Просмотр полной версии : Самое сильное объяснение про Богородицу
http://www.youtube.com/watch?v=4odVtseeAHA
Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
А то что Божией Матери дана особая благодать - располагать душу к покаянию, об этом свидетельствует житейский опыт, то есть, люди сами свидетельствуют, когда обращение к Ней, их побудило к покаянию.
Божией Матери дана особая благодать – располагать сердца к покаянию. Известно немало случаев, когда самые закоренелые грешники молились Богородице, просто потому, например, что их так научили в детстве. И эта молитва со временем приводила их к покаянию. Самый известный пример – это разбойник, который имел привычку каждый день молиться перед иконой Богородицы. И однажды он услышал от иконы укоряющий голос Божией Матери и тотчас пришел в великое сокрушение и переменил всю свою жизнь.
Удивительный случай был и с известным русским благотворителем XIX века Иннокентием Сибиряковым. В молодости Сибиряков вел распутную жизнь, и грех так помрачил его душу, что он утратил смысл жизни и решил застрелиться. И вот что произошло с ним в тот самый день, когда он собирался покончить с собой:
«Проезжая мимо Казанского собора, он вспомнил, как часто привозила его сюда мать к иконе Божией Матери, и как пламенно она молилась перед ликом Царицы Небесной. У него появилось непреодолимое желание помолиться в соборе. Оставив экипаж, он вошел в храм, подошел к Казанской чудотворной иконе Божией Матери и пристально взглянул на нее. Лик Царицы Небесной показался ему живым и таким милостивым, будто милость эта была не земная, а небесная. Склонив колена перед Богоматерью, он в одно мгновение почувствовал всю свою вину перед Богом за свою бесплодно прожитую, порочную жизнь. Не смея просить себе прощения, он, плача, только находил в себе силы повторять: “Матерь Божия, спаси меня!”. Долго-долго плакал, и слезы облегчали его сердце. Наконец, он поднялся от иконы и, выходя из Казанского собора, почувствовал себя совершенно обновленным душой. Отчаянные мысли в нем вовсе исчезли. Напротив, жизнь для него стала теперь настолько дорога, что он почувствовал в ней неоценимое сокровище».
Покаяние воскресило его душу. Вскоре Иннокентий Сибиряков отправился на Афон, где провел остаток своей жизни, благотворя монастырям.
Игуменья Домника
Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
Это самое сильное видео, которое я встречал, где бы так сильно, мощно объяснялось о Божией Матери. Особенно сильно подчеркивает латинский перевод слов архангела Гавриила - " благодати полная", греческий язык тот-же смысл передает словом - "благодатная". И ведь ни о ком из праведников, пророков и апостолов, так не сказано, как о Ней. И никто из праведников, пророков и апостолов не говорил так о Себе: "Отныне будут ублажать Меня все роды". Протестанты этого кстати не исполняют.
Протестанты этого кстати не исполняют.
Это им в вину. Вот Богородица им и не помогает.
Божией Матери дана особая благодать – располагать сердца к покаянию. Известно немало случаев, когда самые закоренелые грешники молились Богородице, просто потому, например, что их так научили в детстве. И эта молитва со временем приводила их к покаянию. Самый известный пример – это разбойник, который имел привычку каждый день молиться перед иконой Богородицы. И однажды он услышал от иконы укоряющий голос Божией Матери и тотчас пришел в великое сокрушение и переменил всю свою жизнь.
Удивительный случай был и с известным русским благотворителем XIX века Иннокентием Сибиряковым. В молодости Сибиряков вел распутную жизнь, и грех так помрачил его душу, что он утратил смысл жизни и решил застрелиться. И вот что произошло с ним в тот самый день, когда он собирался покончить с собой:
«Проезжая мимо Казанского собора, он вспомнил, как часто привозила его сюда мать к иконе Божией Матери, и как пламенно она молилась перед ликом Царицы Небесной. У него появилось непреодолимое желание помолиться в соборе. Оставив экипаж, он вошел в храм, подошел к Казанской чудотворной иконе Божией Матери и пристально взглянул на нее. Лик Царицы Небесной показался ему живым и таким милостивым, будто милость эта была не земная, а небесная. Склонив колена перед Богоматерью, он в одно мгновение почувствовал всю свою вину перед Богом за свою бесплодно прожитую, порочную жизнь. Не смея просить себе прощения, он, плача, только находил в себе силы повторять: “Матерь Божия, спаси меня!”. Долго-долго плакал, и слезы облегчали его сердце. Наконец, он поднялся от иконы и, выходя из Казанского собора, почувствовал себя совершенно обновленным душой. Отчаянные мысли в нем вовсе исчезли. Напротив, жизнь для него стала теперь настолько дорога, что он почувствовал в ней неоценимое сокровище».
Покаяние воскресило его душу. Вскоре Иннокентий Сибиряков отправился на Афон, где провел остаток своей жизни, благотворя монастырям.
Игуменья Домника
Замечательное свидетельство!!!
Григорий Р
14.09.2022, 16:46
Удивительный случай был и с известным русским благотворителем XIX века Иннокентием Сибиряковым. В молодости Сибиряков вел распутную жизнь, и грех так помрачил его душу, что он утратил смысл жизни и решил застрелиться. И вот что произошло с ним в тот самый день, когда он собирался покончить с собой:
«Проезжая мимо Казанского собора
Это мой земляк. В том Казанском Соборе по традиции бываю каждое Рождество.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=86add0dc032133ef0fe1ff3bb397e14a_l-4558237-images-thumbs&n=33&w=720&h=1080&q=60
Это мой земляк. В том Казанском Соборе по традиции бываю каждое Рождество.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=86add0dc032133ef0fe1ff3bb397e14a_l-4558237-images-thumbs&n=33&w=720&h=1080&q=60
На фото Казанский Собор? Очень красиво!
Григорий Р
14.09.2022, 18:28
На фото Казанский Собор? Очень красиво!
Да, интересный. Один из немногих, в котором есть скульптуры по типу католического реализма. Это редкость.
Каменный иконостас из ценных пород.
Новодел.
Китайцы вытёсывали в Китае. Очень дорогое убранство.
https://pp.userapi.com/c844617/v844617238/12d3cf/Pyu8ybVmwOQ.jpg
Да, интересный. Один из немногих, в котором есть скульптуры по типу католического реализма. Это редкость.
Каменный иконостас из ценных пород.
Новодел.
Китайцы вытёсывали в Китае. Очень дорогое убранство.
https://pp.userapi.com/c844617/v844617238/12d3cf/Pyu8ybVmwOQ.jpg
Очень красивый Собор! Спасибо за фото.
Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
Это у вас откровение от Бога?
Божией Матери дана особая благодать – располагать сердца к покаянию. Известно немало случаев, когда самые закоренелые грешники молились Богородице, просто потому, например, что их так научили в детстве. И эта молитва со временем приводила их к покаянию. Самый известный пример – это разбойник, который имел привычку каждый день молиться перед иконой Богородицы. И однажды он услышал от иконы укоряющий голос Божией Матери и тотчас пришел в великое сокрушение и переменил всю свою жизнь.
Т.е. если бы люди обращались к Богу, то это худший плод бы принесло?
Это самое сильное видео, которое я встречал, где бы так сильно, мощно объяснялось о Божией Матери. Особенно сильно подчеркивает латинский перевод слов архангела Гавриила - " благодати полная", греческий язык тот-же смысл передает словом - "благодатная". И ведь ни о ком из праведников, пророков и апостолов, так не сказано, как о Ней. И никто из праведников, пророков и апостолов не говорил так о Себе: "Отныне будут ублажать Меня все роды". Протестанты этого кстати не исполняют.
Однако о самой Марии, достаточно мало говорится в Евангелиях, по крайней мере, меньше, чем об апостолах, и то в основном она упоминается в периоде до начала служения Христа. В самих посланиях она и вовсе не упоминается.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Самое сильное объяснение про Богородицу (http://teolog.club/showthread.php?1119-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D 1%86%D1%83)
Да, Мария благословенна между жёнами и благодатна, потому что её Господь избрал как сосуд для земного воплощения Своего в Сыне Человеческом. Ведь она единственная, кому выпала честь и счастье стать той, через кого пришёл в мир сей обещанный во пророках Мессия Христос, Спаситель мира и людей Своих от грехов их. И мы почитаем её за это.
Но радость наша о ней, также как и радость её самой, ради Господа и Бога нашего Иисуса Христа, Которым пришло спасение, в том числе и для неё самой: "И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем..." (Лк.1:46,47).
А теперь главное - чтобы почитание наше Марии или кого бы то ни было из людей, не перешло в искушение обожествления их, поклонения им, а значит и замене ими частично или полностью Христа. Потому что сие уже будет идолопоклонством, в нарушение первой и второй заповеди десятословия Божия:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им;
А также памятуя слова Христа, искушающему Его сатане: "Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи." (Лк.4:8). А также слова Петра, о Христе: "... и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12).
И имя это, одно единственное - Господь наш и Бог Иисус Христос.
