
где как раз Господь говорит и сем веке, в коем приумножаются и отцы и дома!

Почему дух противления не может выйти из несчастного как только от молитвы и поста,
то есть и Писание не поймёт пока в духе противления пребывает, таким образом слеп
относительно Писания пребывает, и раз уж написано <<никак иначе>>-то почему человеки отвергают пост!
Например такое?

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф.5:29,30)

[captain]

Потому что человек сам кузнец своего счастья.
Тогда понятно, почему столько несчастных людей...

[captain]

Из-за недостатка знаний.
Скорее даже опыта.

[captain]

Женатый епископ это хорошо, а епископ девственник ещё лучше.
Всё лучшее-Церкви.

Нам дали таланты и мы их преумножаем на свой страх и риск, а вы боитесь, потому что лукавы и ленивы. Евангелие о преумножении добродетели читали?
Девственник не осквернился с жёнами и приумножил чистоту, сохранив её до конца.
А Вы предлагаете епископу вступать на путь познания женщин, которые отнимают сокровище.
Лучшее враг хорошего. Бог потом с вас спросит, почему не поступили лучше, если знали, что это лучше.
И накажет как Господин, пришедший взять преумноженный капитал.
Вы действительно так видите Бога, что Он спросит за то, что кто-то не остался неженатым?

[Григорий Р]

Вы действительно так видите Бога, что Он спросит за то, что кто-то не остался неженатым?

Девственник Христа ради получит награду большую, нежели человек, не способный не иметь жену ради посвящения себя всецело служению Бога.

[captain]

Девственник Христа ради получит награду большую, нежели человек, не способный не иметь жену ради посвящения себя всецело служению Бога.
Вот очень-очень сомневаюсь. Вот если бы вы сказали, что девственник, из-за своего выбора смог больше познать Христа, то я бы согласился.

Я думаю есть не мало верующих, которые хотя и не имеют семью, но не особо-то стремятся познавать Христа.

[captain]

Почему человек отвергает то или иное место Писания,
по своей злой воле, или повинуясь сатане, в частности: Мк.10:30,
где как раз Господь говорит и сем веке, в коем приумножаются и отцы и дома!

Почему дух противления не может выйти из несчастного как только от молитвы и поста,
то есть и Писание не поймёт пока в духе противления пребывает, таким образом слеп
относительно Писания пребывает, и раз уж написано <<никак иначе>>-то почему человеки отвергают пост!
Я думаю, потому что неверно его (местописание) понимает.

[Семён Семёныч]

Тогда понятно, почему столько несчастных людей...Не то ковали и не туда...

[captain]

Не то ковали и не туда...
Нет, потому что рассчитывали именно на свои силы и способности

[Семён Семёныч]

Нет, потому что рассчитывали именно на свои силы и способностиПоэтому и говорю, ковали не то и не туда.

[captain]

Поэтому и говорю, ковали не то и не туда.
Ну, можно и так сказать

[Гостья]

Апостол Павел советовал епископу быть одной жены мужем в смысле не быть многоженцем.
На худой конец не иметь гарем.
Большего требовать от распущенных людей не имеет смысла. Да и зрелых девственников в то время днём с огнём не сыщишь.
Отказаться от гарема во имя служения это был своеобразный подвиг.
Сегодня подвигом это назвать нельзя, а Бог требует ещё большего совершенства, такого как безбрачие и девственность.

Где? Когда? Почему Апостолы не в курсе?

[Гостья]

Девственник Христа ради получит награду большую, нежели человек, не способный не иметь жену ради посвящения себя всецело служению Бога.

Кстати, Апостол предупреждал о лжеучителях которые будут запрещать вступать в брак. И вот слова его сбываются.

[Григорий Р]

Я думаю есть не мало верующих, которые хотя и не имеют семью, но не особо-то стремятся познавать Христа.
Вы меня не услышали.
Я же специально для Вас так и написал - Девственник Христа ради
Если Вы не поняли, то объясню, что это человек, хранящий целомудрие ради Христа и служения Богу.

[Семён Семёныч]

Григорий, может Вы знаете, почему храмы Божьи переименовывают в храмы святых?