Всё было бы хорошо, если бы не одно маленькое, но очень большое НО.... Если поклонение Марии так важно, почему не иольков Евангелиях, но и в Посланиях, и в Деяниях, ни звука, ни ползвука ничего об этом нет? Ни один из Апостолов не упоминает об этом. Напрашивается вывод - они об этом не знали. Им особая роль Марии была не ведома. Правосланые задумывались над этим? И как они это объясняют? Протестанты почитают Иарию как мать Господа. Говопят о ней и о её подвиге. Говорят о том что Бог конечно же изюрал лучшую из лучших. Тем не менее о ее особой роли после её успения, да и до тоже, в Писании ничего нет.
Всё было бы хорошо, если бы не одно маленькое, но очень большое НО.... Если поклонение Марии так важно, почему не иольков Евангелиях, но и в Посланиях, и в Деяниях, ни звука, ни ползвука ничего об этом нет? Ни один из Апостолов не упоминает об этом. Напрашивается вывод - они об этом не знали. Им особая роль Марии была не ведома. Правосланые задумывались над этим? И как они это объясняют? Протестанты почитают Иарию как мать Господа. Говопят о ней и о её подвиге. Говорят о том что Бог конечно же изюрал лучшую из лучших. Тем не менее о ее особой роли после её успения, да и до тоже, в Писании ничего нет.
Как это нет, а отные ублажат Меня все роды?
Григорий Р
16.09.2022, 13:25
Всё было бы хорошо, если бы не одно маленькое, но очень большое НО.... Если поклонение Марии так важно, почему не иольков Евангелиях, но и в Посланиях, и в Деяниях, ни звука, ни ползвука ничего об этом нет? Ни один из Апостолов не упоминает об этом. Напрашивается вывод - они об этом не знали. Им особая роль Марии была не ведома.
Покажите в Евангелии, как Апостолы молились Иисусу Христу.
Не можете?
Может они тоже не знали, продолжая вашу восхитительно логику.
Вы молитесь Иисусу Христу?
Нет?
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Я раньше тоже так писал, когда протестантствовал. Помню меня на католическом форуме Католика Рутения в пух и в прах разгромил католик Максим Булава, если найду те сообщения, то скопирую сюда, а пока прочтите вот этот ответ - https://pravoslavie.ru/30925.html
....
Пока буду искать те сообщения Максима, хочу заметить вам, что есть жизненный опыт, свидетельства людей о помощи Божией Матери, когда они Ей молились.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Католик Максим Булава тогда начал с вопроса ко мне: Покажите, пожалуйста, в этой фразе слово "называть" или "считать". Я ему тогда начал приводить различные новые переводы. Он мне ответил: "Разве это ответ на мой вопрос? Покажите отдельное слово "считать" или "называть"". Он от меня требовал показать это слово в греческом тексте! Он мне писал: "Да к чему же я придираюсь? "Называть" или "считать" - это отдельное слово. Покажите его в греческом оригинале, только и всего". Продолжу далее приводить в следующем сообщении его сообщения.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Я тогда написал Максиму такое ещё сообщение: "Из книги: «Возвращаясь к истокам христианского вероучения»: "Глагол ублажать в оригинале представлен греческим словом μ?????????ν, имеющим перевод «считать (называть) блаженным». Это слово образовано от μ???????, обозначающего «блаженный, счастливый». Блаженным Библия называет счастливого человека, хотя у русскоязычных людей с этим словом связаны другие ассоциации:..."
Католик Максим Булава мне тогда ответил:
Книга лукавит. Это неправда. Глагол "макаризо" может переводиться двумя способами. Вот классический словарь Вейсмана, 1899-го года издания:
Таким образом, греческий текст можно переводить либо как "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать [прославлять, восхвалять] Меня все роды; ... сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его",
либо как "призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут считать счастливой Меня все роды; ... сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его",
Первый перевод прекрасно соответствует контексту. Господь отвечает на смирение Марии ее прославлением, восхвалением всем человечеством по причине Ее Богоматеринства. Второй же перевод значительно хуже сочетается и с божественным действием в ответ на смирение Его рабы, и с возвеличиванием Марии.
Разумеется, допустим перевод "блаженной назовут" или "блаженной будут звать". Если я говорю "блаженна ты", то я тем самым и прославляю.
Таким образом, перед нами типичный пример конфессионального перевода. Ну не хотят протестанты восхвалять, ублажать Марию. Тем самым они исключают себя из состава тех "родов", о которых Мария пророчествовала Духом Святым.
P.S.: В этом сообщении, Максим опроверг, что глагол "макаризо" якобы имеет только одно значение. Про одно значение глагола настаивают протестантствующие, точнее, они выдают только одно значение глагола, а у глагола два значения, в том числе и такое, которого придерживается традиционное христианство.
Т.е. если бы люди обращались к Богу, то это худший плод бы принесло?
"Много бо может молитва праведного поспешествуема" (Иак 5:16).
"... и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:8).
"Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18:32).
С Новым Заветом, это никуда не делось, раз Иаков пишет, что многое может молитва праведного.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Я писал католику Максиме Булаве вот что, это мой ему ответ: "Есть пример приветствия Марии Елизаветой, разве там выражено религиозное поклонение?". Вот что мне тогда ответил Максим: "Там выражено прославление, восхваление. Но ведь вы этого не делаете - не прославляете Марию, не восхваляете ее. У вас язык отнимается, когда речь про Нее заходит".
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Католик Максим Булава мне писал: "Просто Вы меня невнимательно читаете. Я говорил о том, что в греческом тексте отсутствует отдельное слово "считать" или "называть". Его там нет. Вместо него есть слово, которое может переводиться так и иначе. Ваши протестантские источники сознательно умалчивают о возможности такого перевода, а, значит, до обсуждения контекста при протестантском подходе вообще дело не доходит".
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Католик Максим Булава мне писал: "Для вас такая конструкция, конечно, удобна. Но Вы упорно утверждали, что перевод с этой конструкцией - это и есть настоящий, единственно возможный перевод. Теперь-то Вы понимаете, что говорили вещи, скажем так, не полностью соответствующие действительности? Вы понимаете теперь, что ваши книжки лукавят, когда в полемическом запале говорят "вот на самом деле, что это означает"? Я не хочу разбираться, какой Розет писал какие сообщения, но могу повторить, что высказывание о "имеющим значение считать блаженным" - некорректно. Это - одно из возможных значений, и оно плохо согласуется с контекстом. А о другом значении мы, что, договорились забыть? Я об этом с Вами не договаривался. Напротив, я продолжаю подчеркивать, что протестантские выражения, приводимые Вами - лукавство. Не переводится "макаризо" как "считать счастливым", а только может переводиться".
P.S.: Повторюсь, что глагол "макаризо" имеет два значения, а не одно, как это выставляют протестанты. По контексту больше соответствует значение, которого придерживается традиционное христианство.
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
Католик Максим Булава мне писал: "Во-первых, Денис, оставьте уже разговоры о "поклонении". Поклонение (latria) - это то, что подобает одному Богу. Мы не поклоняемся святым, и Марии - в частности. Мы почитаем их (dulia). Об этом выше уже писал Павел Недашковский. Во-вторых, если имеется многозначное слово, то бессмысленно приводить те места, где по контексту предположительно должен использоваться определенный перевод, а затем прилагать его к совершенно другому месту. Это, напротив, имело бы смысл, чтобы прояснить не вполне понятное нам единственное значение. Если речь идет именно о переводе с греческого, то очень полезно, например, было мы узнать - во времена Кирилла и Мефодия, природных, между прочим, греков, каким значением глагол "макаризо" наделялся применительно не к Лие, а Марии? И тем самым мы поймем, как читали Евангелие авторы перевода, чьи значения унаследовал перевод синодальный".
Кстати, в других переводах, несколько скромнее звучит заявление Марии: "Отныне благословенной будут называть Меня люди" (Лук.1:49) И это не наставление. Потому говорить о том, что этого кто-то не исполняет, по крайней мере не корректно
"Иисус произносил проповедь на арамейском, «разговорном» варианте древнееврейского языка того времени. В арамейском и в древнееврейском есть слово, которое более всего соответствует греческому «макариос». Это – ашрей (ашре, ашар, эшер), восклицание, за которым обязательно следует существительное в родительном падеже или местоимение. Слово ашрей много раз встречается в Ветхом завете и переводится как «хорошо» тому, о ком далее идет речь, кого следует восхвалять и рассказывать о его успехе. Это слово можно перевести и как «благо тому (тем)», или как «счастлив тот (те)», «слава тому (тем)», о ком идет речь или тому, к кому обращаются".
Виталий Коваленко
P.S.: А прибавьте к этому "все народы", то есть, что народы будут прославлять Божию Матерь.
Католик Максим Булава: "Я также хочу напомнить, что мы имеем дело не с изолированным "блаженством", и с "именованием блаженной". Аспект именования тут очень важен".
Католик Максим Булава: "Блажен муж, иже не иде..." - когда это говорится, этим и воздается похвала, в том числе.
Кстати, если кто ещё не знает, то Пресвятая Дева является потомком Давида.
Я раньше тоже так писал, когда протестантствовал. Помню меня на католическом форуме Католика Рутения в пух и в прах разгромил католик Максим Булава, если найду те сообщения, то скопирую сюда, а пока прочтите вот этот ответ - https://pravoslavie.ru/30925.html
Прочитал, то что вы писали.
Я понимаю слова Марии, просто вот так: "Я буду прославлена". И то, что она попала в ряды героев Писания, то, что о ней знают большинство на планете Земля, как матерь Господа Иисуса Христа, уже это подтверждает. С чего вы взяли, что должно быть чего-то большее? Не думаю, что тут нужно чего-то додумывать и включать свой фанатизм.
Опять же если вы решили выказать ей отдельное почтение - не вопрос, это ваше дело. Но не обвиняйте других, что дескать они плохие, что этого не делают.
Кстати, хочу обратить внимание, что когда Иисусу сказали про мать и братьев, Он сказал, кто Ему брат, сестра и матерь
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:48-50)
Тем самым Он показал, что плотское останется в прошлом, навеки будет то, что духовно.
Павел подобное подтверждает через слова:
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Кор.5:16)
Опять же я не хочу принизить заслуги Марии, просто мне не нравится, что в церкви, как мне видится сдвигается акцент на плотское.
Вообще очень важные и критические моменты, неоднократно в том или ином виде повторяются в Писании, как бы проходя красной нитью через Писание. Вы же взяли один стих и сделали из этого какое-то правило, которое теперь должно всем исполнять. Да с чего вы это взяли?
Еще хотел добавить по поводу помощи от "Марии". Вы ведь понимаете, что даже при обращении к ней, все равно, помогает Бог, а не Мария?Просто вы сами себе поставили такие рамки. Возможно в ваших (чьих-то) глазах Мария, более мягкая, больше понимает например женские проблемы и т.д. Но это всё не более, чем человеческие представления, которые говорят о том, как мы плохо знаем Отца, который есть Любовь.
"Много бо может молитва праведного поспешествуема" (Иак 5:16).
"... и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:8).
"Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18:32).
С Новым Заветом, это никуда не делось, раз Иаков пишет, что многое может молитва праведного.
Замечательно. Но кому это писал Иаков? Кто является праведником в Новом Завете?
Как вы понимаете в чем суть и задачи Церкви, той которая на земле?
Опять же я не хочу принизить заслуги Марии, просто мне не нравится, что в церкви, как мне видится сдвигается акцент на плотское.
Только вот Церковь в отношении Богородицы не мыслит как плотское. Плотское, плоть, в Писании это что-то греховное, низменное, имеющее отрицательное значение.
Еще хотел добавить по поводу помощи от "Марии". Вы ведь понимаете, что даже при обращении к ней, все равно, помогает Бог, а не Мария?Просто вы сами себе поставили такие рамки. Возможно в ваших (чьих-то) глазах Мария, более мягкая, больше понимает например женские проблемы и т.д. Но это всё не более, чем человеческие представления, которые говорят о том, как мы плохо знаем Отца, который есть Любовь.
Я же писал ранее, помогает Её молитва к Сыну. Она молитвенная Заступница для людей пред Своим Сыном. В нашей просьбе к Его Святой Матери о нашем спасении, мы уповаем на милость Иисуса к нам по просьбе Его Матери о нашем спасении. Вспомните чудо в Кане Галилейской, Иисус, как послушный сын, исполнил просьбу Своей Матери. Вот на это и уповают верующие, когда молятся Богородице, что Она будет просить Сына Своего. Ну и люди свидетельствуют, что Ей дана особая благодать, потому что Она располагает грешников к покаянию, о чем приводились примеры ранее. Люди закосневшие в грехах, обращались в молитве к Ней и они оживали.
Только вот Церковь в отношении Богородицы не мыслит как плотское. Плотское, плоть, в Писании это что-то греховное, низменное, имеющее отрицательное значение.
Боюсь верующие зачастую не умеют отделить плотское от духовного и путают одно с другим, т.к. плотское может выглядеть как духовное, а духовное некоторые воспринимают как плотское.
Замечательно. Но кому это писал Иаков? Кто является праведником в Новом Завете?
Как вы понимаете в чем суть и задачи Церкви, той которая на земле?
Верующим писал, но из контекста видно, что есть праведники, есть те, кто стоят более выше в своей праведности и их молитва многое может. Ну и это чисто логически даже ясно, что есть духовное возрастание, возрастание в благодати, процесс освящения, который является динамичным. Апостол Павел пишет о духовных, которые имеют плоды духа и могут исправлять. Задача Церкви, той которая на земле, это спасение. Церковь на земле, ещё названа в традиционном христианстве Воинствующей. Вообще много разных смыслов вкладывается в слово "Церковь", в зависимости от значений.
....
Кстати обратите внимание, в Библии то место, где Авраам разговаривает с Богом о десяти праведниках, есть сноска на то место из Послания Иакова - http://1260.org/Mary/Bible/Bible_Ten_righteous_ru.htm
Это в 32 стихе.
....
https://sib-catholic.ru/yavleniya-presvyatoy-devyi-marii-v-ruande/
Я же писал ранее, помогает Её молитва к Сыну. Она молитвенная Заступница для людей пред Своим Сыном. В нашей просьбе к Его Святой Матери о нашем спасении, мы уповаем на милость Иисуса к нам по просьбе Его Матери о нашем спасении. Вспомните чудо в Кане Галилейской, Иисус, как послушный сын, исполнил просьбу Своей Матери. Вот на это и уповают верующие, когда молятся Богородице, что Она будет просить Сына Своего. Ну и люди свидетельствуют, что Ей дана особая благодать, потому что Она располагает грешников к покаянию, о чем приводились примеры ранее. Люди закосневшие в грехах, обращались в молитве к Ней и они оживали.
Ну то есть Кровь Христа, уже потеряла свою силу в ходатайстве за нас, и теперь нужны уговоры Марии. Вы еще скажите, что ее Иисус больше слушает, потому что она Его мать.
Это все невежество!!! Вы даже толком не понимаете, что Иисус сделал на кресте. Ничьи молитвы и уговоры не заменять эту жертву!!! Но если вы в нее не верите, то да, вероятно вам стоит обращаться к тем, кто верит. Но вы при этом понимаете, что однажды вы окажитесь один на один с Богом, и там все проявится, приняли ли вы жертву Христа или нет? Не полагайтесь на посредников. На правильную конфессию, на правильную церковь, на то что лидер церкви был каким-то крутым дядькой. На то, что вам по молитвам святых был ответ.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:11)
Она располагает грешников к покаянию? Т.е. это не Дух Святой, а дух Марии?! Вы серьезно?
Ну то есть Кровь Христа, уже потеряла свою силу в ходатайстве за нас, и теперь нужны уговоры Марии.
Кровь Христа не отменяет молитву праведного, которая многое может. Кровь Христа не отменяет взаимные молитвы братьев и сестер во Христе друг за друга. Кровь Христа в сотериологическом значении, в искупительном, но плоды Искупления надо ещё усвоить, надо пронести, не погибнуть. Вы поверхностно смотрите.
Вы еще скажите, что ее Иисус больше слушает, потому что она Его мать.
Он Ей не отказывает в просьбе. Он при Её ходатайстве сменяет гнев на милость. То что Бог кого-то больше слушает, пример же из Послания Иакова, что молитва праведного многое может.
Верующим писал, но из контекста видно, что есть праведники, есть те, кто стоят более выше в своей праведности и их молитва многое может. Ну и это чисто логически даже ясно, что есть духовное возрастание, возрастание в благодати, процесс освящения, который является динамичным. Апостол Павел пишет о духовных, которые имеют плоды духа и могут исправлять.
Обратите внимание, этим праведникам, говорится: Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться
Забудьте праведность основанную на ваших делах - это есть самоправедность.
Денис (кажется вас так зовут, если я ошибся поправьте), а в чем выражается духовное возрастание, возрастание в благодати, процесс освящения?
Задача Церкви, той которая на земле, это спасение. Церковь на земле, ещё названа в традиционном христианстве Воинствующей. Вообще много разных смыслов вкладывается в слово "Церковь", в зависимости от значений.
Самой спасаться или же приводить к спасению?
Кстати обратите внимание, в Библии то место, где Авраам разговаривает с Богом о десяти праведниках, есть сноска на то место из Послания Иакова - http://1260.org/Mary/Bible/Bible_Ten_righteous_ru.htm
Это в 32 стихе.
Что вы тем, хотели подчеркнуть?
Ничьи молитвы и уговоры не заменять эту жертву!!!