[Семён Семёныч]

Где? Когда? Почему Апостолы не в курсе?Хороший вопрос.
У монахов в этом случае должна быть вся полнота даров Духа Святого, а если они так же как и живущие в миру семьями веру имеют бездарную, то я не вижу разницы между девственниками и семейными, и превозноситься им нечем.

[Семён Семёныч]

Может ли человек сам себя осудить за грех?

Друзья, как думаете, когда Иуда не находя себе оправдания за тот грех, который он совершил против человека невинного и сам себя осудил на смерть, то имел ли он право на такое осуждение?

[Гостья]

Может ли человек сам себя осудить за грех?

Друзья, как думаете, когда Иуда не находя себе оправдания за тот грех, который он совершил против человека невинного и сам себя осудил на смерть, то имел ли он право на такое осуждение?

На смерть не имел. Он опять взял на себя то, что принадлежит только Богу - право выносить приговор. Осудить себя - да. Т.е. признать виновным человек должен. А вот приговор надо оставить единому Судье Богу.

[Семён Семёныч]

На смерть не имел. Он опять взял на себя то, что принадлежит только Богу - право выносить приговор. Осудить себя - да. Т.е. признать виновным человек должен. А вот приговор надо оставить единому Судье Богу.С чего Вы так решили, разве сам себе человек не может быть судьей?

[Гостья]

С чего Вы так решили, разве сам себе человек не может быть судьей?

Нет. Потому что единый есть Судья праведный Бог. Осудить себя в смысле признать вину не только может , но и должен сам человек. Но это не тот суд, который выносит приговор. И после признания вины, всё остальное человек должен доверить Богу. Просто признав, что сам он не Бог и не имеет права распоряжаться ничьей жизнью, в том числе и своей. Бог дает жизнь, только Он и имеет право её забрать. Потому и убийство грех. И самоубийство грех.

[Семён Семёныч]

Нет. Потому что единый есть Судья праведный Бог. Осудить себя в смысле признать вину не только может , но и должен сам человек. Но это не тот суд, который выносит приговор. И после признания вины, всё остальное человек должен доверить Богу. Просто признав, что сам он не Бог и не имеет права распоряжаться ничьей жизнью, в том числе и своей. Бог дает жизнь, только Он и имеет право её забрать. Потому и убийство грех. И самоубийство грех.Разве всякое самоубийство грех, разве не знаете что есть самоубийство святое, когда себя лишают жизни ради спасения христианской чести или ближних.

[Гостья]

Разве всякое самоубийство грех, разве не знаете что есть самоубийство святое, когда себя лишают жизни ради спасения христианской чести или ближних.

Но изначально речь шла об Иуде.

[Семён Семёныч]

Но изначально речь шла об Иуде.Если будет признанно, что Иуда осудив себя за предательство человека невинного, не захотел более служить тьме разума своего, а по сути дьяволу и удушил в плоти своей дьявола, то не вменится ли это Иуде в подвиг?

[Гостья]

Если будет признанно, что Иуда осудив себя за предательство человека невинного, не захотел более служить тьме разума своего, а по сути дьяволу и удушил в плоти своей дьявола, то не вменится ли это Иуде в подвиг?

Нет. Он должен был отдать суд и исполнение наказания Богу. А он и здесь поступил как безбожник. Ведь в чем самый большой грех любого человека? В самоволии. Отсюда, из самоволия все остальные грехи. Мало ли чего Бог сказал... человек считает себя мерилом истины. Кто такой верующий? Это тот кто понимает, что Истина это Христос. Не нам решать что правильно, а что нет. Есть Творец, есть Судья, есть Отец. И решать Ему, а не нам. А дьявола в своей плоти не удушить. Изгнать можно и то только с Божьей помощью. Удушить нельзя. Иуда только себя погубил навечно, дьяволу же он никакого ущерба не нанёс.

[Семён Семёныч]

Нет. Он должен был отдать суд и исполнение наказания Богу. А разведка в лице раненного бойца тоже должна была ждать суда Божья или застрелиться чтобы не выдать товарищей и спасти их души?

[Гостья]

А разведка в лице раненного бойца тоже должна была ждать суда Божья или застрелиться чтобы не выдать товарищей и спасти их души?

Речь шла об Иуде. Не надо все случаи валить в одну кучу.