Тогда зачем писалось, что молитва праведного может многое, зачем вообще молиться друг за друга? Когда говорится о Жертве Христовой, это говорится в общем искупительном значении, что людям открыто спасение, но это никак не отрицает того, что есть молитва праведного, которая многое может, что есть взаимная молитва верующих друг за друга, что плоды Искупления надо ещё усвоить. Есть традиционное христианство, которое с древних времен именно так и видело, и есть протестантизм, который понавыдумывал нового. Я не любитель спорить, поэтому это последний мой вам ответ.
https://sib-catholic.ru/yavleniya-presvyatoy-devyi-marii-v-ruande/
Пока прочитал частично. Опять же вопрос, это аргумент к чему? Вот я знаю свидетельства, где люди видели и Еноха и Давида и других отмеченных библией людей. И что это по-вашему должно значить?
Кровь Христа не отменяет молитву праведного, которая многое может. Кровь Христа не отменяет взаимные молитвы братьев и сестер во Христе друг за друга.
Кто такой праведный? Тот кто уверовал и принял Иисуса Христа. Именно Кровь Христа и делает его праведным (по вере). Так почему мы не обращаемся к живым праведникам? А потому что НЕ верим!
Кровь Христа в сотериологическом значении, в искупительном, но плоды Искупления надо ещё усвоить, надо пронести, не погибнуть. Вы поверхностно смотрите.
Объясните подробнее, чтобы я не смотрел поверхностно.
Обратите внимание, этим праведникам, говорится: [I]Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться
Вы неправильно расставили, там именно речь о том, что по молитве праведного происходит исцеление. Акцент на этом.
Он Ей не отказывает в просьбе. Он при Её ходатайстве сменяет гнев на милость. То что Бог кого-то больше слушает, пример же из Послания Иакова, что молитва праведного многое может.
Вы когда-нибудь встречались с Иисусом Христом? Вот те, кто встречался, я не припоминаю, чтобы они говорили о Его гневе. Могу вам посоветовать послушать одно свидетельство, которое вам откроет эту грань (если будет желание напишите).
Вы неправильно расставили, там именно речь о том, что по молитве праведного происходит исцеление. Акцент на этом.
Друг перед другом. Т.е. оба из них праведники.
Объясните подробнее, чтобы я не смотрел поверхностно.
А что тут объяснять? Раз есть эффект от молитвы праведного, раз есть взаимная молитва, то поверхностно выглядит, когда люди говорят только лишь о Жертве Христовой, не включая ничего больше, что совокупно рассматривается. Тогда при таком подходе нет смысла в молитве праведного, которая многое может, нет смысла в взаимной молитве верующих, ну раз достаточно только Жертвы Христовой. Такие люди неправильно понимают, когда речь заходит о Жертве Христовой. Они думают, что всё уже, они спасены и ничего больше не рассматривают, что может сопутствовать спасению. Кроме того, они Искупление рассматривают криминалистически, по протестантски, что они объявлены праведниками Праведностью Христовой, но в традиционном христианстве, в Таинстве Крещения, человеку дается дар фактической праведности, с помощью которого мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. В традиционном христианстве говорится о плодах Искупления, которые надо усвоить. Это я всё в общих чертах расписываю, без подробностей, да и я не хочу продолжать диалог, так как не спорщик. Ну и касательно молитвы, мы можем пасть, а кто-то помолится за нас и Господь нас обережет Своей благодатью, по молитве этого человека. Бывает, что по молитве других людей, люди очухиваются, отрезвляются. Ну а о молитве к Божией Матери, сами люди, молившиеся Ей свидетельствуют, что молитва к Ней, расположила их сердце к покаянию. Поэтому не всё так просто, как вы хотите представить.
Тогда зачем писалось, что молитва праведного может многое, зачем вообще молиться друг за друга? Когда говорится о Жертве Христовой, это говорится в общем искупительном значении, что людям открыто спасение, но это никак не отрицает того, что есть молитва праведного, которая многое может, что есть взаимная молитва верующих друг за друга, что плоды Искупления надо ещё усвоить.
Вы видимо молитвы воспринимаете, как уговоры Бога. Но это не молитвы, это нытье.
Кстати, подобное уже представляет Бога, каким-то более злым, чем к примеру какой-то святой или же Мария. Вам это не странно?
Молитва это общение с Богом. Молитвой может быть утверждение истины, иногда ходатайство, иногда благодарение... Молимся мы за друг друга в поддержку веры, пророчествуем. А совместная молитва (праведных, т.е. верующих) это вообще бомба! Лишь бы это все было по вере.
P.S. Если вы верующий, то вас отделяет от праведности только ваша вера в праведность вам дарованной.
Есть традиционное христианство, которое с древних времен именно так и видело, и есть протестантизм, который понавыдумывал нового. Я не любитель спорить, поэтому это последний мой вам ответ.
Я не отстаиваю протестантизм. Любая конфессия сама по себе мне не интересна. Вопрос лишь в истине. А если эта истина от Бога, она Им подтверждается
Друг перед другом. Т.е. оба из них праведники.
Нет, там акцент как раз в том, что по молитве праведного, могут проститься грехи тому другому человеку, он может исцелиться.
АндрейВторозван
16.09.2022, 20:45
Ну само название темы обличает в преувеличении:
так как самое сильное объяснение всё же в Писаниях.
Спаси Христос
Вы неправильно расставили, там именно речь о том, что по молитве праведного происходит исцеление. Акцент на этом.
Хорошо. Можете мне найти в посланиях Нового Завета, кто в Церкви считаете неправедным?
Вы когда-нибудь встречались с Иисусом Христом? Вот те, кто встречался, я не припоминаю, чтобы они говорили о Его гневе. Могу вам посоветовать послушать одно свидетельство, которое вам откроет эту грань (если будет желание напишите).
А вы ни разу не слышали историй, как Господь наказывает? Гнев это Божественное Правосудие в действии, а не какой-то там аффект. А Книгу Откровения Иоанна читали, там где у Иисуса из уст меч разящий?
Хорошо. Можете мне найти в посланиях Нового Завета, кто в Церкви считаете неправедным?
Я к тому, что не все верующие пребывают в одной мере праведности. Даже из моего церковного опыта, были прихожане праведнее меня. И не все великие святые, как допустим Антоний Великий. Я вам очень просто сейчас объясняю очевидные вещи. А то к чему вы клоните, я знаю, то что все верующие святые, как принадлежащие Богу, но с другой стороны, Христос же сказал, что и плевелы будут в житнице, и что их нельзя срывать, вдруг они станут пшеницей. Но я не об этом хочу вам написать, а что есть верующие, которые превосходят в праведности других верующих, а есть вообще великие святые. Значит все верующие пребывают не в равном состоянии. Это логично и по той причине, что освящение имеет динамичный процесс и все верующие не могут пребывать в равном состоянии.
А что тут объяснять? Раз есть эффект от молитвы праведного, раз есть взаимная молитва, то поверхностно выглядит, когда люди говорят только лишь о Жертве Христовой, не включая ничего больше, что совокупно рассматривается. Тогда при таком подходе нет смысла в молитве праведного, которая многое может, нет смысла в взаимной молитве верующих, ну раз достаточно только Жертвы Христовой. Такие люди неправильно понимают, когда речь заходит о Жертве Христовой. Они думают, что всё уже, они спасены и ничего больше не рассматривают, что может сопутствовать спасению. Кроме того, они Искупление рассматривают криминалистически, по протестантски, что они объявлены праведниками Праведностью Христовой, но в традиционном христианстве, в Таинстве Крещения, человеку дается дар фактической праведности, с помощью которого мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. В традиционном христианстве говорится о плодах Искупления, которые надо усвоить. Это я всё в общих чертах расписываю, без подробностей, да и я не хочу продолжать диалог, так как не спорщик. Ну и касательно молитвы, мы можем пасть, а кто-то помолится за нас и Господь нас обережет Своей благодатью, по молитве этого человека. Бывает, что по молитве других людей, люди очухиваются, отрезвляются. Ну а о молитве к Божией Матери, сами люди, молившиеся Ей свидетельствуют, что молитва к Ней, расположила их сердце к покаянию. Поэтому не всё так просто, как вы хотите представить.
Жертва Христа не задействуется автоматически, она работает по вере. Но вера это не прибавление к этой Жертве, а лишь ее принятие.
Вы так и не поняли, что такое молитва праведного. Это молитва человека, который оправдан этой жертвой и стоит в этом уповании.
Нет, там акцент как раз в том, что по молитве праведного, могут проститься грехи тому другому человеку, он может исцелиться.
И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.
....
У понятия "святость" есть разные значения, есть и такое значение, о котором вы клоните, когда например Апостол Павел шлет приветствие христианам, называя их святыми. Но есть и другое значение, которым например обозначают святость верующего, как его совершенство.
Жертва Христа не задействуется автоматически, она работает по вере. Но вера это не прибавление к этой Жертве, а лишь ее принятие.
Вы так и не поняли, что такое молитва праведного. Это молитва человека, который оправдан этой жертвой и стоит в этом уповании.
Жертва Христова усвояется в Таинствах Церкви, например, через Крещение, через Евхаристию.
И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.
Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.