[Семён Семёныч]

Речь шла об Иуде. Не надо все случаи валить в одну кучу.Так чем Иуда отличается от раненного разведчика, разве они не оба лишают себя жизни чтобы задушить в плоти своей лукавого и не послужить в дальнейшем тяжкому греху предательства ближних?

[Гостья]

Так чем Иуда отличается от раненного разведчика, разве они не оба лишают себя жизни чтобы задушить в плоти своей лукавого и не послужить в дальнейшем тяжкому греху предательства ближних?
Отличается тем что Иуда уже совершил предательство. А лукавый только порадуется если человек в очередной раз поступит по своему своеволию. Петр тоже отрекся, но покаялся и отдал суд Господу. Иуда должен был сделать так же. Но Иуда и здесь проявил неверие и своеволие.

[Семён Семёныч]

Отличается тем что Иуда уже совершил предательство.
Тем более у Иуды есть основательный повод задушить в плоти своей дьявола, чтобы не послужить ещё одним грехом на погибель ближним.

[Гостья]

Тем более у Иуды есть основательный повод задушить в плоти своей дьявола, чтобы не послужить ещё одним грехом на погибель ближним.

Никакого дьявола он задушить не может. Никого кроме своей души не может погубить.

[Семён Семёныч]

Никакого дьявола он задушить не может. Никого кроме своей души не может погубить.Умертвив плоть свою Иуда уже не мог в ней согрешить и именно этим удушил в себе сатану действовавшего через плоть Иуды.

[Гостья]

Умертвив плоть свою Иуда уже не мог в ней согрешить и именно этим удушил в себе сатану действовавшего через плоть Иуды.

Есть другой способ , от Бога. Покаяние и рождение свыше. А это не способ избавиться от сатаны. Это способ погибнуть вместе с сатаной без надежды на прощение и спасение. А сатану так не удушить.

[Семён Семёныч]

Есть другой способ , от Бога. Покаяние и рождение свыше. А это не способ избавиться от сатаны. Это способ погибнуть вместе с сатаной без надежды на прощение и спасение.Возможно, но как там будет на самом деле мы не знаем.

[Гостья]

Возможно, но как там будет на самом деле мы не знаем.

Что надо знать, всё написано

[Семён Семёныч]

Что надо знать, всё написаноНаписано, что Христу будет покорено всё небесное, земное и преисподнее, а значит и душа Иуды.

[Гостья]

Написано, что Христу будет покорено всё небесное, земное и преисподнее, а значит и душа Иуды.

Покорено не значит спасено . В аду тоже будут покорены

- - - - - Добавлено - - - - -


Написано, что Христу будет покорено всё небесное, земное и преисподнее, а значит и душа Иуды.

Покорено не значит спасено . В аду тоже будут покорены

[Семён Семёныч]

Покорено не значит спасено . В аду тоже будут покорены

Не путайте, в аду все покорено сатане, греху и смерти, а будет всё покорено Христу - Жизни.

[Гостья]

Не путайте, в аду все покорено сатане, греху и смерти, а будет всё покорено Христу - Жизни.

Нет. В аду и сам сатана будет покорен. Он там не царствует а отбывает наказание. Картинки с чертями которые жарят на сковороде грешников не соответсвуют тому что там будет. Ад создан для сатаны и падших ангелов не для того что бы они там царствовали а доля наказания. Ну а люди туда попадут те, кто выбрал себе сатану в хозяева. Где хозяин там и они. Ад покорен Богу, но насильно. Спасенные покорны Богу добровольно.

[Miriam]

Нет. В аду и сам сатана будет покорен. Он там не царствует а отбывает наказание. Картинки с чертями которые жарят на сковороде грешников не соответсвуют тому что там будет. Ад создан для сатаны и падших ангелов не для того что бы они там царствовали а доля наказания. Ну а люди туда попадут те, кто выбрал себе сатану в хозяева. Где хозяин там и они. Ад покорен Богу, но насильно. Спасенные покорны Богу добровольно.
Точно.

41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его…
(Св. Евангелие от Матфея 25:41)

[Семён Семёныч]

Нет. Не нет, а да.

- - - - - Добавлено - - - - -


Точно.

41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его…
(Св. Евангелие от Матфея 25:41)То есть не всё Бог Отец покорит под ноги Сына, не сможет, сил не хватит или Любви?

[Гостья]

Не нет, а да.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть не всё Бог Отец покорит под ноги Сына, не сможет, сил не хватит или Любви?