А вы ни разу не слышали историй, как Господь наказывает? Гнев это Божественное Правосудие в действии, а не какой-то там аффект. А Книгу Откровения Иоанна читали, там где у Иисуса из уст меч разящий?
А для кого у него "меч разящий"?
Семён Семёныч
16.09.2022, 21:25
Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.
А для кого у него "меч разящий"?
Причем здесь для кого, вы ведь писали, что не можете представить Гнев Иисуса, а я вам представил пример, а сейчас вопрос невпопад задали.
Я к тому, что не все верующие пребывают в одной мере праведности. Даже из моего церковного опыта, были прихожане праведнее меня. И не все великие святые, как допустим Антоний Великий.
А как вы это измеряли?
Но я не об этом хочу вам написать, а что есть верующие, которые превосходят в праведности других верующих, а есть вообще великие святые. Значит все верующие пребывают не в равном состоянии. Это логично и по той причине, что освящение имеет динамичный процесс и все верующие не могут пребывать в равном состоянии.
Я бы это назвал степенью зрелости.
А по поводу святости как совершенства, могу дополнить Апостолом Павлом, когда он пишет о духовных, что такие могут исправлять, и когда он пишет о плодах духа, что на таковых нет закона. Следовательно есть верующие, которые не имеют такого совершенства, которое имеют названные Апостолом духовные.
Жертва Христова усвояется в Таинствах Церкви, например, через Крещение, через Евхаристию.
Хорошо если усвояется... Обычно вижу, что не особо.
Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.
Из одного жж:
Святая Церковь справедливо обращается к Пресвятой Деве с обращением "спаси" по той простой причине, что Она выделена из человеческого рода совершенно исключительным образом и имеет совершенно уникальный статус даже среди прочих святых.
Об этом статусе можно бы догадаться по Евангелию ,которое из-за частоты его чтения все знают чуть не наизусть
"Востав Мариам взыде в горняя со тщанием и целова Елисавет. И бысть, яко услыша Елисаветь целование Мариино, взыграся младенец во чреве ея и исполнися Духа Свята Елисавет" (Лк, 1).
Апостолам, чтобы человек получил дар Духа, нужно было после молитвы возлагать на него руки. А Пресвятой Деве достаточно просто поздороваться.
Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.
Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?
Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.
Хорошо если усвояется... Обычно вижу, что не особо.
Потому что у людей есть свободная воля, и спасение происходит не без нас, не без нашей воли, недаром это ещё называют соработничеством двух воль - Божией и человеческой, когда уже в отношении обращенного к вере предваряющей благодатью, на которую свободно откликнулся человек, действует содействующая благодать, которая содействует нашему стремлению, а не так, что лёжа на печи. И смысл в том, что в Таинстве Крещения человек как раз и получает тот самый дар фактической праведности, которым может спастись, которым может угодить Богу, которым (этим даром фактической праведности!), верующий приносит плоды, духовно возрастает. Но Бог никого не неволит в деле спасения, поэтому человек именно что может, спасение зависит и от нас тоже.
Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?
Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.
Причем здесь для кого, вы ведь писали, что не можете представить Гнев Иисуса, а я вам представил пример, а сейчас вопрос невпопад задали.
Хорошо. И что вы представили?
Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.
От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.
Хорошо. И что вы представили?
Вы меня достали вопросами. Причем здесь что я представил? Вы написали, что не можете представить Гнев Христа, я вам показал пример из Книги Откровения.
Потому что у людей есть свободная воля, и спасение происходит не без нас, не без нашей воли, недаром это ещё называют соработничеством двух воль - Божией и человеческой, когда уже в отношении обращенного к вере предваряющей благодатью, на которую свободно откликнулся человек, действует содействующая благодать, которая содействует нашему стремлению, а не так, что лёжа на печи. И смысл в том, что в Таинстве Крещения человек как раз и получает тот самый дар фактической праведности, которым может спастись, которым может угодить Богу, которым (этим даром фактической праведности!), верующий приносит плоды, духовно возрастает. Но Бог никого не неволит в деле спасения, поэтому человек именно что может, спасение зависит и от нас тоже.
Даже не знаю, что вам на это ответить. Вроде все правильно, но ощущение набора религиозных правил.
Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.
Откуда вы взяли, что кто-то (из множественного числа)?
Кого вы считаете праведником?
От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.
Да, я не отстаиваю протестантское или какое-то прочтение. Церковь это организм, и она развивается. Растет. Возвращаться к ее младенческому возрасту это глупость. Исключения составляют откровения.
Я вам рекомендую, вообще забыть о подобных разделениях - нет в них смысла. Разделений всего два - по плоти и по духу. И вот первое делится на кучу конфессий.
Кстати, когда Иаков пишет о молитве праведного, он не имеет в виду святого, в понимании святости как отделенности для Бога, как посвященности Богу, когда например Апостол Павел приветствуя христиан, называет их святыми в этом понимании. Иаков имеет в виду именно что праведного, в понимании совершенства.
Вы меня достали вопросами. Причем здесь что я представил? Вы написали, что не можете представить Гнев Христа, я вам показал пример из Книги Откровения.
Поймите, я же не выясняю сейчас личность Христа, например, может ли Он гневаться... я пытаюсь вам показать что вы воспринимаете воспринимаете Христа, через вашу личность.
Посмотрите вот это видео (где-то с 23-й минуты)
https://www.youtube.com/watch?v=Qnu2wEDfyuU
Кстати, когда Иаков пишет о молитве праведного, он не имеет в виду святого, в понимании святости как отделенности для Бога, как посвященности Богу, когда например Апостол Павел приветствуя христиан, называет их святыми в этом понимании. Иаков имеет в виду именно что праведного, в понимании совершенства.
Это вы откуда узнали такую "секретную" информацию?
Поймите, я же не выясняю сейчас личность Христа, например, может ли Он гневаться... я пытаюсь вам показать что вы воспринимаете воспринимаете Христа, через вашу личность.Поймите, я же не выясняю сейчас личность Христа, например, может ли Он гневаться... я пытаюсь вам показать что вы воспринимаете воспринимаете Христа, через вашу личность.
Вы сейчас разумеете о Гневе Христа в плане эмоции, чего я не отрицаю и не утверждаю, а рассматриваю другое, что в Книге Откровения Иоанна, там где описывается о мече разащем из уст Христа, это описание Его Гнева как Божественного Правосудия в действии.
Это вы откуда узнали такую "секретную" информацию?
Есть понимание святости, как отделенности для Бога, посвященности Ему, конечно такое понимание святости тоже подразумевает необходимость внутренней праведности, но если обратить внимание на Послание Иакова, там именно акцентируется праведность как внутреннее совершенство. Мне видится, что всё Послание Иакова сквозит темой внутренней праведности, это и то, что вера без дел мертва, и вот как раз молитва праведного, которая многое может.
Кого вы считаете праведником?
Ну это же очевидно, что верующие не равны друг другу в праведности, что одни превосходят других, это показывает элементарный опыт нахождения в церковной общине, как и очевидно, что Серафим Саровский - один из тысячи по своей праведности. У Апостола Павла есть про духовных, это те, кто имеет плод духа, на которых нет закона, следовательно есть христиане, которые не на такой-же высоте. По верующему видно, по его жизни, есть ли у него добродетели, приносит ли он духовные плоды или нет, имеет ли он смирение, не осуждает ли ближнего, воздержан ли он, и глядя на его добродетели, мы можем увидеть, что допустим он превосходит нас. Даже в форумном общении, можно заметить каков духовный портерт участника.
Если что, я не любитель спорить, поэтому больше не стану отвечать.
св. Игнатий Брянчанинов:
По вознесении Господа Богоматерь, как видим из книги Деяний апостольских, уже неразлучно проживала с апостолами в одном доме, непрестанно упражняясь в молитвах. Святой евангелист Лука называет эти молитвы «молитвами и молениями» (Деян. 1:14), чем он изображает, что все занятия Богоматери и апостолов сосредоточивались в разных видах молитвы, что все время их было посвящено молитве. Посреди такого упражнения и образа жизни в день Пятидесятницы низошел на учеников Богочеловека Святый Дух, Который всегда требует предуготовления тщательнейшею и непрестанною молитвою от ученика Христова, чтоб низойти на него и осенить его. Богоматерь прияла в это время обильнейший дар Святаго Духа, просветивший не только ее душу, но и ее тело. Душа ее и ее тело соделались сами источниками света. Так свидетельствует Святый Дух, так свидетельствует святая Церковь, так свидетельствует духовный разум!
Для желающих слышать историческое свидетельство предлагаем здесь свидетельство о Богоматери современника ее по земной жизни, святого Дионисия Ареопагита, знаменитого и ученого афинянина, обращенного в христианство святым апостолом Павлом. Когда протекли три года по принятии Ареопагитом веры в Искупителя, он посетил Богоматерь, имевшую по вознесении Господа постоянное жительство в Иерусалиме, в доме евангелиста Иоанна. Следующее выписываем из послания святого Дионисия к апостолу Павлу: «Невероятным казалось мне, исповедуя пред Богом, о, превосходный вождь и начальник наш! чтобы кроме Самого высшего Бога был кто-либо преисполнен Божественной силы и дивной благодати; никто из человеков не может постигнуть то, что видел и уразумел я при посредстве не только душевных очей, но и телесных. Я видел очами моими богообразную и паче всех небесных духов святейшую Матерь Христа Иисуса, Господа нашего, которую даровали мне видеть благодать Божия, снисходительность верховного апостола (Иоанна) и неисповедимая благость и милосердие самой милостивой Девы. Паки и паки исповедую пред всемогуществом Божиим, пред благодатью Спасителя и пред славною честью Девы, Матери Его, что когда я был введен пред лице богообразныя, пресвятейшия Девы Иоанном, главою евангелистов и пророков, который, жительствуя во плоти, сияет как солнце на небеси, то облистало меня столь великое и безмерное божественное сияние, не только извне, но еще более просветившее внутри, и исполнился я такого предивного и разнообразного благоухания, что ни немощное мое тело, ни дух не возмогли понести таковых и толиких знамений и начатков вечного блаженства и славы: изнемогло сердце мое, изнемог дух мой во мне от ее Божественной славы и благодати. Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу, потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным. Благодарю превысшего и преблагого Бога моего, божественную Деву, преизящнейшего апостола Иоанна, также и тебя, верховного и торжествующего начальника Церкви, милостиво явившего мне такое благодеяние».
О древнейших Богородичных песнопениях:
Василик В.
"Под твою милость прибегаем, Богородице Дево"
Среди греческих и латинских папирусов библиотеки Джона Рэйланда имеется папирус III века (№ 168) с весьма любопытным содержанием
UPO THN SHN EUSPLAGCNIAN...
FEUGOMEN QEOTOKE PARQENE. TAS
IKESIAS HMWN MH PARIDE
EN PERISTASIN ALLA EK KUNDINWN LUTRWSAI
HMAS MONH AGNH MONH EULOGHMENH
957
Близ Александрии на папирусе №470 из библиотеки Дж. Райландса обнаружен самый ранний известный на сегодня текст молитвы Богородице. Папирус датируется 250-м годом и содержит молитву на греческом языке, которая до сих пор употребляется за православным богослужением: "Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная". Данная находка интересна тем, что, во-первых, подтверждает почитание и молитвы Богородице у ранних христиан, а во-вторых, подтверждает древнее употребление термина Θεοτόκος (Богородица).
Вот полный перевод этого текста:
"Под твою милость (букв. благоутробие) прибегаем, Богородице Дево. Моления наша не презри во обстояниях. Но от бед избави нас, Едина Чистая, Едина Благословенная".
Древнейшее сохранившееся изображение Божией Матери с Младенцем. Рядом изображен ветхозаветный пророк, указывающий на Нее. Рим, катакомбы Присциллы, II век:
958
Слово "Феотокос" (Богородица) уже встречается в III веке в творениях Ипполита Римского (+235), в сочинении "О благословении Иакова". "Феотокос" встречается у Оригена - в толковании на Второзаконие 22.23. В толковании на 21 стих 21 псалма, Ориген тоже употребляет слово "Феотокос" (Богородица). Слово "Феотокос" встречается во фрагментах александрийского исповедника III в. Пиэрия, во фрагментах священномученика Петра, епископа Александрийского. Оно встречается также у Александра, епископа Александрийского, Евсевия Кесарийского, Афанасия Александрийского и т.д. И когда позднее, в конце IV века, святой Григорий Богослов говорит, что "не называющий Деву Марию Богородицей чужд Божества", он опирался на вековую традицию.
По материалу Василика.
Из древних Богородичных песнопений, есть гимн 4 века: Tota pulchra es, Maria. Там есть такие слова: et macula non est in te (и скверны нет в Тебе) - прямая цитата из Песни песней 4:7. А слово originalis (первородной) добавлено уже в Средние века. Но сам гимн, восхваляющий Божию Матерь, является древним, 4 век.
Кроме того, существует ранняя евхаристическая молитва, так называемая «Анафора египетского Василия», которая призывает заступничество Богородицы в ряду других святых: апостолов, мучеников и так далее. Эта молитва, которую литургисты датируют началом IV века, призывает “помянуть особенно во все времена святую и славную Марии, Богородицу; и ее молитвами помиловать всех нас”.
Источник: Shoemaker S. J. Mary in Early Christian faith and devotion. New Haven; L., 2016. P. 68-72
Третий и четвертый век, это когда уже ни Апостолов, ни их учеников не было. Это как рпз когда язычество проникло в христианство ну или начало проникать
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 12:37
Третий и четвертый век, это когда уже ни Апостолов, ни их учеников не было. Это как рпз когда язычество проникло в христианство ну или начало проникать
Согласен с вами. Как человека не просвщай Писанием а его упорно тянет в язычечтво. У нас в Польше говорят что Польша поженилась на Марии, по польски - щлюб.То есть если Польша как бы женщина то это весьма странный брак. Многие понимают абсурдность этого заявления но упорно следуют традиции. Если в православии Мария равноапостольская, то в католицизме она равнобожия.
Согласен с вами. Как человека не просвщай Писанием а его упорно тянет в язычечтво. У нас в Польше говорят что Польша поженилась на Марии, по польски - щлюб.То есть если Польша как бы женщина то это весьма странный брак. Многие понимают абсурдность этого заявления но упорно следуют традиции. Если в православии Мария равноапостольская, то в католицизме она равнобожия.
А вы с католиками не согласны? Не почитаете Марию?
Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Интересно, а кто-нибудь задумывался, как технически, чадородие может спасти женщину?
Почему то большинство беря тот стих, акцент делает на рождение детей, а не на "пребудет в вере и любви и святости".
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.
Не приписываете учению то, чего там нет.
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 14:42
А вы с католиками не согласны? Не почитаете Марию?
не католик я.... не язычник...
не католик я.... не язычник...
Католики по вашему язычники?
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 14:53
Католики по вашему язычники?
Давайте не будем начинать эту тему. Я не верю в четвертую Божью эпостась. Если вы верите то это ваше право. На этом следует закончить и не спорить.
Третий и четвертый век, это когда уже ни Апостолов, ни их учеников не было. Это как рпз когда язычество проникло в христианство ну или начало проникать
Речь идет о древнейших из найденных, а так, сама традиция идет дальше в глубь. К тому-же не в одном каком-то локальном месте, а в разных. Ну и восхавлять Божию Матерь, например, это нисколько не противоречит: "отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. Лк. 1:48). Я вчера приводил аругменты из сообщений католика Максима Булавы о традиционном понимании этих слов, что протестанты лгут, когда приводят только одно значение слова "макариос", тогда как у этого слова есть значение, свойственное традиционному христианству, и я вчера тоже привел аргументы в пользу традиционного значения. А то что ещё и просят Её быть молитвенной Заступницей, так верующие и братьев с сестрами во Христе тоже просят о молитве к Богу, но Дева Мария является Матерью Бога и Сын Её слушает. Кроме того, Она полна благодати. И у Бога никто не мертв, у Него все живы, а тем более, Божия Матерь взята телом в небесную славу, гроб был пуст.
Давайте не будем начинать эту тему. Я не верю в четвертую Божью эпостась. Если вы верите то это ваше право. На этом следует закончить и не спорить.
Так и традиционные христиане не верят в четвертую Божью ипостась. Этими словами вы показываете только свое невежество, свое превратное понимание.
Всё традиционное христианство почитает Богородицу и обращается к ней в просьбах: католики, православные, армяне, копты и пр.
Вы сейчас разумеете о Гневе Христа в плане эмоции, чего я не отрицаю и не утверждаю, а рассматриваю другое, что в Книге Откровения Иоанна, там где описывается о мече разащем из уст Христа, это описание Его Гнева как Божественного Правосудия в действии.
В любом случае, думать, что какой-то человек является большим источником любви, это нонсенс. А вы выстроили целую иерархию ходатаев, где к главному Ходатаю нужно обращаться через другого ходатая, при том еще и в зависимости от проблемы.
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 15:15
Так и традиционные христиане не верят в четвертую Божью ипостась. Этими словами вы показываете только свое невежество, свое превратное понимание.
Вы наверное плохо знаете католицизм. Я не скажу что знаю его хорошо но все же по более чем вы, уважаемый. Мария в католицизме - равнобижия в отличие от правослвных. Займитесь самообразованием. Я живу среди католиков. Займитесь, займитесь...
Из одного жж:
Святая Церковь справедливо обращается к Пресвятой Деве с обращением "спаси" по той простой причине, что Она выделена из человеческого рода совершенно исключительным образом и имеет совершенно уникальный статус даже среди прочих святых.
Об этом статусе можно бы догадаться по Евангелию ,которое из-за частоты его чтения все знают чуть не наизусть
"Востав Мариам взыде в горняя со тщанием и целова Елисавет. И бысть, яко услыша Елисаветь целование Мариино, взыграся младенец во чреве ея и исполнися Духа Свята Елисавет" (Лк, 1).