Вы думаете в аду будут не покорные? Они бы и хотели не покориться но у них уже такой возможности не будет.

[Miriam]

То есть не всё Бог Отец покорит под ноги Сына, не сможет, сил не хватит или Любви?Свободную волю оставили людям.
Каждый волен выбирать будущее: с Богом или к чертям собачьим.:smile:

[Семён Семёныч]

Свободную волю оставили людям.
Каждый волен выбирать будущее: с Богом или к чертям собачьим.:smile:Ничего подобного в пророчестве о покорении небесных, земных и преисподних не говорится ни разу, а утверждается что будут покорены. Поэтому давайте без сказок деда Мазая...

[Miriam]

Ничего подобного в пророчестве о покорении небесных, земных и преисподних не говорится ни разу, а утверждается что будут покорены. Поэтому давайте без сказок деда Мазая...возможность выбора и есть свободная воля.

[Семён Семёныч]

возможность выбора и есть свободная воля.Ну сказано же, что покорит, нашу же покорил, покорит и прочих.

[Miriam]

Ну сказано же, что покорит, нашу же покорил, покорит и прочих.а где сказано,что Бог покорит нашу волю по своему желанию?

[Семён Семёныч]

а где сказано,что Бог покорит нашу волю по своему желанию?Так ведь вот тут же и сказано.Ну сказано же, что покорит, нашу же покорил, покорит и прочих.
А где сказано, что не покорит?

[Miriam]

Так ведь вот тут же и сказано.Ну сказано же, что покорит, нашу же покорил, покорит и прочих.
А где сказано, что не покорит?про покорение ВОЛИ не сказано, а раз не сказано,значит тому не бывать.:smile:

[Семён Семёныч]

про покорение ВОЛИ не сказано, а раз не сказано,значит тому не бывать.:smile:Покорит всё кроме воли?
А можно ли будет человеку во Христе согрешить в Царстве Небесном согласно его свободной воли?

[Miriam]

Покорит всё кроме воли?
А можно ли будет человеку во Христе согрешить в Царстве Небесном согласно его свободной воли?вероятно.

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.

8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-8)

[Семён Семёныч]

вероятно.

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.

8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-8)Скажите, а Вы для чего молитесь Богу, чтобы на всё была Его святая воля, а не Ваша, если человеческую волю покорить нельзя даже Любовью Божьей?

И ещё.
Ад пуст или полон?

[Miriam]

Скажите, а Вы для чего молитесь Богу, чтобы на всё была Его святая воля, а не Ваша, если человеческую волю покорить нельзя даже Любовью Божьей?
так молитва и есть проявление моей воли.

И ещё.
Ад пуст или полон?

Ад пуст-все бесы здесь. (Шекспир." Буря")

[Семён Семёныч]

так молитва и есть проявление моей воли.

А в Царстве Христа зачем молитвы, если в нём и так вся воля Божья, а не Ваша?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ад пуст-все бесы здесь. (Шекспир." Буря")[/COLOR][/SIZE]Вы ему верите?

[air]

Покорит всё кроме воли?
А можно ли будет человеку во Христе согрешить в Царстве Небесном согласно его свободной воли?

Нет.

Потому что во Христе Его воля полностью подчинена Божьей. В Нём действует Бог.

Ин. 8:28

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

И в Христовых своей воли нет. они уже не сами живут, но живёт в них Христос.

Галатам 2:20
Живу же не ктому аз, но живет во мне Христос

А Христос не грешит - "искушён во всём, кроме греха".

[Семён Семёныч]

Нет.

Потому что во Христе Его воля полностью подчинена Божьей. В Нём действует Бог.

Ин. 8:28

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

И в Христовых своей воли нет. они уже не сами живут, но живёт в них Христос.

Галатам 2:20
Живу же не ктому аз, но живет во мне Христос

А Христос не грешит - "искушён во всём, кроме греха".Верно.
Иначе для чего мы и молимся Богу, чтобы на всё Его Святая воля была, а не наша.

[air]

а где сказано,что Бог покорит нашу волю по своему желанию?

Человек по своему желанию покорит свою волю Богу. Кроме сынов противления - υἱοὺς τῆς ἀπειθείας. (Eph*5:6*BGT)