Апостолам, чтобы человек получил дар Духа, нужно было после молитвы возлагать на него руки. А Пресвятой Деве достаточно просто поздороваться.
Возьмите историю Корнилия.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. (Деян.10:44)
Петр не возлагал ни на кого руки. Кажется вы даже не понимаете, но вы прославляете плоть, а не Бога. Апостолы, это своей силой что ли делали? Про Марию, я вообще не помню, чтобы посредством нее, кто-то был крещен Духом. Дар Духа не передается человеком. Человек лишь может способствовать вере другого человека, чтобы последнему было проще это принять. Но принять он может и вообще сам. По вере.
Ну это же очевидно, что верующие не равны друг другу в праведности, что одни превосходят других, это показывает элементарный опыт нахождения в церковной общине, как и очевидно, что Серафим Саровский - один из тысячи по своей праведности. У Апостола Павла есть про духовных, это те, кто имеет плод духа, на которых нет закона, следовательно есть христиане, которые не на такой-же высоте. По верующему видно, по его жизни, есть ли у него добродетели, приносит ли он духовные плоды или нет, имеет ли он смирение, не осуждает ли ближнего, воздержан ли он, и глядя на его добродетели, мы можем увидеть, что допустим он превосходит нас. Даже в форумном общении, можно заметить каков духовный портерт участника.
Не уверен, что праведность квантуется, просто нам по-человечески хочется устроить некоторую иерархию. Нельзя быть наполовину чадом Божьим. Нельзя наполовину иметь природу от Бога. Другое дело, что сознательно мы можем в это еще не полностью войти, но от этого факт не меняется. Человек или Божий сын/дочь имеющий Его природу, а значит и праведник и святой, или же сын Адама, который грешник и все такое. Но именно кривое учение, делает из нас шизофреников, сегодня мы праведники, завтра мы грешники... туда-сюда, дети любят качели... А почему? А потому что мы больше доверяем своим чувствам, чем Божьей истине.
Всё традиционное христианство почитает Богородицу и обращается к ней в просьбах: католики, православные, армяне, копты и пр.
Традиционное, означает, что что-то принято большинством. Вы про узкий путь можете сказать, что это традиционный путь?
Если в православии Мария равноапостольская, то в католицизме она равнобожия.
Католики такого не заявляют. Если вы про термин "Соискупительница", то он понимается католиками так, что Богородица родила Спасителя нашего, тем самым приняла участие в событиях Искупления, поэтому и называется "Соискупительницей". Причём этот термин не провозглашен официально, а имеет частный характер у католиков, то есть, этот термин не добавлен в Учительство Католической Церкви. Но в нём нет ничего антихристианского, в нём нет ничего плохого. Ну и видимо, что Иисус унаследовал человеческую природу без греха от Неё, ведь и по православному вероучению, в момент Боговоплощения, Она была очищена от первородного греха. Католики этот момент отодвигают на момент Её Зачатия. Родители у Неё были - Иоаким и Анна, но католики учат, что Она была избавлена от скверны первородного греха в момент своего зачатия. В любом случае, нет расхождения с православными в том, что Она была очищена от первородного греха, расхождение с православными только в разных моментах - католики учат, что в момент Её Зачатия, а православные учат, что в момент Боговоплощения. Причем некоторые Восточные Отцы тоже учили, что именно в момент своего Зачатия, Она была избавлена от первородного греха. Ну и логика в том, что Спаситель в человеческой Своей природе не имел склонности ко греху. Так-же Она Соискупительница в том, что дала согласие: "Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел" (Лк. 1:38). Так-же и Матерью Благодати именуют Её католики, потому что через Неё "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины".
Вы наверное плохо знаете католицизм. Я не скажу что знаю его хорошо но все же по более чем вы, уважаемый. Мария в католицизме - равнобижия в отличие от правослвных. Займитесь самообразованием. Я живу среди католиков. Займитесь, займитесь...
Я вижу, как вы лучше знаете, судя по таким заявлениям про "равнобожная". У меня дома есть католическая литература и я общаюсь с католиками на католическом форуме, поэтому знаю, что вы сейчас несете поклеп на католиков.
Активное участие Марии в тайне искупления человеческого рода вовсе не новая тема богословия, народного почитания или учительства Церкви. Это объективная данность, явствующая из Священного Писания. Ангел просил Марию дать утвердительный ответ ("Се, раба Господня!») на весть об искупительном рождении Спасителя человечества. Поэтому нет ничего возмутительного в использовании термина «Соискупительница», который применяли по различным поводам богословы, епископы и даже Папы, как это делал не раз Папа Иоанн Павел II. Еще в период понтификата Папы Войтылы не раз делались предположения (хотя только на уровне журналистских обсуждений) о провозглашении догмата, связанного с данным титулом. Подобные обсуждения никогда не выходили за рамки свободного диспута верных и пастырей, не фигурируя в официальных документах и тем более в повестке дня синодальных или соборных структур. Следовательно, несмотря на высказывания некоторых епископов и кардиналов, реальная перспектива подобной гипотезы не усматривается. Впрочем нет причины и запретить использование данного термина, учитывая изобилие Марианских терминов, используемых как в западной, так и восточной духовности, делающих Марию ориентиром для почитания, богословских размышлений, искусства и духовности всех времен и всей Церкви. Конечно же, нужно избегать крайностей в выражении почитания в экуменическом контексте, когда роль Марии понимается по-разному среди католиков, православных и протестантов. Я не думаю, что в будущем Католическая Церковь в одностороннем порядке провозгласит Марианские догматы.
О. Стефано Каприо
Преподобный Иоанн Дамаскин о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы в своем "Слове на Рождество Пресвятой Богородицы":
"...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..."
Есть понимание святости, как отделенности для Бога, посвященности Ему, конечно такое понимание святости тоже подразумевает необходимость внутренней праведности, но если обратить внимание на Послание Иакова, там именно акцентируется праведность как внутреннее совершенство. Мне видится, что всё Послание Иакова сквозит темой внутренней праведности, это и то, что вера без дел мертва, и вот как раз молитва праведного, которая многое может.
Библия вообще склонна нам показывать что-то в зависимости от нашего мышления. Потому два человека читая один и тот же текст, могут увидеть разное. Вы можете привести те слова Иакова?
Вы наверное плохо знаете католицизм. Я не скажу что знаю его хорошо но все же по более чем вы, уважаемый. Мария в католицизме - равнобижия в отличие от правослвных. Займитесь самообразованием. Я живу среди католиков. Займитесь, займитесь...
Артур, католическая Мариология изложена в католических катехизисах, а они есть в свободном доступе, в интернете, и там ничего не говорится о Богородице как "равнобожной". Может быть вы имеете в виду народное почитание, проявляющее такие крайности в Польше? Но важно ведь не народное почитание, а официальное догматическое учение Католической Церкви, и вот там нет ничего такого, о чем вы заявляете. Я общался с католиками из разных стран, интернет это позволяет. На католическом форуме Католика Рутения, есть русские католики, проживающие в самых разных странах: Канада, Германия. Знаю по форумам католичку Виту, проживающую в Литве, знаю католика Павла Недашковского, проживающего на Украине. У нас в городе есть католики, из краевой столицы приезжает католический священник-поляк, отец Богдан Каленцки. У нас в Алтайском крае есть немецкие районы, например, в Славгороде есть католический приход, со своим настоятелем - отцом Сергеем Петровым. У меня на книжной полке есть католическая литература.
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 17:08
Артур, католическая Мариология изложена в католических катехизисах, а они есть в свободном доступе, в интернете, и там ничего не говорится о Богородице как "равнобожной". Может быть вы имеете в виду народное почитание, проявляющее такие крайности в Польше? Но важно ведь не народное почитание, а официальное догматическое учение Католической Церкви, и вот там нет ничего такого, о чем вы заявляете. Я общался с католиками из разных стран, интернет это позволяет. На католическом форуме Католика Рутения, есть русские католики, проживающие в самых разных странах: Канада, Германия. Знаю по форумам католичку Виту, проживающую в Литве, знаю католика Павла Недашковского, проживающего на Украине. У нас в городе есть католики, из краевой столицы приезжает католический священник-поляк, отец Богдан Каленцки. У меня на книжной полке есть католическая литература.
Да нет, не народное.Ну буду спорить еще на эту тему.
Да нет, не народное.Ну буду спорить еще на эту тему.
Значит вы клевещите на католиков, потому что любой желающий может в интернете посмотреть католические катехизисы, и убедиться, что ничего такого нет, что вы припысываете католикам.
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 18:26
Значит вы клевещите на католиков, потому что любой желающий может в интернете посмотреть католические катехизисы, и убедиться, что ничего такого нет, что вы припысываете католикам.
Ну да, интернетные професора. У нас в универе был целый курс посвященный католицизму и православию. Мне сейчас лень копаться в своих документах искать ссылку на это.....определение. Ну у вас же интернет....
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 18:58
Значит вы клевещите на католиков, потому что любой желающий может в интернете посмотреть католические катехизисы, и убедиться, что ничего такого нет, что вы припысываете католикам.
Вот кое что нашел. Прошу прощение за перевод, он не совсем корректный но суть ясна. Это не единственное подтверждение, нужно искать а мне лень --------Примером того, что к Марии относятся как к Богу, является канонический закон католической церкви.
Майкл
Михал Роберт Росзак
ККК 2146
.
Вторая заповедь запрещает злоупотребление именем Бога, это значит -
.
- любое неправильное использование имени Бога,
- Иисус Христос,
- ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ
- и все святые
Майкл
Михал Роберт Росзак
Альфонс Мария Лигуори (род. 27 сентября 1696 года в Марианелле близ Неаполя, умер 1 августа 1787 года в Пагани близ Неаполя) — итальянский католический священник, основатель редемптористов, епископ, проповедник, поэт, композитор, адвокат, святой католической церкви, врач Церкви, пожертвовавший богопоклоннице Марии, лишив при этом Иисуса Христа от спасения, потому что только в Марии он видел спасение.
«Я чту Тебя, Великая Королева, и благодарю Тебя за многие милости, которые Ты оказал мне в прошлом; во-первых, спасибо, что спасали меня от ада, которого я так часто заслуживала. Я люблю тебя, Леди, достойнейшая всей любви, и благодаря любви, которую я приношу тебе, я обещаю тебе служить тебе в будущем и делать все, что в моих силах, чтобы завоевать других своей любовью. На Тебя я возлагаю все мое упование, всю мою надежду на спасение. Прими меня в рабы Твои и покрой мантией Твоего покровительства, Матерь Милосердия». -- Молитва св. Альфонс де Лигури Пресвятой Деве Марии
По мнению этого духовного девианта, Мария
Великая Королева
существо многих граций
спасает от ада
объект высшей любви
обслуживается
существо, для которого нужно делать учеников
все доверие к нему
это все надежда на спасение
мать милосердия
Ад будет наполнен идолопоклонниками, не поклоняющимися Марии.
Вот кое что нашел. Прошу прощение за перевод, он не совсем корректный но суть ясна. Это не единственное подтверждение, нужно искать а мне лень --------Примером того, что к Марии относятся как к Богу, является канонический закон католической церкви.
Майкл
Михал Роберт Росзак
ККК 2146
.
Вторая заповедь запрещает злоупотребление именем Бога, это значит -
.
- любое неправильное использование имени Бога,
- Иисус Христос,
- ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ
- и все святые
Майкл
Михал Роберт Росзак
Альфонс Мария Лигуори (род. 27 сентября 1696 года в Марианелле близ Неаполя, умер 1 августа 1787 года в Пагани близ Неаполя) — итальянский католический священник, основатель редемптористов, епископ, проповедник, поэт, композитор, адвокат, святой католической церкви, врач Церкви, пожертвовавший богопоклоннице Марии, лишив при этом Иисуса Христа от спасения, потому что только в Марии он видел спасение.
«Я чту Тебя, Великая Королева, и благодарю Тебя за многие милости, которые Ты оказал мне в прошлом; во-первых, спасибо, что спасали меня от ада, которого я так часто заслуживала. Я люблю тебя, Леди, достойнейшая всей любви, и благодаря любви, которую я приношу тебе, я обещаю тебе служить тебе в будущем и делать все, что в моих силах, чтобы завоевать других своей любовью. На Тебя я возлагаю все мое упование, всю мою надежду на спасение. Прими меня в рабы Твои и покрой мантией Твоего покровительства, Матерь Милосердия». -- Молитва св. Альфонс де Лигури Пресвятой Деве Марии
По мнению этого духовного девианта, Мария
Великая Королева
существо многих граций
спасает от ада
объект высшей любви
обслуживается
существо, для которого нужно делать учеников
все доверие к нему
это все надежда на спасение
мать милосердия
Ад будет наполнен идолопоклонниками, не поклоняющимися Марии.
Во первых, вы приводите в пример святого, а не Собор или католический магистериум, или катехизис. Во вторых, ничего крамольного не вижу. Не вижу здесь равнобожности. Кроме того никакого противоречия с православием, всё идентично. В православных молитвах тоже есть наименования себя рабами Её, вот примеры: "Владычице и Мати Избавителя, приими моление недостойных раб Твоих, да ходатайствуеши к Рождшемуся от Тебе"; "Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице. Ты нам помози, на Тебе надеемся, и Тобою хвалимся. Твои бо есмы раби, да не постыдимся". Кроме того, есть возложение упования на Неё в православных молитвах: "Царице моя Преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице! Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна! Обиду мою веси, разреши ту, яко волиши: яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати! Я́ко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь".
Для православных, Богородица тоже: Царица Небесная, Мать Милосердия, Надежда ненадёжных. Кстати вот православная молитва к иконе "Всех скорбящих радость": "Надежде ненадежных, сило безпомощных, пристанище обуреваемых, покрове напаствуемых, заступление обидимых, хлебоманно, услаждающая алчущих, нектаре небеснаго упокоения жаждущих, Мати Преблагословеннаго Бога, Преблагословенная и Пренепорочная Дево! К Тебе единей прибегаю, к Твоему покрову вседушно преклоняю колена, Владычице".
Божия Матерь спасает от ада - ходатайством к Сыну, молитвой.
Фрагмент православной службы Казанской иконе Божией Матери: "И а́ще кто́ не чти́т Пресвяты́я Богоро́дицы и не покланя́ется ико́не Ея́, ана́фема да бу́дет: посрамля́ет бо и погубля́ет не чту́щия ю́, избавля́ет же от вели́ких бе́д и зо́л благонра́вныя и богобоя́щияся рабы́ Своя́".
Ее автором является страдалец за землю Русскую священномученик патриарх Ермоген († 1612) и служба эта пребывает неизменной с ХVI века.
Ну да, интернетные професора. У нас в универе был целый курс посвященный католицизму и православию. Мне сейчас лень копаться в своих документах искать ссылку на это.....определение. Ну у вас же интернет....
Я уже было испугался, что вы действительно приведете пример "равнобожности", но никакой "равнобожности" не вижу, а что вы привели, всё тоже самое есть в Православии, доказательства чему в предыдущем сообщении. Кроме того, православные считают Божию Матерь своей матерью, что Ей усыновлен род человеческий. Особенно это ощущают подвижники, это ощущается в молитвенной жизни.
https://youtu.be/jjWl2Cp6R5Q
https://youtu.be/5BDaBkjfyVk
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 21:05
Я уже было испугался, что вы действительно приведете пример "равнобожности", но никакой "равнобожности" не вижу, а что вы привели, всё тоже самое есть в Православии, доказательства чему в предыдущем сообщении. Кроме того, православные считают Божию Матерь своей матерью, что Ей усыновлен род человеческий. Особенно это ощущают подвижники, это ощущается в молитвенной жизни.
ну как горииится...если читан то не понят, если понят то не так...Если закрыто то... тут ничего не попишешь...
В чинопоследовании шестого часа (у православных и католиков византийского обряда) звучит такой богородичен:
"Яко не имамы дерзновения, за премногия грехи наша, но Ты, иже от Тебе рождшагося, моли Богородице Дево, много бо может молитва Матерня, на умоление Владыки. Не презри грешных мольбы Всечистая, яко милостив есть, и спасти могий, Иже и страдати нас ради изволивый".
В богородичне делается важная оговорка: дерзновение мы утратили "за премногия грехи наша". Действительно, в Писании читаем: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу..." (1 Ин 3:21), а нас сердце осуждает, и потому на шестом часе всё правильно говорится.
ну как горииится...если читан то не понят, если понят то не так...Если закрыто то... тут ничего не попишешь...
Потому что это на ваш протестантский взгляд, она равнобожная у католиков. Православные вам скажут, что никакой равнобожности тут нет, что всё тоже самое, что вы привели, есть и у них. Я выше привел вам в пример православные молитвословия, чтобы показать идентичность с католиками во взглядах на Божию Матерь.
Artur Sharakhimov
17.09.2022, 21:32
Потому что это на ваш протестантский взгляд, она равнобожная у католиков. Православные вам скажут, что никакой равнобожности тут нет, что всё тоже самое, что вы привели, есть и у них. Я выше привел вам в пример православные молитвословия, чтобы показать идентичность с католиками во взглядах на Божию Матерь.
я же вам сказал, написал что мне лень искать... лень.... Мне не интересна эта тема, я здесь поддержал мою землячку, ну а вы решили поспорить.
Нельзя наполовину иметь природу от Бога.Можно и на одну треть,и на четверть,и на одну многомилионную,как вы...
Можно и на одну треть,и на четверть,и на одну многомилионную,как вы...
Хотелось бы более подробного описания. Видимо у вас свои представления о природе. Вот например, вы можете иметь на одну десятую природы от собаки?
Кто не почитает Богородицу, тот проклят Богом.
Где это Вы такую глупость вычитали?
Где это Вы такую глупость вычитали?
Когда пред Богом предстанете, узнаете.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot